KFW-Bank

[uwi]

Hallo zusammen,

ich muss mal meinem Entsetzen Luft machen, nach vorsichtigen Schätzungen sind angeblich ca 600 Mio Euro in einer Überweisung an Lehmann Brothers zur Absicherung von swap-Geschäften überwiesen worden zu einem Zeitpunkt wo die Insolvenz zumindest sicher erwartet wurde.
Wer übt da überhaupt irgendeine Kontrolle aus. Sicherlich, wo gearbeitet wird, passieren Fehler; aber hat der Steuerzahler nicht vielleicht Anspruch auf einen etwas sorgsameren Umgang mit seinen Geldern, denn wer wird den für diese Zeche zahlen müssen. Sicherlich nicht der Verantwortliche, na klar der Steuerzahler:w all:.

Grüsse von einem fassungslosen

Uwe

[TomM]

Es waren 300 Mio. Schlimm genug aber nicht gleich die Zahl verdoppeln.

[hmigor]

...man spricht von einem technischen Fehler...ein Schelm, wer Arges dabei denkt...

[JanOstsee]

Da werden dann ein paar Angestellte Ihren Hut nehmen ... die großkofferten bleiben im Amt und / oder kriegen eine fette Pension

[Eckaat]

Zitat von uwi

Hallo zusammen,

ich muss mal meinem Entsetzen Luft machen, nach vorsichtigen Schätzungen sind angeblich ca 600 Mio Euro in einer Überweisung an Lehmann Brothers zur Absicherung von swap-Geschäften überwiesen worden zu einem Zeitpunkt wo die Insolvenz zumindest sicher erwartet wurde.

Wieso? War das dein Geld?

Lustig ist das schon, aber ich denke, dass soviel Pulver jährlich falsch ausgegeben wird, da kommts auf die paar Mücken auch nicht mehr an.

Die Richtigkeit von Ausgaben ist natürlich immer Geschmackssache!

Gruß Ecki

[Mapet]

Es hilft ja auch nichts, wenn ein paar Angestellte entlassen würden. Arbeitsrechtlich sicher noch nicht mal unumstritten kommt so sowieso kein Geld zurück.

Ja, es sollte Jeden ärgern, weil hier unsere Streuern verpulvert werden. Der Staat ist die KfW, also wir. Nachdem die sich bei der IKB schon toll verkalkuliert haben, geht es jetzt mit 300 Mio.Euro schön weiter.

[totto]

Zitat von Eckaat

Wieso? War das dein Geld?

Lustig ist das schon, aber ich denke, dass soviel Pulver jährlich falsch ausgegeben wird, da kommts auf die paar Mücken auch nicht mehr an.

Die Richtigkeit von Ausgaben ist natürlich immer Geschmackssache!

Gruß Ecki

Nee Ecki, sein Geld war es nicht aber unseres
Die KFW ist staatlich, somit werden die Verluste vom Steuerzahler übernommen

Gruss
Totto

[Rauti]

Terminierte Überweisungen im Onlinebanking haben eben auch Nachteile!

[dieter]

Zitat von TomM

Es waren 300 Mio. Schlimm genug aber nicht gleich die Zahl verdoppeln.

heute Vormittag ging über den Radiosender, dass die Summe inzwischen 600 Mio wäre

[Mapet]

Vielleicht räumen sie jetzt auf und bringen noch ein paar andere "kleine" Verluste mit hinein.

[totto]

Zitat von Mapet

Vielleicht räumen sie jetzt auf und bringen noch ein paar andere "kleine" Verluste mit hinein.

Klar, das wird jetzt "Wertberichtigt"

[Miky]

Man hat so das Gefühl, je höher die Etage, desto dümmer....

[xtw]

Der Vorgang war technisch - eine Art Dauerauftrag, der am morgen vom Computer abgewickelt wurde, da Mensch vergessen hat, den Auftrag zu stoppen...

300 M€ tun weh, wahrscheinlich bekommt die KfW 150 M€ zurück. Es fällt mir schwer, dafür (einen) Menschen zu verurteilen, es ist ein Systemfehler / Systemproblem, dass solche Übertragungen abgewickelt werden, ohne dass ein Mensch sie vor der Ausführung nochmal bestätigen muss.

Aber "unser" System hat in allen Bereichen soviele Machen, Ungereimtheiten und Ungerechtigkeiten, da müsste man fast schon diktatorisch mit nem harten Besen durch alle Gesetze, Verordnungen und Abläufe durchkehren, um das Ganze wieder sauber aufzustellen - und das ist leider (?) / zum Glück (?) nicht absehbar.

[TomM]

Einfach mal nach "The New Deal" gockeln.

das steht was ein gewisser Rosevelt 1929 getan hat um die Wirtschaftskrise nach dem schwarzen Freitag zu beenden - es hat wohl gefunzt, hört sich aber fas wie Kommunismus an. Aber ich glaube Rosevelt steht nun nicht im dringenden Verdacht ein Kommunist gewesen zu sein.

