Fernlenkung Außenborder am Segelboot ???

[OceanixTS]

Ich brauch mal Eure Hilfe.

War am Wochenende den Südteil des Schweriner Sees abklappern und nur am Mastlegen und aufstellen. Ohne Mastlegevorrichtung habe ich einmal 'ne Welle erwischt, da lag ich samt Mastfuß im Wasser Da kam mir die geniale (...) Idee nur mit Motor zu fahren...

Nun habe ich an der Oceanix TS einen Suzuki 5PS mit Fernschaltung unterm Traveller (also mittig im Cockpit neben dem Schwertkasten) der mir als Antrieb reicht (will ja kein Wasserski fahren).

Hat jemand eine Idee wie man da eine Lenkung einbauen könnte, so daß man motoren kann aber dann auch wieder segeln kann Sprich man auch die Pinne wieder einhängen kann? Die Jolle hat dank Hubkiel 0,30 Tiefgang, die Pinne aber 0,90 und schrammt dauern auf und hochgebunden droht es immer an den Propeller zu schlagen.

Pinnensteuerung am Außenborder scheidet wegen der Heckkajüte aus... Bei einer starren Lenkung könnte man den Motor nicht mehr in der Höhe verstellen, was aber wegen des Liegplatzes nötig ist (0,35 Tiefgang...)

Gibt es da was? Habe nix gesehen, gelesen ... Wegen der Schaltzüge und Spritleitung und E-Leitung will ich auch den Motor nicht immer zwischen Hilfsspiegel und einem anderen, notfalls mittige zu montierenden Spiegel hin und herhängen, am besten also, der Motor liefe an Ort und Stelle und ließe sich dort lenken (zumindest wenn keine Pinne montiert ist).

Beigefügte Bilder habe ich im Internet gefunden. Gefällt mir gut, nur ist das anscheinend ein ziemlich endgültiger Umbau, ich hingegen möchte binnen weniger Minuten zwischen Segel- und Motorboot wechseln...

Ideen? Büdde...

[OceanixTS]

Wo bekommt man sowas, dann könnte ich einfach eine zweite anders geformte Pinnenlenkung bauen und ggfs. den Propeller mit einem Abstandshalter versehen. Das ganze könnte man mit kleiner Klemmführung auf der Achterkajüte fliegend montieren, so daß man es binnen Minuten abnehmen kann... Any ideas anyone....

Vom Konzept her kann man das bauen aber wo gibt es so ein hinreichend dimensioniertes (zum rumtuckern), bezahlbares 90° Getriebe...?

Habe mir das Bootsbasteln leichter vorgestellt
Illusionen sind nur schön, solange man nicht versucht, sie zur realisieren...

[apiroma]

Laß den AB fest nach hinten arbeiten und nutze die Pinne zur Steuerung. Das ist einfacher als den AB zu koppeln

[Micha Berlin]

@oceanix

Du hast übrigens nen knuffiges Boot, gefällt mir.
Gruß
Micha

[Emotion]

Ich würde mir für die Mobofahrten eine zweite Pinne mit kurzem Ruderblatt bauen..

[Fjord21HT]

Hallo oceanix,

würde vielleicht so etwas helfen:
http://segelladen.de/Inhalt-untergru...Mechanisch.htm
- Verbindungsstange

Viele Grüße
Steffen

[OceanixTS]

apiromaLaß den AB fest nach hinten arbeiten und nutze die Pinne zur Steuerung. Das ist einfacher als den AB zu koppeln

Das geht prima auf langer Fahrt, aber beim "einparken" Ähmmm, ist das gar nix! Ohne entsprechend Fahrt durchs Wasser tut sich da nix beim manövrieren - jedenfalls bei mir nicht ... Und wenn ich über die Heckkajüte an der Pinne hänge, erreiche ich den Gashebel nicht mehr, der im Motor ist leider tot wegen der Fernschaltung

Hallo oceanix,

würde vielleicht so etwas helfen:
http://segelladen.de/Inhalt-untergru...Mechanisch.htm
- Verbindungsstange

Viele Grüße
Steffen

Danke für den Tipp! Nach Adam Riese müßte man damit auch Pinne und AB koppeln können, was die Lenkung bzw. Steuerbarkeit schon mal merklich verbessern dürfte - so hoffe ich als Laie... Und, es müßte auch beim manövrieren im engen Becken ohne viel Fahrt durchs Wasser helfen... Danke!!!

