Kroatien: EU-Beitritt

[felix]

Habe ich in ORF-Online gefunden:

Kroatien gilt unter den EU-Beitrittskandidaten als Musterschüler. Im Vergleich zu den anderen Anwärtern wie Serbien und die Türkei hat der Adriastaat deutlich die Nase vorn. Aus Brüssel kommt deshalb bereits die vorsichtige Ankündigung, die Verhandlungen könnten bereits im nächsten Jahr abgeschlossen werden.


"Es müsste möglich sein, die Endphase der Beitrittsverhandlungen mit Kroatien bis Ende 2009 zu erreichen, sofern das Land alle notwendigen Voraussetzungen erfüllt", erklärte die Europäische Kommission.

Forderungskatalog an Kroatien
Aber auf den Beitrittskandidaten wartet noch eine Reihe von Reformen. Darunter eine umfassende Justizreform und der Kampf gegen die organisierte Kriminalität und Korruption.

Nach Erfüllung dieser Auflagen stehe einem Beitritt nichts mehr im Wege, erklärte EU-Erweiterungskommissar Olli Rehn. Er betonte aber im gleichen Atemzug, dass die Festlegung des Zeitraumes kein "Blankoscheck" sei.

Journalistenmord wirft Kroatien zurück
Vor allem der jüngste Mordanschlag in Zagreb auf zwei Journalisten wurde von der Kommission kritisch hervorgehoben. Zwar herrsche in Kroatien generell Meinungs- und Medienfreiheit, heißt es in dem EU-Bericht. Doch hätten körperliche Angriffe auf Journalisten zugenommen.

Vor allem Journalisten, die an Fällen von Korruption und organisierter Kriminalität arbeiteten, seien immer öfter Ziel von Angriffen. Bei der Fahndung nach den Drahtziehern gebe es nur "begrenzten Erfolg".

Herausgeber und Journalisten würden "übertriebenen politischen Druck" beklagen. "Das führt zu Besorgnis über die Meinungsfreiheit, vor allem auf lokaler Ebene."
Verhandlungen seit drei Jahren
Kroatien verhandelt seit 2005 über einen EU-Beitritt, das Land eröffnete bisher 21 von 35 Verhandlungskapiteln und schloss davon vier ab.

[JanOstsee]

Wenn man bedenkt, das in Kroatien vor 15 Jahren noch Krieg herrschte, find ich es beachtlich und lobenswert, wie schnell das Land sich berappelt hat. (Natürlich mit viel EU Geld ...)

Zitat von felix

...

Journalistenmord wirft Kroatien zurück
Vor allem der jüngste Mordanschlag in Zagreb auf zwei Journalisten wurde von der Kommission kritisch hervorgehoben. Zwar herrsche in Kroatien generell Meinungs- und Medienfreiheit, heißt es in dem EU-Bericht. Doch hätten körperliche Angriffe auf Journalisten zugenommen.

Vor allem Journalisten, die an Fällen von Korruption und organisierter Kriminalität arbeiteten, seien immer öfter Ziel von Angriffen. Bei der Fahndung nach den Drahtziehern gebe es nur "begrenzten Erfolg".

Herausgeber und Journalisten würden "übertriebenen politischen Druck" beklagen. "Das führt zu Besorgnis über die Meinungsfreiheit, vor allem auf lokaler Ebene."

Wenns danach geht, müßte Italien sofort aus der EU raus ...

[Tide]

Musterschüler finde ich vielleicht etwas mutig für ein Land, welches Kriegsverbrecher national glorifiziert und Vertreibungsunrecht kaum aufarbeitet. Von sonstigen rechtstaatlichen Standards nicht zu sprechen.
Zum Glück sind seit der Jahrtausendwende Fortschritte gemacht worden und sicher ist das Land auf dem richtigen Weg aber von einer Vorbildfunktion würde ich nicht sprechen.
Aber vielleicht ist das auch nur die Frage, wie hoch die Meßlatte (für christliche Staaten) angesetzt wird.

[Michael G.]

Und ob sie EU- Gelder gekriegt haben, entzieht sich meiner Kenntnis. Sie sind ja noch nicht Mitglied. Von mir haben sie jedenfalls Geld erhalten.