@ Dieter, bis gestern Abend waren es 300 Mio.

[makana]

Naja..nachdem die Rettung der IKB bereits ein paar Mrd gekostet hat sind die 300 Mios doch Peanuts. Schön formuliert finde ich "Da ahne ich etwa, dass das 500, 600 Millionen sein könnten“.

[xtw]

Hi Tom ! Der Grundgedanke des New Deal war durchaus positiv, teilweise (staatlicher Arbeitseinsatz im Wasserbausektor) aber auch vergleichbar mit dem deutschen Autobahnbau im 3.R., um die Leute von den Straßen zu holen. Viele andere Punkte lassen sich nicht mehr umsetzen, da sie inzwischen bereits verwirklicht sind, z.B. die Senkung der Arbeitszeit und die Einführung der Sozialversicherungen.

Für die damalige Zeit war es ein Great Deal, aber heutzutage fehlen vor allem gute Ideen und ein straffer Wille für solch einen Umbruch, siehe mein Schlußsatz in Beitrag #13.

[JanOstsee]

Zitat von xtw

Der Vorgang war technisch - eine Art Dauerauftrag, der am morgen vom Computer abgewickelt wurde, da Mensch vergessen hat, den Auftrag zu stoppen...

sorry, aber in gewissen Umständen hören für mich alle Arten von "Daueraufträgen" auf. Nämlich dann, wenn ich nicht mit meinem Geld arbeite ...

Zitat von xtw

300 M€ tun weh, wahrscheinlich bekommt die KfW 150 M€ zurück. Es fällt mir schwer, dafür (einen) Menschen zu verurteilen, es ist ein Systemfehler / Systemproblem, dass solche Übertragungen abgewickelt werden, ohne dass ein Mensch sie vor der Ausführung nochmal bestätigen muss.

hm... unsere Finanzbeamten haben da viel weniger Skrupel jemanden zu verurteilen ... Systemfehler/Softwarefehler hilft Dir als Argument nix. Kriegst trotzdem die volle Strafe als normal Sterblicher. Und wenn Du nicht zahlst kommste in den Knast. Glaubst Du die KFW Heinis müssen den Schaden zurückzahlen geschweige denn das sie in den Knast kommen?

Zitat von xtw

Aber "unser" System hat in allen Bereichen soviele Machen, Ungereimtheiten und Ungerechtigkeiten, da müsste man fast schon diktatorisch mit nem harten Besen durch alle Gesetze, Verordnungen und Abläufe durchkehren, um das Ganze wieder sauber aufzustellen - und das ist leider (?) / zum Glück (?) nicht absehbar.

Recht hast Du und: aus meiner Sicht ganz klar LEIDER

[KaiB]

Zitat von xtw

Für die damalige Zeit war es ein Great Deal, aber heutzutage fehlen vor allem gute Ideen und ein straffer Wille für solch einen Umbruch, siehe mein Schlußsatz in Beitrag #13.

Stimmt, aber leider hatte der Deal nicht den gewünschten vollen Erfolg sondern erst der besch... Krieg sorgte für die Umverteilung und Vollauslastung bzw. Vollbeschäftigung.
Dennoch sollte man sich wünschen dass heutzutage mal einer die Courage aufbringt, ungeachtet der Wahltermine, derlei zu schaffen.

[TomM]

Nun ja, einer der Hauptpukt war diee Umverteilung des kapitals, welches sich. und das hatte der Crash offenbart, in wenigen mächtigen Händen befand.

Ein Resultat, Banken haben nichts an Börsen zu suchen, das machen ausschließlich Broker (gut, sind oft genug auch nur Strohmänner). Kein Gold in Privatbesitz um das Kapital in Umlauf zu bringen. Sozialgesetzgebung, gut, das ist zumindest bei uns Schnee von gestern.

Aber nur der Krieg? Nö, der Kriegseintritt Amerikas war nach Pearl Harbour zuvor hat man England ein wenig mit Kriegsgütern versorgt, aber da hatte der New Deal schon lange angeschlagen - so sehe ich das zumindest.

[KaiB]

Zitat von TomM

Aber nur der Krieg? Nö, der Kriegseintritt Amerikas war nach Pearl Harbour zuvor hat man England ein wenig mit Kriegsgütern versorgt, aber da hatte der New Deal schon lange angeschlagen - so sehe ich das zumindest.

Ich schrieb:...nicht im gewünschten vollen Umfang....

Der Deal war gut (!) und hat zu wenig Nachahmer; und er hat angeschlagen (!) aber eben nicht im erwünschten Umfang (das nannten die "Roosevelt Depression") , das schmälert jedoch weder die Idee noch den wirtschaftlichen und politischen Mut der damaligen Zeit, der uns heute mehr als abgeht...

