Scannen von Neg. + Dias

[Holger]

hallo bilderbieger und grafikspezialisten!

ich bin seit einiger zeit dabei, mein unfangreiches dia + negativarchiv auszugsweise zu digitalisieren. die erfahrungen haben gezeigt, dass die handelsüblichen multifunktionsgeräte (auflicht und durchlicht) meinen qualitätsansprüchen nicht entsprechen und auch zu langsam sind.

bei meinen vorlagen handelt es sich um bilder auf 120er film (mittelformat 6x6 und 6x7 cm) von hoher qualität und dukumentarischem inhalt.

ich suche nun ein einzweckgerät, welches diese filmgrößen gerahmt und ungerahmt verarbeiten kann. (mir ist bewusst, dass solche geräte nicht beim discounter erhältlich sind, deshalb lassen wir mal die preisfrage draussen vor).

frage: wer hat erfahrung mit solchen scannern und kann eventuell empfehlungen geben?

danke
holger

[Cyrus]

Hallo Holger,

habe folgenden Link im BF finden.

http://www.filmscanner.info/

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=16976&

[sea u in denmark]

Bitte gib uns bekannt, wofür du dich schließlich entscheidest.
Ich schiebe das Diascannen seit langem vor mir her und verfolge, wie die speziellen Diascanner langsam billiger werden.
Über ein Gerät von Mustek für unter 400,- Euro hatte ich vor einiger Zeit gelesen, aber da war noch irgendwas daran auszusetzen.

sea u

[VirginWood]

Hallo Holger,

das Scannen von Dias und Negativen ist immer nicht einfach.
Das größte Problem wirst du mit der Menge und mit Newton Ringen haben.
Sind es nur ein paar Hundert, kannst du das natürlich mit Fleiß schaffen. Sind es aber ein paar Tausend (nicht ungewöhnlich in vielen Amateurarchiven) muß du es anders schaffen.
Es gibt z.Z. sicherlich einige sehr gute gebrauchte Profiscanner zum günstigen Preis. Da bekommst du dann locker 50 oder gar 100 Dias oder Neg. gleichzeitig auf die Walze oder Platte. Du kannst dann für jeden Scan eine individuelle Einstellung machen und dann später nur noch starten. Der Scanner rattert dann die ganze Nacht durch und am nächsten Tag bestückst du ihn neu.
Wir hatten 3 von den großen (von Heidelberger), einen haben wir verkauft, einer dreht sich noch einmal im Monat und der ganz große steht schon seit 2 Jahren in Folie eingepackt in der Ecke rum.
Ich habe keine Ahnung was der noch kosten soll aber eventuell ist es ja ein Schnäppchen. Ich frage mal nach.
Ansonsten würde ich mal versuchen, die Dias abzufotografieren. Es gibt dafür kleine Lichtkästen. Oder selbst bauen. Macro vorschrauben und los geht es.

[VirginWood]

Den hier hatte ich vor gut 10 Jahren, der war nicht schlecht für Dias/Neg.
Wiegt aber fast einen Zentner!!!!
http://cgi.ebay.de/Screen-DT-S-1030a...QQcmdZViewItem (PaidLink)

Und hier bekommst du fürn 1000er ne ganze Station mit Mac
http://cgi.ebay.de/Screen-DT-S-1030-...QQcmdZViewItem (PaidLink)

und für 5000 Scheine bekommst du 700 kg Scantechnik
http://cgi.ebay.de/Linotype-Hell-Tro...QQcmdZViewItem (PaidLink)

Der Heidelberger von uns wiegt ca. 350 kg

[ToDi]

schau mal, ob der hier http://www.digitalkamera.de/Meldung/...afen/4446.aspx
für dich in Betracht kommt. Kann zumindest Mittelformat.

[Holger]

danke für eure vorschlägfe und hinweise!
ich werde mal über die feiertage das thema angehen. bis jetzt habe ich mit einem epson 1200photo gearbeitet. ein noch recht solide gebautes gerät mit einfacher bedienung. aber wenn man nach einem tag etwa 100 dias gescannt hat ist man fix und fertig. (ich habe mal irgendwo gelesen dass die "jedermannscanner" absichtlich langsamer laufen als es technisch möglich wäre um "raub"scannen zeitlich unattraktiv zu machen). die nacharbeit im photoshop zum ausbessern von störungen und der farbabgleich bzw. gradationsabstimmungen kosten natürlich auch noch immense zeit obwohl ich aus der vergrößerungspraxis sw + farbe viel erfahrung mitbringe..

die idee mit dem makroobjektiv hätte natürlich was bestechendes: es ginge sehr schnell. ich versuche mal einen vergleich bezüglich der qualität zu machen. allerdings ist bei dieser methode die pixelzahl begrenzt.
die dienstleisterpreise habe ich mir mal angeschaut. wenn es nur um ein paar hundert vorlagen geht ist das durchaus interessant. wenn es aber in den vierstelligen bereich geht ist es eine starke belastung für ein sekundärhobby. schaun wir mal...

danke
holger

[Cyrus]

Zitat von Holger

(ich habe mal irgendwo gelesen dass die "jedermannscanner" absichtlich langsamer laufen als es technisch möglich wäre um "raub"scannen zeitlich unattraktiv zu machen).