[hmigor]

...wenn man bei den Kroaten darüber nachdenkt und Forderungen stellt, verstehe ich eigentlich das ganze Trara über den möglichen Beitritt von Rumänien und Bulgarien überhaupt nicht...

[wolf b.]

Zitat von hmigor

........ verstehe ich eigentlich das ganze Trara über den möglichen Beitritt von Rumänien und Bulgarien überhaupt nicht...

Möglichen Beitritt....... ?
Die beiden Länder sind EU Mitglieder.

[JanOstsee]

Zitat von Tide

......ziert und Vertreibungsunrecht kaum aufarbeitet. ....

Das war bei uns bis in die 60 er nicht anders ...

[Tide]

Zitat von JanOstsee

Das war bei uns bis in die 60 er nicht anders ...

Das ist richtig aber die EU wurde ja auch erst 1992 gegründet, wohingegen es in den Römischen Verträgen nur um einen Wirtschaftsclub und keine politische Vereinigung ging. Geschäfte kann man auch mit Idi Amin machen.

[Volker]

Es stellt sich die Frage, ob die Kroaten überhaupt wollen! So wie ich die Stimmung im Lande sehe, ist ein großer Teil der Bevölkerung dagegen!

Was wir Kriegsverbrecher nennen, sind in Kroatien Volkshelden!
Und im Fischerei- und Grenzstreit mit Slovenien und Italien werden sich die beiden EU-Staaten auch nicht so einfach die Butter vom Brot holen lassen!

Gruß

Volker

[hmigor]

Zitat von wolf b.

Möglichen Beitritt....... ?
Die beiden Länder sind EU Mitglieder.

...armes Europa...wie die das nur geschafft haben...

[Thomas S]

Zitat von Volker

Es stellt sich die Frage, ob die Kroaten überhaupt wollen! So wie ich die Stimmung im Lande sehe, ist ein großer Teil der Bevölkerung dagegen!


Volker

@ Volker..die werden genauso wenig gefragt wie wir !

Auf den Umrechnungsfaktor von Kuna in Euro bin ich mal gespannt

[caracas]

Zitat von Thomas S

@ Volker..die werden genauso wenig gefragt wie wir !

Auf den Umrechnungsfaktor von Kuna in Euro bin ich mal gespannt

Ganz einfach: 1 Kuna = 1 €

[Fred]

Zitat von Tide

Musterschüler finde ich vielleicht etwas mutig für ein Land, welches Kriegsverbrecher national glorifiziert und Vertreibungsunrecht kaum aufarbeitet.

Welche "Kriegsverbrecher" werden denn Deiner (unmaßgeblichen) Meinung nach glorifiziert ?

Wo ist / war denn Vertreibungsunrecht ?

Bitte nicht nur Schlagwörter benutzen, sondern auch mal nachvollziehbare, vor allem aber auch wahre Fakten nennen !

[Alex N.]

Ach Fred, so mancher Kroate ist heute noch ein glühender Verehrer der Herren die eigentlich ein Fall für Den Haag sind.
Ich bin aber nicht der Meinung das ein eventueller Beitritt Kroatiens zur EU daran scheitern sollte. Eher ist es sogar das Grundübel der Eurokraten in Brüssel dass Sie immer glauben sich in nationale Belange einmischen zu müssen. Und als nationale Sache bezeichne ich auch den Krieg und seine Auswirkungen auf Ex-Yugo.
Von der Rolle der Amerikaner will ich da schon mal gar nicht sprechen...

[Volker]

Zitat von F. Rink

Welche "Kriegsverbrecher" werden denn Deiner (unmaßgeblichen) Meinung nach glorifiziert ?

Wo ist / war denn Vertreibungsunrecht ?

Ich bin zwar nicht der Urheber dieser Zeilen, aber Vertreibungsunrecht hat es auch von Kroaten an Serben, die auch schon jahrzehnte lang (wenn nicht noch mehr) in Kroatien gewohnt haben, gegeben. Speziell in der Krajna - verständlich nach den serbischen Massakern, aber trotzdem auch barbarisch.