Warum bin ich da nicht darufgekommen ???
Da brüte ich ja schon ein paar Stunden dran...

EmotionIch würde mir für die Mobofahrten eine zweite Pinne mit kurzem Ruderblatt bauen..

In Verbindung mit der Verbindungsstange macht das schon mal richtig Sinn. - Gibt es dazu vielleicht einen Thread, den ich gerade nicht finde, von wegen Größe, Material und so? Und wie baue ich einen Schutz an die Schraube, daß das Ruderblatt nicht in der Schraube landet...? Und bei 5,6m Länge (4,8 Wasserlinie), 2,20 Breite und 800kg wie groß muß das Ruder sein ???

Rudi ratlos...

Micha Berlin@oceanix

Du hast übrigens nen knuffiges Boot, gefällt mir.
Gruß
Micha

Danke!!! Hört man(n) immer gerne sowas

Noch jemand ein paar gute Ideen??? Nicht dass ich mich gleich an die Arbeit mache und dann kommt einer aus dem Eck und hat eine noch genialere Patentlösung...

[Vulko]

Zitat von OceanixTS

Das geht prima auf langer Fahrt, aber beim "einparken" Ähmmm, ist das gar nix! Ohne entsprechend Fahrt durchs Wasser tut sich da nix beim manövrieren - jedenfalls bei mir nicht ... Und wenn ich über die Heckkajüte an der Pinne hänge, erreiche ich den Gashebel nicht mehr, der im Motor ist leider tot wegen der Fernschaltung



Danke für den Tipp! Nach Adam Riese müßte man damit auch Pinne und AB koppeln können, was die Lenkung bzw. Steuerbarkeit schon mal merklich verbessern dürfte - so hoffe ich als Laie... Und, es müßte auch beim manövrieren im engen Becken ohne viel Fahrt durchs Wasser helfen... Danke!!!

Warum bin ich da nicht darufgekommen ???
Da brüte ich ja schon ein paar Stunden dran...

In Verbindung mit der Verbindungsstange macht das schon mal richtig Sinn. - Gibt es dazu vielleicht einen Thread, den ich gerade nicht finde, von wegen Größe, Material und so? Und wie baue ich einen Schutz an die Schraube, daß das Ruderblatt nicht in der Schraube landet...? Und bei 5,6m Länge (4,8 Wasserlinie), 2,20 Breite und 800kg wie groß muß das Ruder sein ???

Rudi ratlos...

Danke!!! Hört man(n) immer gerne sowas

Noch jemand ein paar gute Ideen??? Nicht dass ich mich gleich an die Arbeit mache und dann kommt einer aus dem Eck und hat eine noch genialere Patentlösung...

Habe bei unserer Wegu Ruder mit Aussenborder gekoppelt. Funktioniert einwandfrei.
Der Aussenborder (Yamaha F9,9) hat zudem Fernschaltung und E-Start (Alles im Cockpit) . Damit fährt sich unsere Kill Bill besser als so manches Mobo.
Schraube und Ruderblatt kollidieren auch nicht, da sie sich immer parallel bewegen.
Und so ein Heckstrahlruder hat auch etwas - insbesondere beim Ab-und anlegen.

