boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Selbstbauer



Selbstbauer von neuen Booten und solche die es werden wollen.

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 41 von 41
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 03.09.2008, 12:38
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 3.829
3.331 Danke in 1.845 Beiträgen
Standard Sperrholzbezug bei Bremen gesucht !

Moin Leute !
Habt ihr mal einen guten heißen Tipp für mich wo ich hier in Bremen billig an Sperrholz ran komme ?
Möchte damit mein Boot restaurieren und bin leider sehr, sehr knapp bei Kasse.
Im Internet hab ich schon so einiges gesehen, weiß aber nicht so recht.

Lohnt es vllt. bei einem Tischler (o.ä.) nachzufragen ? evtl. Großhandel ?

Gesucht wird wasserfestverleimtes Sperholz von 6-18mm Dicke (AW-100)


Danke euch


MFG
Jan
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 03.09.2008, 13:13
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von XXEENN Beitrag anzeigen
Moin Leute !
Habt ihr mal einen guten heißen Tipp für mich wo ich hier in Bremen billig an Sperrholz ran komme ?
Möchte damit mein Boot restaurieren und bin leider sehr, sehr knapp bei Kasse.
Im Internet hab ich schon so einiges gesehen, weiß aber nicht so recht.

Lohnt es vllt. bei einem Tischler (o.ä.) nachzufragen ? evtl. Großhandel ?

Gesucht wird wasserfestverleimtes Sperholz von 6-18mm Dicke (AW-100)


Danke euch


MFG
Jan

Hallo Jan,
dieses Holz Lauan wird in ganz D bei fast allen Holzhändlern geführt,
die Preise unten sind zuschnittspreise, bei einer abnahme ganzer Platten kannst 1/4el abziehen.
Frag einfach mal bei einem Holzhändler danach
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Unbenannt.jpg
Hits:	525
Größe:	22,8 KB
ID:	99084  
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 03.09.2008, 13:15
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Alternativ kannst auch nach Kistensperrholz oder Industriesperrholz fragen, kommt drauf an ob es sichtbar wird oder nicht, wenns dann verbaut ist
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 03.09.2008, 13:17
Benutzerbild von Thomas_B
Thomas_B Thomas_B ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2008
Ort: Cuxland
Beiträge: 1.646
Boot: Westerly Centaur 'Bloody Mary'
3.647 Danke in 1.592 Beiträgen
Standard

Moin Jan,
im Hafen ist ein großer Holzhandel (Kap-Horn Straße glaube ich).
Ich meine, die verkaufen auch an privat..

Gruß,
Thomas
__________________
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 03.09.2008, 14:42
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 3.829
3.331 Danke in 1.845 Beiträgen
Standard

Hallo !
Danke euch !
Hört sich sehr gut an !
Den Tipp von Thomas werde ich mal weiter verfolgen.
Und dann nach dem Holz was Glumpo mir gezeigt hat fragen

Ich will damit Stringer und einen Spiegel bauen.
Später dann noch ein Deck.


MFG
Jan
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 03.09.2008, 14:43
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 3.829
3.331 Danke in 1.845 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von glumpo Beitrag anzeigen
Hallo Jan,
dieses Holz Lauan wird in ganz D bei fast allen Holzhändlern geführt,
die Preise unten sind zuschnittspreise, bei einer abnahme ganzer Platten kannst 1/4el abziehen.
Frag einfach mal bei einem Holzhändler danach
Was heißt denn ganze Platten ?
Was sind dafür die Maße ?


MfG
Jan
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 03.09.2008, 14:44
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von XXEENN Beitrag anzeigen
Was heißt denn ganze Platten ?
Was sind dafür die Maße ?


MfG
Jan
So wie es oben steht, 244cm X 122 cm

meistens sind die Verhältnisse Länge zu breite 1:2 bzw 2:1
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 03.09.2008, 14:47
bootsmann bootsmann ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.09.2006
Ort: Hamburg
Beiträge: 2.742
Boot: Ich fahre alle Boote,ob Segel oder Motor
Rufzeichen oder MMSI: Moin Digger
10.144 Danke in 3.466 Beiträgen
Standard

Plattenmass ist in der Regel 122 x 250 cm!

Gruß Bootsmann
__________________
Gesundheit ist die langsamste Art zu sterben
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 03.09.2008, 14:50
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 3.829
3.331 Danke in 1.845 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von glumpo Beitrag anzeigen
So wie es oben steht, 244cm X 122 cm

meistens sind die Verhältnisse Länge zu breite 1:2 bzw 2:1

Holla !
Das ist dann aber wirklich billig
Hammer Tipp !!
Wo kommt der Preis her ?