Und wenn ich an den kroatischen General denke (Name ist mir entfallen), der als Bedingung zum EU-Beitritt nach Den Haag ausgeliefert werden sollte, und der angeblich nicht auffindbar war: meine Gesprächspartner fanden den alle super, denn der hat's den Serben so richtig gezeigt....

Und gibt es wirklich jemand, der glaubt, dass man in HR nicht wusste, wo er sich aufhielt - das ist, wie wenn man den Serben glaubt, dass die oberen (Geheimdienst-)Stellen nicht wussten, wo Mladic war...
Natürlich sind das keine Fakten im klassischen Sinne!

Volker

[Fred]

Zitat von Volker

Und wenn ich an den kroatischen General denke (Name ist mir entfallen), der als Bedingung zum EU-Beitritt nach Den Haag ausgeliefert werden sollte, und der angeblich nicht auffindbar war: meine Gesprächspartner fanden den alle super, denn der hat's den Serben so richtig gezeigt....

Du meinst wohl Ante Gotovina - den Retter von Zadar !
Ist das etwa ein Kriegsverbrecher ?
Wer hier im Forum will sich anmaßen, ihn als solchen abzustempeln ?
Nach meinen Informationen wird dieser Mann gerade in Dalmatien glühend verehrt, da er seine Heimat verteidigt hat !
Nicht einmal in Den Haag werden die es schaffen, ihn zum Kriegsverbrecher abzustempeln.

Zitat von Volker

Und gibt es wirklich jemand, der glaubt, dass man in HR nicht wusste, wo er sich aufhielt - das ist, wie wenn man den Serben glaubt, dass die oberen (Geheimdienst-)Stellen nicht wussten, wo Mladic war...

Nun - da er über Frankreich nach Spanien gegangen war, kann man das schon glauben. Warum sollten die Kroaten aber auch einen Volkshelden an diese "Dame" Carla del Ponte verraten ?

Zitat von Volker

Natürlich sind das keine Fakten im klassischen Sinne!

Volker

Richtig !
Hier wird von einzelnen Leuten intelligenz- und faktenlos nur nachgeplappert, was man ihnen vorgekaut serviert hat !
Du gibst dagegen wenigestens zu, daß Du keine klassischen Fakten bringen kannst.

[Alex N.]

Fred, bleib ganz ruhig bitte!
Diese Diskussion hat eine hochgradig politische Dimension, die mich nicht ohne Grund an die sogenannte "Vergangenheitsbewältigung" in unserem Land erinnert.
Die Geschichte wird eben immer von den Siegern geschrieben, man darf aber auch als dem medialen Trommelfeuer kritisch gegenüberstehender Mensch nicht vergessen dass die Heldenlieder der Generäle immer mit Blut geschrieben wurden und werden.
Wie immer in solchen Fällen ist keine der Konfliktparteien völlig ohne Schuld, und keine völlig schuldig.
Mehr ist dazu meinerseits nicht zu sagen!

[Fred]

Zitat von Alex N.

Fred, bleib ganz ruhig bitte!
Diese Diskussion hat eine hochgradig politische Dimension, die mich nicht ohne Grund an die sogenannte "Vergangenheitsbewältigung" in unserem Land erinnert.
Die Geschichte wird eben immer von den Siegern geschrieben, man darf aber auch als dem medialen Trommelfeuer kritisch gegenüberstehender Mensch nicht vergessen dass die Heldenlieder der Generäle immer mit Blut geschrieben wurden und werden.
Wie immer in solchen Fällen ist keine der Konfliktparteien völlig ohne Schuld, und keine völlig schuldig.
Mehr ist dazu meinerseits nicht zu sagen!

Alex, Du hast völlig Recht !
Ich werde zu diesem Thema jetzt auch nichts mehr schreiben !

Aber diejenigen, die davon überhaupt keine Ahnung haben sollten ihre Finger gefälligst von der Tastatur lassen !!

Ich wünsche noch einen schönen 2. Advent.

[Alex N.]

Dir auch Fred!
Und allen anderen natürlich auch!