Gruss
Vulko

[Leafde]

Zitat von Vulko

Habe bei unserer Wegu Ruder mit Aussenborder gekoppelt. Funktioniert einwandfrei.
Der Aussenborder (Yamaha F9,9) hat zudem Fernschaltung und E-Start (Alles im Cockpit) . Damit fährt sich unsere Kill Bill besser als so manches Mobo.
Schraube und Ruderblatt kollidieren auch nicht, da sie sich immer parallel bewegen.
Und so ein Heckstrahlruder hat auch etwas - insbesondere beim Ab-und anlegen.

Gruss
Vulko

Hast du davon mal ein Foto?

[Vulko]

Fotos mache ich heute abend.

Gruss
Vulko

[Walroß]

Ich habe einen Elektro-AB einfach direkt am Ruder montiert, da ich sontst auch keinen störugsfreien Betrieb hinbekommen konnte. Der AB sollte dafür nicht zu kräftig und nicht zu groß sein. Die Ruderaufhängung ist bei meinem Boot sehr robust gebaut. Der Antrieb funktioniert schon viele Jahre einwandfrei. Ein Nachteil ist, daß der Druck auf die Pinne recht hoch sein kann. Da ich die Pinne jedoch in verschiednen Positionen feststellen kann, ist das für mich kein Problem - zur Not steuere ich mit 'nem Fuß

Ein Nachteil des Elektro-Antriebes ist, daß man für längere Strecken sehr hohe Akku-Kapazität benötigt = schwer oder sehr teuer. Für Rennen ist der Antrieb nicht geeignet. Der Schub ist sehr kräftig, jedoch sind nur etwas über 3Knoten bei meinem Antrieb drin.

Mal sehen, ob ich heute Fotos machen kann.

[Leafde]

Zitat von Vulko

Fotos mache ich heute abend.

Gruss
Vulko

vielen dank

[Vulko]

Und nun die versprochenen Fotos .
Das Gestänge und insbesondere der Montagewinkel am Ruder wirken zwar noch etwas unproffessionel, sollen aber im Winter durch Edelstahl und bessere Passform. ersetzt werden.

[Leafde]

Hi

Danke für die Fotos. Das Winkeleisen am Ruder dient das dazu, das der Motor besser mitlenkt?

Kannst du deinen Motor noch anheben? wie hast du das gelöst?

Ich habe meinen Motorhalter und die Badeleiter genau seitenverkehrt.

[Vulko]

moin,
Das Winkeleisen dient dazu, dass Ruder und Motor einigermassen syncron drehen. Das Hauptproblem ist, dass der Drehpunkt des Motors viel weiter hinten ist als der Drehpunkt des Motors.
Optimal ist, wenn die Schubstange in Neutralstellung genau parallel zu der Gerade zwischen den Drehpunkt von Motor und Ruder läuft.
Der Punkt an dem die Schubstange am Motor bzw.Ruder befestigt ist sollte nach möglichkeit genau auf einer geraden liegen, die durch den Drehpunkt des Ruders/motor läuft und glechzeitig im 90 Grad winkel zu der Geraden zwischen der Gerade liegt, die zwischen Drehpunkt Ruder und Motor läuft.
Soviel zur Theorie

Wir haben uns durch Try and Error einem ziemlich guten Ergebnis angenähert . Daher auch die vielen Löcher auf dem Winkeleisen

Nun zur zweiten Frage: Die Schubstange lässt sich ohne Werkzeug mit einem Handgriff am Winkeleisen des Ruders aushängen.
Der Motor lässt sich auch noch kippen.

Da unsere Kill Bill aber ohnehin mehr Fahrtenyacht als Rennziege ist, machen wir von dieser Möglichkeit kaum Gebrauch.

Ich habe übrigens noch einen aushängbaren Kugelkopf über, den ich zuviel bestellt hatte und zum Selbstkostenpreis weitergeben würde

Die Stange besteht aus einem Rohr mit aufgeschweisster Mutter bzw.Schraube. Die Befestigung am Motor erfolgt durch einen Spurstangenkopf vom Auto (Passat).

Gruss
Vulko

[Leafde]

vielen dank für die fotos und die gute beschreibung.
leider lohnt sich der versand des kugelkopfes nicht ins ausland.
dann werd ich mal ab morgen das bei mir nachzubauen.