MFG
Jan
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 03.09.2008, 14:53
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von XXEENN Beitrag anzeigen
Holla !
Das ist dann aber wirklich billig
Hammer Tipp !!
Wo kommt der Preis her ?


MFG
Jan
Das ist der normale Standardpreis den jeder Holzhändler beim Zuschnitt macht, das heißt: Du willst nen Stück herausgeschnitten haben, dann bezieht sich die größe des Stückes auf diesen Preis, denn da sind Zuschnitt und HAndlekosten beinhaltet, normalerweise sind die Preise noch günstiger wenn Du gleich eine ganze Platte nimmst.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 03.09.2008, 14:55
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 3.829
3.331 Danke in 1.845 Beiträgen
Standard

Hammerhart !!
danke dir

Ich hab bissher nur Holzpreise in astronomischen Höhen gesehen



MFG
Jan
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 03.09.2008, 14:57
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von XXEENN Beitrag anzeigen
Hammerhart !!
danke dir

Ich hab bissher nur Holzpreise in astronomischen Höhen gesehen



MFG
Jan

Wie noch teurer
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 03.09.2008, 15:00
Benutzerbild von divefreak
divefreak divefreak ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2006
Ort: Flensburg
Beiträge: 9.271
Boot: mir langen die Probefahrten! ;-)
4.998 Danke in 3.112 Beiträgen
divefreak eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von glumpo Beitrag anzeigen
Wie noch teurer
Jan denkt das das Plattenpreise sind...

Die Preise beziehen sich aber auf einen Quadratmeter...
__________________
MFG René

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #14  
Alt 03.09.2008, 15:05
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von divefreak Beitrag anzeigen
Jan denkt das das Plattenpreise sind...

Die Preise beziehen sich aber auf einen Quadratmeter...
Hmm, kann sei,
aber Jan ist ein gewecktes Bürschchen, der hat bestimmt €/m² gesehen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 03.09.2008, 15:05
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 3.829
3.331 Danke in 1.845 Beiträgen
Standard

Ich hab hier geguckt : http://www.holz-possling.de/

Da dann 6mm Gabun Sperrholz AW-100.
Verschnitt : 18,50€/m²
Platte 250x170 : 12,35€/


Find ich schon etwas krass



MFG
Jan
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 03.09.2008, 18:30
Benutzerbild von fbifrunk
fbifrunk fbifrunk ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 06.04.2007
Ort: Bremen/Weser
Beiträge: 1.335
Boot: Ring Powercraft 16D
1.047 Danke in 585 Beiträgen
fbifrunk eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Jan klapper auch nochmal die Baumärkte ab...

Hab im Bahr Baumarkt 1,50m x 0,60m Zuschnitte in 15mm Stärke für jeweils 3,50€ die Platte bekommen.

Da laminierste 3 Stück von zusammen und fertig ist dein Beton Spiegel.

Die haben meistens in der Sägerei Kisten mit Resten. Lohnt sich.
__________________

Gruß
Frank
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 03.09.2008, 18:44
Benutzerbild von noh-skipper
noh-skipper noh-skipper ist offline
Captain
 
Registriert seit: 05.07.2006
Ort: Nordhorn
Beiträge: 669
224 Danke in 165 Beiträgen
noh-skipper eine Nachricht über AIM schicken
Standard

Man, ihr habt das gut das man in Bremen und Umgebung Gabun/Lauan in AW 100 in einer Restekiste bekommen könnt. Hier gibt es nur Pappel oder Birke Und nicht in Aw 100. Man ich lebe hier auf einem Großen Dorf.
__________________
Gruß Jochen
-------------------------------------------------------
Saver Open 580, Yamaha 115 Ps
KlickMich (Ist nicht Gewerblich)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 03.09.2008, 20:21
Benutzerbild von fbifrunk
fbifrunk fbifrunk ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 06.04.2007
Ort: Bremen/Weser
Beiträge: 1.335
Boot: Ring Powercraft 16D
1.047 Danke in 585 Beiträgen
fbifrunk eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von noh-skipper Beitrag anzeigen
Man, ihr habt das gut das man in Bremen und Umgebung Gabun/Lauan in AW 100 in einer Restekiste bekommen könnt. Hier gibt es nur Pappel oder Birke Und nicht in Aw 100. Man ich lebe hier auf einem Großen Dorf.