Das hat etwas mit dem Vervielfältigungsgesetz zu tun.

Nehme einfach einen englischen Treiber und dann rennt die Kiste und muss auch nicht mehr vorwärmen.

[TageDieb]

Zitat von Cyrus

Das hat etwas mit dem Vervielfältigungsgesetz zu tun.

Nehme einfach einen englischen Treiber und dann rennt die Kiste und muss auch nicht mehr vorwärmen.

HÄH? Alle in Deutschland verkauften Scanner laufen langsamer als sie könnten????
Das höre ich zum ersten Mal; ist ja der Hammer...

*treibersuch*

Gruß
Mario

[Segelmatt]

Zitat von VirginWood

das Scannen von Dias und Negativen ist immer nicht einfach.

Stimmt es eigentlich, daß es für K64 Dias einen besonderen Scanner oder zumindest eine besondere Software braucht?

fragt sich

Matthias.

[Cyrus]

Zitat von TageDieb

HÄH? Alle in Deutschland verkauften Scanner laufen langsamer als sie könnten????
Das höre ich zum ersten Mal; ist ja der Hammer...

*treibersuch*

Gruß
Mario

Guckst Du hier:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/9972

[pitt4]

Wir haben Scanner in unserer elektronischen Archivierung die sind so schnell
das die Seiten beinahe rausfliegen und das sogar mit zuverlässiger Texterkennung. Kosten aber auch ab 2K€ aufwärts.

Viele Grüße

Peter

[VirginWood]

Zitat von Holger

die idee mit dem makroobjektiv hätte natürlich was bestechendes: es ginge sehr schnell. ich versuche mal einen vergleich bezüglich der qualität zu machen. allerdings ist bei dieser methode die pixelzahl begrenzt.

Hallo Holger,
ganz ehrlich, ich denke, das auf diesem Weg zu lösen ist das einzige was Sinn macht.
Du sprichst von mehr als 1000 DIAs/Neg. Könnte also auch heißen, es sind 2000, 3000 oder noch mehr.Teilweise im Rahmen, teilweise ohne.
Hier geht es schon mit dem Qualitätsverlust los.
Der DT-S Scanner hat ne Einstelllupe damit auch kleinste Schichtunterschiede ausgeglichen werden, die günstigen haben Schwierigkeiten mit gerahmten DIAs.
Klebst du die DIAs auf wirst du immer Schwierigkeiten mit Newtonringen haben. Dagegen hilft oftmals nur nass-scannen...was für eine zusätzliche Arbeit!!!!
Kauf dir ein Reprostativ, einen kleinen Leuchtkasten mit Tageslichröhre drin, und dann fotografiere sie ab.
Wenn du 16 oder 20 MB pro Bild hast ist das völlig ausreichend selbst wenn du davon A4 Abzüge machen willst (ich denke du brauchst aber keine tausende von A4 Fotos )
Für die DIA Show am Bildschirm rechnest du sie eh nochmal kleiner damit die Darstellung 100 %ig ist. Kein Bildschirm zeigt Fotos von 20 MB bei 8 oder 16% gut an. Bildschirmfüllend bei 100% sind halt nur 2 oder 4 MB je nach Monitorgröße und Einstellung.

Mit dem Repros bist du mit der digitalen Cam relativ schnell durch. Nutze die gesparte zeit für die Nachbearbeitung. Wenn du Photoshop hast versuch recht viel mit Hilfe der Stapelverarbeitung zu machen. Die kann die Dateien durchrattern während du weitere Dias fotografierst oder im BF surfst
Sortieren, Öffnen,Farbe, Ausschnitt, Dateinamen, Speichern u.v.a. hält schon genug auf.

Viel Spaß dabei!

PS: Ich weiß was du dir da vorgenommen hast, ich mache Ähnliches mit über 20000 Dateien jedes Jahr, allerdings der Größe ab 50MB aufwärts

[ToDi]

@ Jörg,
danke für die Tipps.

