Fotos auf Homepage - Rechtslage?

[Ed]

Hallo

wenn ich auf einer Homepage ein paar Fotos reinstelle und sich darauf Personen befinden ( sind ja nicht nur Landschftsaufnahmen) muß man dann von jedem der auf einem Bild ist die Erlaubnis haben.
Wäre ein bisschen viel Aufwand.
Gibts da irgendeine Regelung?

Servus
Ed

[Holger]

ja, leider (oder gottseidank)
es gibt in deutschland ein presserecht, das erst kürzlich novelliert wurde, damit das persönlichkeitsrecht noch besser gewahrt wird.

einfachst: du kannst im prinzip fotografieren wenn du willst, wenn man es dir nicht ausdrücklich verbietet, aber du darfst die bilder nur dann dritten zugänglich mache (dazu zählt auch eine homepage), wenn du die schriftliche erlaubnisst dazu hast.
anders ist mit personen des offenlichen lebens, also z.b. politiker. die muss man nicht fragen.

genaueres wissen sicher unsere rechtsanwälte im forum.

holger

Hallo Ed,

wenn Du eine Gruppe Personen mit auf's Bild bekommst, weil sie in der öffentlichkeit rumstehen, kannst du sie ungefragt zeigen.
Nur wenn klar erkennbar ist, das du einzelne Personen absichtlich fotografiert hast, müssen sie gefragt werden

[Whisper]

Hi Ed

Das Problem habe ich mit der Website unseres Bootsvereins auch.

Ich habe auf der Site folgenden Vermerk angebracht:

Sollte sich jemand auf einem dieser privaten Bilder wiederfinden und sich daran stören, informieren Sie den WebMaster

Hoffe dass dies genügt, kann ja nicht jeden fragen gehen!

[TomM]

Das ist generell eher bedenklich mit der Veröffentlichung von Bildern, erst recht, wenn die Leute nicht gefragt wurden.

Mit einigem Kopfschütteln beobachte ich die Praxis hier im Board alles und jeden ins Netz zu stellen. Nicht dass ich was zu verbergen hätte, aber ich will mich nicht als Pornodarstellerkopf wiederfinden oder sonst in irgendeine Verbindung gebracht werden.

Die Zuordnung von Köpfen und Personen - nun ja, wer böses will, der kann es tun. Ist doch schön wenn ich weiß wie die Bewohner des Hauses aussehen wenn ich einbrechen will

Auf der einen Seite schon fast Paranoia bei Telefonnummern und Würmern, auf der anderen Seite Exibitionist - na ja ich seh mich zumindest nicht so gerne in einem Kontext den ich nicht bestimmen kann muß jeder selbst wissen.

[dieter]

...na ja ... jetzt muss ich mich doch zu dem thema melden.... man kann wirklich alles übertreiben... mit so einem kleinen avantar kann wirklich kaum was passieren .. eher stört mich persönlich, dass man sich in foren einfach anmeldet mit irgendwelchen daten, namen oder ... was anscheinend zur gewohnheit wird..... mit KEINEN daten - annym... ... wenigstens das wohngebiet (wenn man schon nicht den ort nennen will sollte man eintragen... (warum aber...???)... in jedem telefonbuch, in jeder adressenliste von neckermann, otto, quelle und wie sie alle heißen steht mehr über jeden einzelnen ....
paranoia bei deiner telefonnummer... lächerlich... es ist ganz einfach alles rauszubekommen.. und zwar auch für otto-normalverbraucher,man muss sich nur etwas bemühen....

ich stehe auf dem standpunkt, wer nichts zu verbergen hat, muss sich auch nicht verstecken.... warum soll nicht mein fingerprint auf meinem ausweis und meiner kreditkarte sein... ??.... wäre doch alles viel sicherer... aber aber aber...

wie gesagt... man kann alles übertreiben....

[TomM]

Und ne neue Debatte losgetreten - ich meinte eure Paranoia mit den Rückrufnummern, nicht meine. Übrigens steh ich nicht im Telefonbuch, das kann man heute wählen.