Also ich denke nicht das sowas jetzt die Regel ist. Hatte den Zettel für die Zuschnitte auch schon dabei und wollte nur nochmal Preise vergleichen.

Tja und da lag es halt schon fast in den richtigen Maßen und Stärken in der Reste Kiste.

Ob es nun Gabun/Lauan/Pappel/Birke (Gibt es hier große mechanische Unterschiede?) oder Eiche ist kann ich nicht sagen. Jedenfalls ist es AW 100 verleimtes Sperrholz.

Ich glaube nicht das jan morgen anfangen will den Spiegel zu laminieren und von daher kann er ja immer mal wieder wenn er an nem Baumarkt vorbeikommt mal in die Kiste gucken
__________________

Gruß
Frank
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #19  
Alt 03.09.2008, 20:25
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 3.829
3.331 Danke in 1.845 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von fbifrunk Beitrag anzeigen
Also ich denke nicht das sowas jetzt die Regel ist. Hatte den Zettel für die Zuschnitte auch schon dabei und wollte nur nochmal Preise vergleichen.

Tja und da lag es halt schon fast in den richtigen Maßen und Stärken in der Reste Kiste.

Ob es nun Gabun/Lauan/Pappel/Birke (Gibt es hier große mechanische Unterschiede?) oder Eiche ist kann ich nicht sagen. Jedenfalls ist es AW 100 verleimtes Sperrholz.

Ich glaube nicht das jan morgen anfangen will den Spiegel zu laminieren und von daher kann er ja immer mal wieder wenn er an nem Baumarkt vorbeikommt mal in die Kiste gucken

Ganz Recht

Ich versuche nur mich rechtzeitig vorher zu informieren wo man am Besten und am billigsten Holz her bekommt.
Scheint sich schon gelohnt zu haben


MFG
Jan
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 03.09.2008, 20:53
Benutzerbild von Ole aus HB
Ole aus HB Ole aus HB ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 17.11.2007
Ort: Bremen
Beiträge: 178
Boot: Neptun 22, Excursion 5
338 Danke in 171 Beiträgen
Standard

Der Laden in der Kap-Horn-Str., Ecke Use Akschen heißt Hansa Holz und verkauft an Privat. Ich würde allerdings ersteinmal zu Eisbrenner in Delmenhorst fahren. Die handeln mit Havariegut und haben auch ein recht gutes Holz-Sortiment. Bspw. kosten dort Siebdruckplatten weniger als die Hälfte verglichen mit Baumarktpreisen. Dafür ist dann mal ne Ecke abgebrochen, was aber bei der Plattengröße nicht wirklich stören dürfte... Das Personal ist aber sehr umgänglich und man kann sich in Ruhe die schönsten Platten aussuchen. (Die Platten passen gerade so in unseren Pferdeanhänger! )
__________________
-hier witzigen Spruch einfügen- (z.B.: Ist die Katze kein Hund, freut sich der Mensch!, frei nach Herrn oder Frau Kitekat)
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #21  
Alt 03.09.2008, 20:58
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 3.829
3.331 Danke in 1.845 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Ole aus HB Beitrag anzeigen
Der Laden in der Kap-Horn-Str., Ecke Use Akschen heißt Hansa Holz und verkauft an Privat. Ich würde allerdings ersteinmal zu Eisbrenner in Delmenhorst fahren. Die handeln mit Havariegut und haben auch ein recht gutes Holz-Sortiment. Bspw. kosten dort Siebdruckplatten weniger als die Hälfte verglichen mit Baumarktpreisen. Dafür ist dann mal ne Ecke abgebrochen, was aber bei der Plattengröße nicht wirklich stören dürfte... Das Personal ist aber sehr umgänglich und man kann sich in Ruhe die schönsten Platten aussuchen. (Die Platten passen gerade so in unseren Pferdeanhänger! )

Dann sollte ich mir den vllt. mal ausleihen wenns soweit ist ?
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 03.09.2008, 20:59
Benutzerbild von Liebertee
Liebertee Liebertee ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.01.2007
Ort: Stuhr
Beiträge: 1.516
Boot: Catboot + Pacific Seacraft 25
2.210 Danke in 851 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von fbifrunk Beitrag anzeigen

Ob es nun Gabun/Lauan/Pappel/Birke (Gibt es hier große mechanische Unterschiede?) oder Eiche ist kann ich nicht sagen. Jedenfalls ist es AW 100 verleimtes Sperrholz.
Auch auf die Gefahr hin, jetzt die Freude über das "preiswerte" Holz zu verderben, ja es gibt in der Tat erhebliche Festigkeitsunterschiede bei den einzelnen Hölzern.

