Prinzipielle Frage Verbraucherbatterie 12 oder 24 V

[t-poke]

Hallo !

Ich hab da mal ne prinzipielle Frage! Welche Spannung für die Verbraucherbatterie, 12 oder 24V.

Es besteht folgende Ausgangssituation: Das Boot ist im Prinzip leer. Es handelt sich um ein altes russisches Arbeitsboot. Als Motor ist ein 170PS V8 verbaut. Gestartet wird mit einem 24V Anlasser. Positionslampen und essentielle Ausrüstung (Anzeigen für den Motor) läuft auf 24V. Ich möchte auf dem Boot für die nächsten 2 Jahre eine Baustelle eröffnen. Kabine und Deck sowie die technische Ausrüstung bedürfen doch einiger Umbauten. Als Versorger für die Baustelle und Verbraucher mit größerem Leistungsbedarf (Boiler, Klima etc.) habe ich ein 4kVA Dieselaggregat mit Elektrostart vorgesehen. Es verfügt ausserdem noch über einen 10A Gleichtromabgang mit 12V. Während der Baustelle soll das Teil dann in den Maschinenraum integriert werden. Für beide Batteriebänke sind separate Ladegeräte vorgesehen. Ausserdem möchte ich durch entsprechende Wandler / Relais eine Möglichkeit schaffen beide Systeme mit Hilfe des anderen zu laden. Die Startbatterie des Dieselaggregats bekommt eine Pufferladung von einer Solarzelle mit MPP-Laderegler.

Wie würdet Ihr die Verbraucherbatterie auslegen 12 oder 24V?

Mit der Hoffnung auf eine ertragreiche Diskussion,

sportliche Grüße aus dem Osten!

[Libertad]

Beides hat seine Vorteile
- 24V: geringerer Spannungsabfall, dünnere Querschnitte möglich
- 12V: viele Verbraucher sind für 12V einfach besser und billige zu beschaffen.

Ich habe die Maschine auf 24V: BSR, Ankerwinder, Pos. Beleuchtung. Rest auf 12V Bordnetzbatterie über Ladewandler. Im Notfall über Neztwandler aufs Ladegerät für 24V.
Wenn du Platz an der Maschine hast, dann baue auch eine 12V Lima ein. Doppelt genäht hält besser

[Akki]

Mit etwas Disziplin und ein bischen Technik läßt sich sehr wohl
ein Zweispannungsnetz betreiben. Ich würde 12V nehmen.

[t-poke]

Hallo Libertad,

danke für Deine Antwort. Im Prinzip kab ich zwar Platz im Maschinenraum, aber nicht an der B-Seite der Maschine, die sitzt recht knass am Schott und die LIMA ist im V-Ausschnitt verbaut. Mal sehen, ob ich an der Seite noch was trixen kann! Auf der A-Seite kommt die Kupplungsglocke und dann schon das Wendegetriebe. Da geht leider gar nix !

Das mit den Spannungsabfällen und Querschnitten ist schon klar, auch mir kommt es so vor, als ob es mehr (preiswerte) Geräte für 12VDC gibt.

MfG Thomas

[Woody]

Praktisch alles, was uns heute an Elektronik erstrebenswert erscheint, ist in der 24V-Ausführung erheblich teurer oder nicht zu bekommen.

Nimm eine 12V-Anlage und koppele die an die 24V-Elektrik mit einem Batterie zu Batterie Lader von Sterling o.ä. an, wenn der Platz für die zweite LiMa fehlt.

Gruß,

Jörg

[haluterix]

Bei mir werden alle Großen Stromverbraucher wie Ankerwinsch, Bugstrahler usw. mit 24V versorgt, der Rest wie Radio, Fernseher Navi mittels Spannungswandler mit 12V.

Gruß Hubert

[t-poke]

Guten Morgen !

Vielen Dank für Eure Hilfe.

@Woody Die Sterlinglader sind sicher nicht schlecht, aber der Preis und die fehlende Möglichkeit sie zu schalten. Ich dachte da eher an eine kleinere Lösung die DC/DC Wandler von Waeco mit 20A reichen mir völlig aus, es geht mir eigentlich aus, da jede Spannungslage sowieso aus dem 230V Netz mit einem separatem Ladegerät geladen wird. Die Waeco's sollen eigentlich nur bei Marschfahrt die 12V Verbraucher (Pumpe Wasser, Bilge, Lüftung) mitversorgen (Hauptladung erfolgt mit 24V aus dem IB), bzw. beim Ankern die 24V Verbraucher (Navi-Lichter etc) mitversorgen. Die 12V Bank wird generell vom Generator oder mit Landstrom geladen. Um sinnlose Kreisströme zu vermeiden, sollten die beiden Wandler "schaltbar" sein.

@haluterix Ich wollte eigentlich das Startsystem vom Diesel nicht weiter benutzen, um immer eine "Handvoll" Strom zum Anlassen zu haben. Die Wolga ist stellenweise ein tückisches Revier, da sie auf langen Strecken aufgestaut ist und je nach Betriebsweise der Wasserkraftwerke doch recht heftige Strömungen auftreten können. Ankerwinsch ist noch manuell und als Bug- / Heckstrahler sollte eigentlich ein modifiziertes Wildo-System reinkommen, allerdings aus dem Generator gespeist.