Das Avatarbild ist sicher zu klein um damit was anzustellen. Nur eines Dieter - Rasterfahndung ist das Stichwort für viele Informationen. Wir suchen einen Täter mit einem weißen Boot der in der Zeit vom 12 bis 18 August in der Nähe von Kiel war.

Geht ganz einfach. Mobiltelefonauswertung, Interessensauswertung und schon sind von den 1400 hier 200 im Raster. Nett wenn man nun noch ein Bild hat und ein Übereifriger Beamter die Dinger an die Presse weitergibt. Holla, das wird ein Spass. Harmlos ist da noch wenn man zwar verheiratet aber mit der Freundin unterwegs war. Zu verbergen habe diie 200 BF'ler wahrscheinlich nichts, Ärger werden sie trotzdem bekommen.

Dieter, Deine Einstellung hat vor 40 Jahren noch gestimmt, aber im Zuge der elektronischen Datenverarbeitung . Schlimm ist, dass das Ganze weltweit funktioniert und Du überall Spuren hinterlässt, ganz ohne Argwohn. Das ist so als würdest Du jedem Deine sexuellen Vorlieben erzählen, Deine Liblingsfarbe, Deine geheimen Hobbies, Dein Interesse an einem neuen Auto einem neuen Kühlschrank, An Foto, Film und EDV. Ja und dann kommen sie, die Spam - woher nur? Zielgruppenorientiertes PR und Werbung nenn man das und das ist noch harmlos. Wenn Du erst mal in die Zielgruppe von verdächtigen gerätst, frag mal Ventum, dann sind gerade wir harmlosen Bürger schneller drinnen als draußen, weil wir uns in Widersprüche verstricken, die wir selbst nicht bemerken (wir denken uns ja nichts dabei).

Entweder man nimmt dies alles billigend in Kauf, oder man muß eben Vorbeugen. Zum Wohnort noch, ist doch interessant wieviele Yachteigner um Heidelberg herum wohnen, einfach um ne Aktion zu Planen. Noch interessanter ist es zu Wissen dass VirginWood, in der Woche vom Eigner verlassen rumsteht, weil der woanders wohnt oder in Urlaub ist. Oder auch, dass das Auto nun für drei Wochen auf dem Parkplatz steht, weiß nun jeder, mit Glück sogar die Nummer, die kriegt man raus.

Das ist wie bei einem Fischschwarm, solange alle in der Masse sind, sind sie relativ sicher, wenn einer die Menge verliert, weil er nach außen schwimmt ist er dran.

[dieter]

... wie ich schon sagte, man kann alles übertreiben...

meine homepage ist beruflich und MUSS lt. Gesetz alles enthalten...

meine telefonnummer steht im telefonbuch, denn ich möchte angerufen werden, ich brauche mein telefon geschäftlich...

wer im urlaub ist oder nicht vor ort war schon mit den alten anrufbeantwortern rauszukriegen...

wer regelmässig zur gleichen zeit das licht anmacht und die rollos auf und zu macht ist sicher in urlaub!!!!...

usw. usw. ....

...also was soll das....
....wer dir böses will, der kann.... bei jeden den er schaden möchte, auch dir.... denn auch du kannst dich nicht verstecken....

und vorsicht... schreib keine antwort, denn dein surfverhalten wird gerade
ausspioniert....

man oh man... die welt ist schlecht, aber pessimisten und angstmacher sind noch schlechter....

man kann alles übertreiben...