Ich hab ca 20 Jahre analog fotografiert (meist Dia) und mindestens 200 Fotos pro Jahr.
Eigentlich will ich die auch mal digitalisieren

[Holger]

donnerwetter: da kommen ja ständig neue hinweise. ich danke euch!
als erstes werde ich mich mal um die treiber kümmern.
dann einen lichtkasten um die durchleuchteinheit des scanners bauen und mal fotografisch kopieren. die beschäftigung über die feiertage ist damit gesichert.

virgin wood:
es sind so um die 7000 dias + ca. 2000 negative. davon will ich etwa 20% digitalisieren, weil die motive unwiederbringlich sind (indochina der 70er jahre, iraq 1982-1985). in weiser voraussicht sind alle vorlagen nur glaslos oder ungerahmt.

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zum thema zwangsverlangsamung passend:

auch die bei uns erhältlichen videocams sind kastriert. die internationalen ausführungen haben stets einen videoeingang, die deutschen ausführungen nicht, weil sie sonst als videorekorder gelten und damit einen höheren zolltarif hätten. im inneren sind die modelle aber alle gleich. ein findiger bastler kann sich die videoeingänge selbst anbauen, da die anschlüsse auf der platine sind. lediglich das gehäuse ist an stelle der buchse geschlossen!

bei amateufunkgeräten (VHF) ist es ähnlich. hier kann man sich von den händlern die ausserhalb liegenden frequenzbänder (seefunkkanäle, flugfunk) für den empfang (nicht zum senden) freischalten lassen (wenn nicht ohnehin die scannerfunktion eingebaut ist)

holger

[VirginWood]

Zitat von Holger

virgin wood:
es sind so um die 7000 dias + ca. 2000 negative. davon will ich etwa 20% digitalisieren, weil die motive unwiederbringlich sind (indochina der 70er jahre, iraq 1982-1985). in weiser voraussicht sind alle vorlagen nur glaslos oder ungerahmt.

Keine Frage, nimm die Digicam bei der Menge.

Ich hab mal grad auf die schnelle was versucht.

Vorlage: 9/12 DIA
Aufbau: Tageslichleuchtkasten
Digicam: 100 Euro Teil vom Saturn Canon A450

Freihand abfotografiert ohne Stativ.
Das Ergebnis kannst du natürlich hier im BF nicht vergleichen weil die Datei
extrem gepackt ist. Sie hat 1MB und ist auf unter 100k gepackt, was erhebliche Verluste bringt (der Ausschnitt ist 1:1 von der 14MB Originaldatei)
Die Originaldatei ist aber völlig ok.
Wie gesagt, schon mit ner kleinen Canon 5 Mega-Pixel.
Hast du ne größere digitale Spiegelreflex und ein Stativ ist es ein Kinderspiel.
Nimm ne längere Brennweite dann verzerrt nichts und du sparst das Gradeziehen.
Hier mein wilder Aufbau und das Ergebnis (im Original hier natürlich viel viel besser)

[Holger]

... das sieht schon mal vielversprechend aus und ist auf jeden fall versuchswert!

danke
holger

[Volker]

Sag' mal Jörch, ist das jetzt Dein Wohnzimmer? Haste neuerdings 'ne Frau im Haus? Wo ist der Glastisch mit der Eisenbahn?

Oder sind die Seiten aus 'Schöner Wohnen' abfotografiert?

Gruss

Volker

[Cooky-Crew]

Zitat von Volker

Sag' mal Jörch, ist das jetzt Dein Wohnzimmer? Haste neuerdings 'ne Frau im Haus? Wo ist der Glastisch mit der Eisenbahn?

Oder sind die Seiten aus 'Schöner Wohnen' abfotografiert?

Gruss

Volker

Du warst anscheinend noch nicht bei Jörch in der Firma

[VirginWood]

Zitat von Volker

Sag' mal Jörch, ist das jetzt Dein Wohnzimmer? Haste neuerdings 'ne Frau im Haus? Wo ist der Glastisch mit der Eisenbahn?

Oder sind die Seiten aus 'Schöner Wohnen' abfotografiert?

Gruss

Volker

Volker nein alles ok bei mir
Guck mal, auf dem 1. Foto ist ein Bild aus meinem Büro, da sieht man ein kleines Dia mit einem Eßzimmer drauf. Und das hab ich abfotografiert
Aber mein Glastisch mit der Eisenbahn ist krank...hab ich gestern zuviel Teelichter draufgestellt und die Glasplatte ist zersprungen

[Volker]

Ich hätte noch ne runde Glasplatte mit ca. 1m Durchmesser in der Garage!
Könntest Du haben.

Gruß

Volker

[VirginWood]

Zitat von Volker

Ich hätte noch ne runde Glasplatte mit ca. 1m Durchmesser in der Garage!
Könntest Du haben.

Gruß

Volker

1,2m x 0,7m muß sie sein :-(

[ToDi]

Die Geschichte mit der Eisenbahn im Tisch finde ich klasse, stell doch mal ein Bild von ein