Grüße und ein schönes Wochenende an das ,

Thomas

Wenn gewünscht, kann ich ja nachher mal ein Schema der Anlage reinstellen.

[Woody]

Thomas,

mit einem DC-DC Wandler kannst Du keine Batterie laden, allenfalls die "andere Seite" versorgen - die Ausgangsspannung ist zu niedrig. Wenn Du das berücksichtigst sehe ich kein Problem. Die Sterlings sind so teuer, weil es sich nicht um DC-DC Wandler, sondern um IU0U-Ladegeräte handelt, was erheblich mehr Aufwand ist. Schalten lassen sich die Geräte über die optionale Fernbedienung.
Gruß,

Jörg

[Libertad]

Ich fahre seit 9 Jahren mit Ladewandler von Mobitronic - ohne Probleme. Zwischendurch nachladen mit IUOU - Ladegerät ist selbstverständlich.
Unbestritten ist ein Lima - Ladegerät die bessere Wahl, wenn man die Kostenseite nicht beachtet.
Allerdings gab es die vor 9 Jahren auch noch nicht.

[t-poke]

Hallo zusammen!

@ Woody Wenn Du diese Wandler (http://www.waeco.com/tmp/DCDC_EB_10s_07.pdf) verwendest, erhälts Du je nach Typ eine Ausgangsspannung von 13,8V oder 27,6V und dies entspricht der Erhaltungsladespannung (Float) von 12 bzw. 24V Batterien. Einzige Ausnahme ist der DC08, der liefert als echter Ladewandler 14,2V (Gasungsspannung 12V Batterie bei 20°C).Wie ich weiter oben schon angeführt habe, will ich diese Wandler nur zum erhalten des Ladezustands und zur Versorgung einiger weniger Verbraucher verwenden. Die Hauptladung erfolgt selbstverständlich über Ladegeräte mit IUoIU Kennlinie. Wer will schon die teuren Batterien durchrösten! Unbenommen sind die Sterlinggeräte Klasse, ich überlege immer noch, ob ich später meine LIMA (nach wichtigeren Maßnahmen auf der baustelle) mit einem entsprechenden Regler ausrüste.

@Libertad Ist mobitronic nicht auch von Waeco, oder irre ich mich da?


Euch allen ein schönes Wochenende und immer eine Hand Breit Wasser unter dem Kiel

[Libertad]

Zitat von t-poke

@Libertad Ist mobitronic nicht auch von Waeco, oder irre ich mich da?

Stimmt!

[Emma]

Zitat von Woody

Praktisch alles, was uns heute an Elektronik erstrebenswert erscheint, ist in der 24V-Ausführung erheblich teurer oder nicht zu bekommen.

Hallo Jörg,
wo hast du denn diese Statistik her? Es gibt so ziemlich alles an Bord (vom Klo bis zum Kühlschrank) auch in 24V, und das in der Regel zum selben Preis. Die meisten nautischen Instrumenten können sogar Spannungen zwischen 12 und 30V ab.

Zum Thema:
Ich habe ein durchgängiges 24V-Netz. Wer einmal einen 24V-Anlasser gehört hat, möchte da nie wieder weg. Dazu gehören natürlich auch Ladegerät und 230V-Inverter in 24V-Ausführung. Da braucht man keinen Ladewandler, nur eben die doppelte Anzahl von Batterien. Für die wenigen Verbraucher, die es nicht in 24V gibt (Fernseher und Radio), habe ich einen 8A-Transverter bei SVB gekauft und gut ist.

Warum dieser Rückschritt auf 12V?

Gruß
Jan

[t-poke]

Hallo Jan, hallo !

Im Prinzip gebe ich Dir völlig Recht, aber die "Baustelle" liegt in Russland. Damit sind ein paar Fragen der Versorgung mit Bauteilen schon mal komplizierter als angenommen. Die meisten reinen und damit relativ gut ausgestatteten Bootszubehörläden findest Du in Moskau und Petersburg. Ich lebe und arbeite aber in Samara, das sind dann nochmal ca. 1000 bzw 2000km. Postversand oder Spedition fallen aus unterschiedlichen Gründen aus. Als nächstes steht mir in der "Marina" kein Landanschluß zur Verfügung und da ich nicht jedesmal die gesamten Versorgungsbatterien zum Laden ca. 20m den Hang rauf schleppen will, habe ich mich für einen separaten Dieselgenerator entschieden um 1.) die Baustelle und dann später die "Großverbraucher" zu versorgen. den gibt es leider auch nur mit 12V Elektrostart. Also habe ich eher der "Not" gehorchend mich für dieses Doppelsystem entscheiden müssen. Der Anlasser und die NAV-beleuchtung sind auf 24V der Rest wird vom 12V Netz versorgt.

Grüße aus dem Osten,

Thomas