Und es gibt auch noch andere erhebliche Unterschiede bei den einzelnen Holzsorten, nämlich zum Beispiel so was wie Witterungs- und Pilzbeständigkeit .
Und wenn man unter folgendem Link mal nachschaut könnte man durchaus auch ohne Bootsbauer zu sein darauf kommen, warum so wenige Boote aus Birkensperrholz gebaut werden.

http://www.schreinerei-musch.de/5372...c23/index.html

Gruß, Norbert

PS. und eine noch so aufwendige AW 100 Verleimung nützt überhaupt nix, wenn das Holz selbst vergammelt.
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #23  
Alt 03.09.2008, 21:04
Benutzerbild von xxeenn
xxeenn xxeenn ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 3.829
3.331 Danke in 1.845 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Liebertee Beitrag anzeigen
Auch auf die Gefahr hin, jetzt die Freude über das "preiswerte" Holz zu verderben, ja es gibt in der Tat erhebliche Festigkeitsunterschiede bei den einzelnen Hölzern.

Und es gibt auch noch andere erhebliche Unterschiede bei den einzelnen Holzsorten, nämlich zum Beispiel so was wie Witterungs- und Pilzbeständigkeit .
Und wenn man unter folgendem Link mal nachschaut könnte man durchaus auch ohne Bootsbauer zu sein darauf kommen, warum so wenige Boote aus Birkensperrholz gebaut werden.

http://www.schreinerei-musch.de/5372...c23/index.html

Gruß, Norbert

PS. und eine noch so aufwendige AW 100 Verleimung nützt überhaupt nix, wenn das Holz selbst vergammelt.

Danke, Habe schnell mal die einzelnen Holzarten überflogen.
Aus was soll denn dann deiner Meinung nach mein Sperrholz sein ?


MFG
Jan
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 03.09.2008, 21:39
Benutzerbild von fbifrunk
fbifrunk fbifrunk ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 06.04.2007
Ort: Bremen/Weser
Beiträge: 1.335
Boot: Ring Powercraft 16D
1.047 Danke in 585 Beiträgen
fbifrunk eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Es ist entweder Birke oder Eiche. Das ist zumindest das was dort regulär angeboten wird.

Das Holz ist mit Harz getränkt und anschliessend mit 2k Lack gestrichen worden.

Bohrlöcher wurden erst mit Harz ausgepinselt und dann die Schrauben satt mit Sikaflex eingesetzt.

Sollte dieses Holz 3 Jahre überleben dann ist mir das schon ganz ausreichend. Dann kommt eh nen neues Boot oder ich hab mittlerweile ein anderes wahnwitziges Hobby.
__________________

Gruß
Frank
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 03.09.2008, 22:01
Benutzerbild von Liebertee
Liebertee Liebertee ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.01.2007
Ort: Stuhr
Beiträge: 1.516
Boot: Catboot + Pacific Seacraft 25
2.210 Danke in 851 Beiträgen
Standard

@ xxeen

Also für alle höher feuchtigkeitsbeanspruchten Bereiche sollte es denn doch schon eine Minimal-Bootsbauqualität sein.

Einen höheren Preis für diese Qualität bezahlt man unter anderem auch deswegen, weil erstens alle Furnierlagen ( und nicht nur die äußeren Lagen ) aus Hölzern der entsprechenden Beständigkeitsklasse und aus technisch einwandfreien Furnieren besteht, bei billigen Platten hat man oftmals minderwertige Furniere mit drin.

Okume oder Gabun würden von der Beständigkeit her schon ausreichen, sind aber vergleichsweise weich.
Den Unterschied merkt man, wenn man mal paralel Gabun und Sipo oder Khaja bearbeitet.
Allerdings könnte man unterschiedliche Festigkeiten ja zur Not durch die Wahl einer Platte die vielleich eine Nummer dicker ist kompensieren ( wenns denn überhaupt nötig ist )

So nebenbei.....

es gibt hier im nicht umsonst haufenweise Threads, die sich mit verfaulten Holzteilen am Boot beschäftigen und wenn man sieht was z.B. die Amis zum Teil heute noch für Holzqualitäten verbauen weiß man auch warum.
Beim Material für wichtige Teile des Rumpfes zu knausern ist definitiv am falschen Ende gespart.

Gruß, Norbert
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 41 von 41


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:15 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.