[Pit]

ok - meine Telefon-Nr. steht auch nicht im Telefonbuch (habe zu viele Werbeanrufe auf der alten Nummer erhalten)
Kunden und Interessenten bekommen sie natürlich.
Auf der VisitenKarte steht auch nur die Handy-Nr. (das kann man ja abschalten...)
IP-Adresse im web - kein Problem für die Betreiber
Foren lesen wie von anderen beschrieben und dann in die Wohnung oder ans Auto bzw. Boot - kein Problem
usw. usf.

aber mal positiv gedacht und gemacht:
Es gibt hier massenhaft Leute die haben noch nicht einmal ein Foto als Avatar und man kennt sie eigentlich gar nicht.
Trotzdem werden hier Geschäfte gemacht und auf Vertrauen geliefert (und oft zu Sonderkonditionen)

Und was soll ich sagen:
es lief bisher super! was ich bestellt habe kam pünktlich und die Rechnung wurde jedesmal von mir bezahlt.
Umgekehrt: bei mir bestellt, Portofrei zum Sonderpreis geliefert und Geld umgehend erhalten

DAS zeichnet doch auch unser Forum aus!

Wer etwas Schlimmes will, der hat genug Möglichkeiten ohne solche Foren.
Trotzdem ist ein gesundes Mass an Vorsicht nie verkehrt. Das aber ist ganz individuell vom Sicherheitsbedürfnis und von Kenntnissen abhängig.

Wer ein grosses Sicherheitsbedürfnis aber wenig Kenntnis hat ist sicher über hier gegebene Tipps dankbar, diese sollten m. E. aber keine wertung erhalten, da wie gesagt individuell

Dazu gäbe es noch viel zu sagen, aber soll erstmal von mir reichen (will den anderen auch noch was lassen

Gruss
vom Niederrhein z. Zt. Krefeld bei der Arbeit ääähhh Pause

Pit

Naja, Tom,

da kommt ja sicher noch einiges an Postings.
Aber sooo ganz Unrecht hast Du nicht.

Ich melde mich aber noch einmal zu diesem Thema, etwas später.

[TomM]

Es ist doch alles richtig was ihr sagt und doch birgt es Gefahren. Klar, der Dieter hat mir gerade ne mail geschickt, das ist nicht schwer, denn das ist die Firmenadresse.

Betreiber einer Domain werden eh jeden Tag mit Penisvergrößerung, Brustvergrößerung und anderen "nützlichen" Angeboten versehen, das ist einfach, einen Webmaster gibt's immer.

Die Geschichte mit der IP ist eine Mähr, weder Cyrus noch sonst wer kann eine IP bis zum Haus Tracen, das kann nur der ISP, also Telekom, AOL oder wer auch immer. Einzig bei gleichen oder ähnlichen Adressen kann man vermuten wer dahinter steckt. Wer allerdings über ein Firmennetz ins Inet geht und dieses Firmennetz eine fixe IP hat, dann ist das registriert und dann kann ich sehen woher der Knabe (die Knäbin) kommt.

Am Ende geht es um die komfortable Möglichkeit die Gewohnheiten von Menschen auszuspionieren, mal nur mit dem Hintergrund der Werbung, mal aus "krimineller" Energie und mal um Straftaten zu verfolgen. Die Mafia bedient sich schon lange der neuen Technik, es ist doch einfacher mit 100 Leuten das Netz nach Info abzuklappern als einen (analog) vor die Haustür zu stellen. Wenn wer einen auf dem Kiecker hat, dann kann er in Ruhe sammeln gehen (z.B. das Finanzamt beim gewerbetreibenden, der seinen Zugang geschäftlich nutzt). Alles kein Problem, und wenn das Forumscookie schon zwei Jahre alt ist und der letzte Besuch der Seite vor fünf Minuten war, na dann lohnt sich doch die weitere Suche vielleicht. War ich nicht, war meine Tochter - hm und das Bild

