Vom Segler platt gefahren worden

[boneman]

Ja, ja. Die bösen Segler. Hat sich im Hafen beim Einparken in meinem Beiboot verheddert und sowohl einen Davit und auch die Aufnahme desselben (wie immer das Ding auch heißt) verbogen.

War ein Charterboot und folglich versichert. Nun stellt sich die Frage in wie weit ich da eine Pflicht habe, den Schaden (teilweise) beseitigen zu lassen oder ob ich eine Entschädigung in Geld verlangen kann.
Ich würde am liebsten die Aufnahme wieder richten lassen und die Davits in Bar ersetzt bekommen. Auf richten lassen und neu schweißen habe nur begrenzt Lust.

Falls die Antwort lautet : Reparatur. Ist hier wer, der gerne den Auftrag ausführen würde ?

Gruß

Andreas

[Flybridge]

Da es dein Boot ist, kann dir niemand vorschreiben, ob und was du reaprieren lässt.

Es kann nur sein, dass der gegnerische Haftpflicht-Versicherer die MwSt oder hohe Stundensätze nicht leistet. Das ist aber höchstrichterlich korrekt.

[boneman]

Oki, aber die Höhe der "Entschädigung" ist dann Kuhhandel ?

[Flybridge]

Zitat von boneman

Oki, aber die Höhe der "Entschädigung" ist dann Kuhhandel ?

Nein. Es gibt durch die ständige Rechtssprechung ganz klare Grenzen, was erstattunsgpflichtig ist, und was nicht.

Ich sag mal, eine Nebenkostenpauschale von 25 EUR würde ich einklagen wollen.

Wenn Aus- und Einkrankosten anfallen, dann werden sie dir nicht erstattet, wenn du die Reparatur nicht nachweist. Ebenso die MwSt aus dem Arbeitslohn.

Evtl. gibt es Abzüge "Neu für Alt" etc..

Am besten mal mit dem Schadensachbearbeiter in Ruhe mal sprechen, wie man das Thema am liebsten handelt. Der hat nämlich - im Gegensatz zu der hier vorherschenden Meinung - auch kein Bock auf Stress.

Wenn du magst, rufst du mich an. Tel. per PN.

[boneman]

Thx,

ich rufe den mal an. Falls ich dann noch Fragen habe, würde ich gerne auf Dein Angebot zurückkommen.

Andreas

[Libertad]

Zitat von boneman

Oki, aber die Höhe der "Entschädigung" ist dann Kuhhandel ?

Könnte drauf rauslaufen. Immer schön hoch pokern, dann hast du Luft für Kompromisse

[santhos]

Quatsch doch mal Norman ( Blaue Elise ) an, der kennt sich da bestimmt aus.

[VirginWood]

Ist doch ganz einfach:
Kostenvoranschlag machen und einreichen. Gleichzeitig dazu schreiben, das du es in Eigenregie machen willst.
Die zahlen den Betrag minus Mwst.
Eventuell schickt die Versicherung einen Gutachter. Ist dein Kostenvoranschlag nicht übertrieben hoch wird er auf's gleiche Geld kommen.
Ist dir das nicht genug lass es reparieren und und gib ne Abtrittserklärung in der Werft ab...fertig.

[ToDi]

Zitat von VirginWood

Ist dir das nicht genug lass es reparieren und und gib ne Abtrittserklärung in der Werft ab...fertig.

damit läufst du Gefahr, dass, wenn aus irgendwelchen Gründen keine Deckung bei dem Vertrag besteht oder die Versicherung die Haftungsfrage nicht ganz eindeutig beurteilt, du ganz oder auf einem Teil der Kosten hängen bleibst.

Denn wenn die Versicherung nicht (alles) zahlt, hält sich die Werkstatt an den Auftraggeber. Und das bist du.

Auf der sicheren Seite bist du, wenn die Versicherung gegenüber der Werkstatt eine so genannte "Reparaturkostenübernahmeerklärung", kurz RKÜ ( ) abgibt. Das ist im Prinzip eine Art "Bürgschaft" der Versicherung, dass diese bis zu einem bestimmten Betrag die Kosten übernimmt.