[Walroß]

Zitat von Leafde

dann werd ich mal ab morgen das bei mir nachzubauen.

Dann wünsche ich viel Erfolg.

Eine ähnliche Lösung wie die von Vulko - zwei Kugelgelenke und eine (in meiner Vorstellung gekrümmte) Stange zum Synchronisieren hatte ich vorgehabt, bevor mein 2T-AB zu Schrott geworden ist. Da ich die alte Motoraufhängung auch hätte ersetzen müssen, war der Aufwand der Direktmontage des EAB am Ruder verlockend klein gewesen - einfach ein Sperrholzbrett mit an den Beschlag geschraubt.

Vielleicht ist diese Lösung für andere Nutzer von *kleinen* Elektro- Außenbordern interessant. Voraussetzung sind allerdings belastbare Beschläge.

Vielen Dank an Vulko für die Bilder und die Beschreibung.

[Mar-Thar]

Moin,

Zitat von Vulko

Das Gestänge und insbesondere der Montagewinkel am Ruder wirken zwar noch etwas unproffessionel, sollen aber im Winter durch Edelstahl und bessere Passform. ersetzt werden.

Wenn man die jetztige Befestigung am Ruder so nach hinten verlängert, daß an den Kugelköpfen (rot) bei geradeausfahrt ein 90°-Winkel besteht, muß man auch nicht großartig mit irgendwelchen Einstellungen rumexperimentieren der Lenkeinschlag ist in beide Richtungen gleich und es fährt sich auch deutlich angenehmer. Abhängig von der Heckform könnte man die ganze Chose natürlich auch auf die Vorderseite des Motors verlegen, womit zwar der Lenkeinschlag geringer würde, gleichzeitig aber auch die erforderliche Kraft zum lenken.

mfg
Martin

[Walroß]

Zitat von Mar-Thar

Abhängig von der Heckform könnte man die ganze Chose natürlich auch auf die Vorderseite des Motors verlegen, womit zwar der Lenkeinschlag geringer würde, gleichzeitig aber auch die erforderliche Kraft zum lenken.

Wenn die Synchorinisation über eine gekrümmte "Stange" (eventuell mit umgebautem Wantenspanner) läuft, kann man den Winkel vergrößern. Doch mein Ruderbeschlag ließe sowieso längst keine 90° zu.
Das größte Problem in meinen Vorstellugen hatte ich darin gesehen, wohin und wie die Funktion der Drehpinne des Motor sinnvoll zu verlegen wäre. Denn an die Pinnen wollte ich die Gelenke schrauben. Falls das Ausgleichen unterschiedlicher Kurven nötig geworden wäre, hätte ich wahrscheinlich auch etwas experimentiert.

[OceanixTS]

VulkoUnd nun die versprochenen Fotos .

Danke!!!

Genial - so was werde ich jetzt auch gleich mal zusammenbauen. Spitze, danke!

[OceanixTS]

WalroßZitat:
Zitat von Mar-Thar
Abhängig von der Heckform könnte man die ganze Chose natürlich auch auf die Vorderseite des Motors verlegen, womit zwar der Lenkeinschlag geringer würde, gleichzeitig aber auch die erforderliche Kraft zum lenken.

Wenn die Synchorinisation über eine gekrümmte "Stange" (eventuell mit umgebautem Wantenspanner) läuft, kann man den Winkel vergrößern. Doch mein Ruderbeschlag ließe sowieso längst keine 90° zu.

Yepp, wat ?

Bevor ich mich nun ans Nachbauen mache - könntest Du das noch mal in der Schreibtischtäterfassung erklären. Wenn ich doch nur zueinander gewandte Seiten von Ruder und Motor verbinde, wofür sollte ich die Stange dann krümmen? habe den Anschluß verloren!!!