Erinnert euch an den "Besuch" von dem "Sträfling", der in Geldfragen beraten wollte, erinnert euch an seine Aussage "Yachties haben Geld". Ein leichtes nun die Leute zuzuspamen. Selbst wenn er die Addies manuell rausgesucht hat. Am Foto kann ich dann auch noch das Alter abschätzen - Klasse Lasst mal ne Firewall laufen, wer da alles was wissen will . Die Ports 135 und 137 sind die wirklich gefährlichen, da versucht es alle paar Minuten einer. Vor ein paar Tagen binnen zwei Stunden 635 Versuche. Good to know, dass Bianca ungefähr 16 ist. Good to know, wer wann in Urlaub ist, am Boot am Bild kann der geübte schon sehen ob da was zu holen ist. Ja und wenn der Elbtunnel einem Terroranschlag zum Opfer fällt und man schon mal weiß wer wie oft durchgefahren ist (GSM) eine Täterbeschreibung vorhanden ist (was an der auch immer stimmt) und die auf ein Bild passt - viel Vergnügen beim Erklären. Das meinte ich mit Rasterfahndung. Ich kenn ein paar Leute, die mal in die Mühle reingeraten sind (nicht schwer in FFM), jedes Überlegen, jede Unstimmigkeit in Zeiten und Orten - alles Fakten die Dich näher in den Kern rücken lassen. (Hat da nicht mal einer gepostet, dass er bei der Piratenflagge ...) und enger die Schnur.

Sorry, viel zu lang aber die beispiele sind eben wichtig.

P.S. Das Einloggen vorhin und nun sind bei mir übrigens zwei vollkommen unterschiedliche IP.

[Thomas Hamburg]

Ich habe meine Mail- Adresse auf meiner HP nicht veröffentlicht. Und trotzdem kann jeder, der es möchte mit mir in Kontakt treten.

Mit anderen Worten: man nehme die Tools in Anspruch, die einem der Provider zur Verfügung stellt. Und schon ist man nicht mehr so ausspionierfähig.

[Seestern]

Zitat von Thomas Hamburg

Ich habe meine Mail- Adresse auf meiner HP nicht veröffentlicht. Und trotzdem kann jeder, der es möchte mit mir in Kontakt treten.

So einfach ist das leider nicht: zum einen bist Du als Betreiber einer Website verpflichtet, ein Impressum anzugeben, aus dem Du namentlich (Person!) und mit Anschrift hervorgehst. Ob dafür das Teledienstegesetz TDG oder der Mediendienstestaatsvertrag die Grundlage ist, hängt von den Inhalten ab. Die Rechtssprechung schließt dabei Privatpersonen nicht explizit aus!
Den Inhaber einer eigenen Second-Level-Domain zu identifizieren kostet ganz nebenbei keine Minute - inkl. Anschrift und i.d.R. Telefonnummer.
Ein bisschen komplexer ist das Thema IP - in der Tat kann außer dem ISP niemand die dynamische (temporär vergebene) IP-Adresse auf einen Kunden/eine Anschrift mappen, und diese tun das nur zur Unterstützung der Strafverfolgung. Aber wie wenig anonym man ist, zeigen z.B. solche Tools:
http://www.network-tools.com/

Ansonsten vertrete ich die Auffassung, dass man heutzutage die Entstehung eines gläsernen Ichs nur erschweren, mit Sicherheit nicht verhindern kann. Und ich habe nichts zu verbergen und bin von der Hoffnung getragen, dass ich das im Ernstfall (wenn ich den gleichen Zug wie ein Terrorist benutzt habe o.ä.) auch nachweisen könnte.
Nur wer glaubt, im Internet schon anonym zu sein, wenn er als Benutzername "Obelix" eingegeben hat, irrt.

[Ed]

Um Missverständnissen vorzubeugen:

Meine Frage hat überhaupt keinen Bezug zu diesem Forum, den hier gezeigten Bildern oder Avatars.

Ich hatte nur kürzlich ein Gespräch mit einem Bekannten der eine Vereinshomepage managt. Dabei ist halt diese Frage aufgetaucht. Und da in diesem Forum einige Leute eine Homepage betreiben dachte ich einige Auskünfte zu bekommen.

Vielen Dank für die hilfreichen Antworten und hoffentlich habe ich jetzt nicht irgendeine endlose Diskussion angezettelt.