Das erst der Krieg jedoch den tatsächlichen wirtschaftlichen Umbruch brachte steht dennoch außer Frage. Dazu gehört nat. zunächst die Belieferung der bereits involvierten, auch klar.
Daneben war auch wichtig dass die Amis den Weltmarkt ernst zu nehmen begannen und nicht in der splendid isolation verharrten -naja das hätten `se in anderen Bereichen wohl doch besser getan

[TomM]

Ja, den Kanll wollte ich gerne Hören,

Wenn den Energieriesen und Banken das Zepter abgenommen würde.
Ist aber leider nicht mehr umsetzbar - damals war es, wie Jörg schrieb, eine isolierte Wirtschaft - heute sind es global Player, die gehen dann eben dahin wo sie es einfach haben.

Ein Schuß vor den Bug könnte allerdings auch nicht schaden.

[Wuddl]

Zitat von jim tonic

Nur bleibt für mich noch die Frage, warum wurden die bezahlt?

Wenn es eine berechtigte Forderung war, was ich nicht beurteilen kann, kann es unter Umständen dann doch wieder zutreffen das auch die Zahlung berechtigt war. Ob sie den richtigen Empfänger traf...?

Es wird sicher niemand behaupten, das solche möglichen Forderungen an eine Bank annuliert sind, nur weil diese "pleite " ist.

Bravo, zum ersten mal lese ich was ich schon den ganzen Tag denke!
Ich bin auch der Meinung die überwiesene Summe war ein ganz normales Settlement für irgend ein Finanzderivat zwischen Lehmann und KFW, was den Lehmannbrüdern, UND JETZT AUCH DEN GLÄUBIGERN ZUSTEHT! Es ist ja nicht so, dass sich sämtliche Verbindlichkeiten gegenüber einem Pleitier in Luft auflösen nur weil er sich zahlungsunfähig meldet!

Gruss Tim

[Petermännchen]

Manchmal denke ich, ich versteh nix mehr....

So versteh ich nicht, warum die KFW, als verwaltendes Institut von Steuergeldern, im Spekulationsmarkt agiert. Die sollen doch die zur Verfügung stehenden Gelder in Jahresfrist an Firmengründer, Privatinvestoren und Mittelstand verteilen? Bestenfalls Tagesgeldkonten könnte ich mir da vorstellen.

Dann verstehe ich nicht, dass immer noch nicht bekannt ist, dass das Kapital seit Jahrhunderten in den Händen weniger ist. Die Namen ändern sich, die Summen ändern sich, die prozentualen Anteile schwanken im Promillebereich.

Und das dollste scheint mir ist zu glauben, das die Gelder der KFW nichts mit dem Steuerzahler zu tun haben.

Der Fehler der KFW ist zu beklagen, aber tatsächlich ist es doch so, dass das Sicherheitsgehabe in D bei der Zuteilung von Hypotheken international ohne Substanz ist. Der Zusammenbruch (in Amerika) wird seit mind. 5 Jahren vorausgesagt. Seit mind. 12 Monaten gilt der amerikanische Immobilienbereich als insolvenzverdächtig. Es verbot sich in Kenntnis der Lage jede Einlage!

Zuwiderhandlungen sind auch der Unkenntniss und der Trägheit beim Zusammenbruch zuzuschreiben. Totgesagte leben länger und Risikogeld bringt halt mehr Ertrag!

Der "american way of live" bedeutet im Immobiliensektor eben, das jeder bauen kann was er will (und dann das Ergebnis Immobilie nennen darf), dieses bei einer Immobilienbank finanzieren darf und, wenn denn die Kredikartenschufa halbwegs sauber ist, dieses auch mit 100% Fremdgeld bei nachrechenbar unmöglich einzuhaltenden Konditionen.

Auf den Rest mag ich nicht eingehen, weil dann wird vielleicht gesperrt werden müssen.


Gruß

Peter

[TomM]

Zitat von Petermännchen

...
Der "american way of live" bedeutet im Immobiliensektor eben, das jeder bauen kann was er will (und dann das Ergebnis Immobilie nennen darf), dieses bei einer Immobilienbank finanzieren darf und, wenn denn die Kredikartenschufa halbwegs sauber ist, dieses auch mit 100% Fremdgeld bei nachrechenbar unmöglich einzuhaltenden Konditionen.
...

Das ist der Unterschied, Amibanker springen dann wenigstens noch aus dem 48ten Stock. (oder taten das zumindest 1929). Deutsche schreien nach Vadder Staat, der wirds schon richten - was er ja brav tut.

[thekkyskipper]

Zitat von Miky

Man hat so das Gefühl, je höher die Etage, desto dümmer....

Nee, heute nennt sich einer Bänker der gestern noch nicht mal
wußte wie es geschrieben wird.

Jürgen