[Walroß]

Zitat von OceanixTS

Bevor ich mich nun ans Nachbauen mache - könntest Du das noch mal in der Schreibtischtäterfassung erklären. Wenn ich doch nur zueinander gewandte Seiten von Ruder und Motor verbinde, wofür sollte ich die Stange dann krümmen? habe den Anschluß verloren!!!

Als Schreibtischtäter hast Du sogar beste Voraussetzungen, das Problem im Grunde zu lösen. Die Details klärst Du dann wie Vulko in der Praxis .

Nimm doch einfach Maß, wo sind die Drehpunkte, welche Abstände sind zu berücksichtigen vom Spiegel und zueinander wie groß ist z.B: Motorgehäuse des AB und Welche Bauteile könnten eventuell behindern.

Wenn Du alle Maße hast, dann setzt Du dich an den Schreibtisch zeichnest Dir die Heckpartie in Draufsicht maßstabsgetreu auf. Motor und Ruder zeichenst Du in Draufsicht ebenfalls und schneidest die bewegliche Teile aus, ebenfalls eine "Stange". Dann nimmst Du einfach Stecknadeln (nicht derLiebsten oder Muttis guten Tisch stechen!) stichst die durch die Drehpunkte und probierst am Papier oder Karton, ob Deine Überlegungen so hinhauen.

Ganz edel wäre natürlich ein Modell mit dünnem Blech, z.B. mit Stabilbaukastenteilen.

In meinem Falle wäre dann nämlich herausgekommen, daß sich der AB ab einem bestimmten Winkel selbst im Wege ist. Das Problem hätte ich mit einer gekrümmten Verbindungsstange umschifft. Um die "Spur" einstellen zu können, hätte ich den Wantenspanner umfunktioniert. Vielleicht hätte ich im Gegensatz zur ersten Idee doch keine Kugelgelenke verwendet. Allerdings hatte ich das alles nicht nötig, da der Elektro-AB eine ganz andere Lösung provoziert hatte.

Ich hoffe, ich kann heute Abend die Bilder von meiner Lösung für den Elektro-AB hochladen.
Die wird Dir zwar nichts nützen, zeigt aber, daß man ganz andere Wege findet, wenn man sich nicht in DIE eine Lösung verbeißt.

Wenn Dir das alles zu kompliziert ist, ahme doch einfach Vulkos Lösung im Prinzip nach.
Du wirst schon sehen, wo der Teufel im Detail steckt.

[Vulko]

Der Teufel steckt wirklich im Detail.

Es sind folgende Punkte zu beachten:

1. Die Bewegungsfreiheit der Schubstange darf durch den Motor oder das Ruder nicht behindert werden.

2. Der Motor hat Endanschläge von jeweils etwa 42 Grad li/re. Das Ruder sollte mindestens genauso weit auschlagen können-eher weiter.

3. Die Auschhläge sollten auf beiden Seiten gleich weit möglich sein.

4. Die Vibrationen des Motors übertragen sich auf das Ruder, was unangenehme Geräusch zu Folge haben kann. (Wir hatten ausreichend Spiel in den Schanieren Ruder -Boot, und konnten Schrumpfschläuche über die Zapfen ziehen. Nun ist es gut). Man könnte auch die Gummis einer Motorlagerung in die Schubstange einbauen.

5. Grundsätzlich hatten wir auch Lösungen mit Umlenkhebel oder das Prinzip einer Teleflexlenkung überlegt. Ist aber wesentlich aufwendiger bzw. nicht umsetzbar.
Denkbar wäre auch eine hydrauliche Lösung.
usw. usw....

Ein Modell vorher anzufertigen ist sicher ein guter Weg.

Gruss
Vulko

[Vulko]

Ach ja ich hätte noch eine Prinzipzeichnung als PDF.
Ich könnte Sie jemanden zumailen, der Sie dann irgendwo online einstellt.

Gruss
Vulko

[Mar-Thar]

Moin,

wieso stellst Du sie nicht direkt hier rein?

mfg
Martin