[hilgoli]

http://de.wikipedia.org/wiki/Ante_Gotovina

Die Kroaten sind davon überzeugt dass man Gotovina ( zu Deutsch Bargled) für die Braut Eu (nia)"geofert und verraten hat.
Dazu gibt es ein nettes Video. In der Region Zadar hängt an jeder Ecke und in vielen Autos ein Plakat vom Hero Gotovina.
Die Einheimischen sind von seiner Unschuld mehr als überzeugt. Er soll Plünderer, Vergewaltiger etc aus den eigenen Reihen schwer bestraft haben.

Politische Diskkussion zu diesem und anderen Themen vermeide ich in HR zu 100% . Da kann man sich nur die Schnauze verbr.....

[Volker]

Den Haag ist ein internationaler Gerichtshof, auf den sich der Großteil der Weltgemeinschaft geeinigt hat, und kein Straflager.

Es werden dort öffentlich und demokratisch nachvollziehbar Verfahren geführt gegen Personen, zu denen ein nicht unerheblicher Anfangsverdacht besteht.
Aus diesem Grund kann Den Haag auch ein Platz sein, wo sich Leute darstellen können, um ihre Unschuld zu beweisen und rechtlich reingewaschen herausgehen.

Es ist keine Inszenierung der amtierenden Gerichtpäsidentin, sondern ein von der Völkergemeinschaft geschaffene und anerkannte Institution!

Volker

[Alex N.]

...und man sollte nie vergessen das Wikipedia eine relativ ungeprüfte Quelle darstellt.
Manche Politiker lassen Ihre Einträge von der eigenen Presseabteilung schreiben! Daraus kann man dann die seriösität mancher Artikel ableiten.
Die Geißel des Zeitgeistes treibt auch bei Wiki ihr Unwesen!

[Alex N.]

Zitat von Volker

Den Haag ist ein internationaler Gerichtshof, auf den sich der Großteil der Weltgemeinschaft geeinigt hat, und kein Straflager.

Es werden dort öffentlich und demokratisch nachvollziehbar Verfahren geführt gegen Personen, zu denen ein nicht unerheblicher Anfangsverdacht besteht.
Aus diesem Grund kann Den Haag auch ein Platz sein, wo sich Leute darstellen können, um ihre Unschuld zu beweisen und rechtlich reingewaschen herausgehen.

Es ist keine Inszenierung der amtierenden Gerichtpäsidentin, sondern ein von der Völkergemeinschaft geschaffene und anerkannte Institution!

Volker

tja, das hat schon so mancher Gerichtshof von sich behauptet.
Problematisch erscheint mir immer der (vermeintliche) moralische Anspruch der Ankläger.
Wäre ich Kroate, ich würde dafür eintreten dass eine nationale Sache auch IM Land verhandelt wird.
Grad die Niederländer, die in Yugo so was von versagt haben, werfen nun den Kroaten mangelnden kooperationswillen vor - einfach sehr durchsichtig, finde ich!
Zuerst den Schwanz einklemmen und nachher laut bellen, aber moralisch supersauber....

[nordic]

Wer beim internationalen Gerichtshof, der mehr oder weniger aus Zufall in Den Haag sitzt über Nationalitäten nachdenkt, hat den Sinn dieser Einrichtung nicht ganz verstanden.

[Alex N.]

Zitat von nordic

Wer beim internationalen Gerichtshof, der mehr oder weniger aus Zufall in Den Haag sitzt über Nationalitäten nachdenkt, hat den Sinn dieser Einrichtung nicht ganz verstanden.

...hab ich auch nicht so ganz.
Ich persönlich würde Prozessbeobachter, die den nationalen Gerichten ein wenig auf die Finger schauen besser und vor allem auch günstiger finden.
Trotzdem nehme ich den politisch korrekten Einwurf gern zur Kenntnis.
Meine Meinung ist da halt eine etwas andere, sollte aber hier nicht Gegenstand der Diskussion sein.

Was mich brennend Interessiert ist, was die vielen Bootseigner machen die Ihre Boote nicht versteuert haben!
Wenn HR zur EU kommt wirds teuer, die Frage ist nur wie teuer...