Servus
Ed

[dieter]

...nein, ed , war doch interessant... !!..

übrigens... beim impressum eine website ist auch die nennung einer mailadresse zwingend vorgeschrieben....

[Seestern]

http://www.bootstechnik.de/impressum.html

Das ist - ohne einen "echten" juristischen Anspruch - ein "Best-of-breed" aus den Dingen, die ein Impressum enthalten sollte. Die Links geben jeweils die häufigst strapazierten Gesetzestexte und Urteile wieder.

Ich erlaube jedem Interessierten hiermit explizit, das Ding zu kopieren (jeweils eigene Anschrift einsetzen wäre nett ), übernehme aber keine juristische Verantwortung!

Da wir das (Websites) aber beruflich machen, behaupte ich, eine gewisse Erfahrung zu besitzen.

[dieter]

..ich mache es nicht beruflich, hab mich aber damit intensiv beschäftigt...

die genannte seite entspricht wohl allen gesetzlichen vorgaben und absicherungen....

[TomM]

@ Ed, Du wolltest es sicher nicht so weitgehend. Doch ich denke all das bisher gepostete spielt bei diesen Überlegungen ein Rolle. Ein Foto ohne Wissen des Abgebildeten einzustellen (es sei denn er ist eine Person des öffentlichen Interesses (Künstler, Politiker, etc.)) halte ich für arg bedenklich, denn bevor sich die betreffende Person wehren kann ist das Abbild ja bereits veröffentlicht. Gut, das sind Vereinsfreunde - andererseits gerade bei denen

[Cyrus]

Also wenn sich einer an meinen eingestellten Bilder stört,
bitte ich um eine PN an meinem Anwalt "Ventum".

Hier die Bilder: http://www2.kegel.de/bilder/

Tom von Dir bekomme ich sicher auch noch ein Bild!

[TomM]

Zitat von Cyrus

Also wenn sich einer an meinen eingestellten Bilder stört,
bitte ich um eine PN an meinem Anwalt "Ventum".
...

und ich hatte gerade überlegt ob ich ihn zu meinem mache


Andererseits Cyrus, behalt ihn - war er nicht Strafrechtler

[Cyrus]

Zitat von TomM

und ich hatte gerade überlegt ob ich ihn zu meinem mache


Andererseits Cyrus, behalt ihn - war er nicht Strafrechtler

Helmut kann alles!

[Thomas Hamburg]

@ Seestern

Den Inhaber einer eigenen Second-Level-Domain zu identifizieren kostet ganz nebenbei keine Minute - inkl. Anschrift und i.d.R. Telefonnummer

Das ist richtig, ich meinte es auch im Hinblick auf Spam- Versender, weil das im Thema von TomM angesprochen wurde.

Eine E- Mail gebe ich irgendwann an, vor allen Dingen wenn ich Bilder oder Texte mit Copyright Vermerke einstelle.
Bis dahin: Muß ich eigentlich den Eingang der angebenen Adresse abfragen?

[Ed]

Meine Holde ist in keinem einzigen Forum gemeldet, verschickt nur wenige e-mails und auch nur an bekannte Empfänger. Sie hat auch Spam-mail bekommen. Schein ziemlich egal zu sein was man macht. Ist ne e-mail adresse da wird sie auch gefunden.

Gruß
Ed

[Thomas Hamburg]

das ist ja was mich andererseits auch verwundert: Ich bekomme kaum Spam, obwohl ich in mehreren Foren aktiv bin, gebe auch meine E-Mail Adresse an wenn danach gefragt wird. Ist denn der Filter auf dem 1und1 Server so gut?

[Cyrus]

Ich habe eine Mailadresse bei D2-Privat bzw Vodafon.

Selbst wenn ich den Namen änder bekomme ich immer noch Mails.
Denn die Jungs senden die Mail an meine Telefonnummer.
0172xxxxxxx@vodafon.de

Das schlimmste ist, ich bekomme jedesmal eine SMS, wenn ein Spammail rein kommt.