Ansonsten hat Micha (Flybridge) schon alles geschrieben.
Wobei die 25 € Unkostenpauschale eigentlich immer anstandslos gezahlt werden.
Abzug neu für alt ist üblich, wenn die beschädigten Sachen schon älter sind. In der Regel wird der aktuelle (Gebraucht-)Marktwert der beschädigten Sache genommen. Keine Ahnung, wie sich die Preisentwicklung für gebrauchte Davits darstellt, bestimmt aber nicht so wüst wie zB bei Handys

Zitat von Flybridge

Am besten mal mit dem Schadensachbearbeiter in Ruhe mal sprechen, wie man das Thema am liebsten handelt. Der hat nämlich - im Gegensatz zu der hier vorherschenden Meinung - auch kein Bock auf Stress.

Wo er Recht hat hat er Recht
Schadensachbearbeit nützen gerne die Gelegenheit, solche Sachen kurz und schmerzlos am Telefon platt zu machen . Die Forderungen müssen dann aber realistisch sein.

[Shorty 1]

Mein Interesse in dieser Sache geht dahin ,war der Unfall in Deutschland oder zb.in Holland ?
Gruß Detlef

[Miracle Man]

Ich arbeite bei einer Versicherung und in der Haftpflicht gibt es kein "Neu für Alt".
Jedenfalls nicht bei Autos. Bei Booten müsste ich mich mal erkundigen.

Ansonsten einfach mal nen Kostenvoranschlag machen lassen (mündlich reicht erst einmal), den einreichen und schauen was die gegnerische Versicherung sagt.

Weisst Du denn, ob der Segler den Unfall schon gemeldet hat?

Hast Du die Wasserschutz dazu geholt?

[boneman]

Ja, hat er. Wir haben seinen Schadensbogen zusammen ausgefüllt und als ich aus dem Urlaub zurückkam, lag schon ein Schreiben vom Vercharterer auf meinem Schreibtisch, in dem er sich entschuldigt und mir den Sachbearbeiter bei der Versicherung benannt hat. Leider hat er keine Tel-Nr, aber daran wird es nicht scheitern.

Wapo habe ich nicht geholt, mir hätte auch die Visitenkarte und das Wort vom Skipper gereicht, den Schaden zu bezahlen.

[VirginWood]

Zitat von ToDi

Auf der sicheren Seite bist du, wenn die Versicherung gegenüber der Werkstatt eine so genannte "Reparaturkostenübernahmeerklärung", kurz RKÜ ( ) abgibt.

genau die meinte ich auch

[boneman]

@ Shorty: War in Stralsund Nord-Mole.

[ToDi]

Zitat von Miracle Man

Ich arbeite bei einer Versicherung und in der Haftpflicht gibt es kein "Neu für Alt".

Tach Kollege

es gibt aber den "Abzug Neu für Alt", von dem oben geschrieben wurde.

[hede49]

Wapo habe ich nicht geholt, mir hätte auch die Visitenkarte und das Wort vom Skipper gereicht, den Schaden zu bezahlen.[/quote]

Ist aber besser wenn Du die WaPo holst, dann hast Du ein Aktenzeichen und da steht alles drin auch für die Versicherung, hier ist es nochmal gut gegangen.

Gruß
Henrik

[Miracle Man]

Zitat von ToDi

Tach Kollege

es gibt aber den "Abzug Neu für Alt", von dem oben geschrieben wurde.

In der Kasko ist mir das bekannt, aber in der Haftpflicht?
Die gegnerische Haftpflicht muss ja den Schaden begleichen.
Das wäre mir echt neu, obwohl es ja bei Booten anders als bei Autos sein kann.

In der privaten Haftpflichtversicherung gibt es dagegen natürlich "Abzug Neu für Alt", aber die hat ja nichts mit unserem Schaden hier zu tun.

[Flybridge]

Zitat von Miracle Man

In der Kasko ist mir das bekannt, aber in der Haftpflicht?
Die gegnerische Haftpflicht muss ja den Schaden begleichen.
Das wäre mir echt neu, obwohl es ja bei Booten anders als bei Autos sein kann.

In der privaten Haftpflichtversicherung gibt es dagegen natürlich "Abzug Neu für Alt", aber die hat ja nichts mit unserem Schaden hier zu tun.

Ich sach jetz ma nix...

Nur so viel. Würdest du jemanden, dem du seine 50 Jahre alten Segel zerrissen hast, ein neues Segel bezahlen wollen?

In dem konkreten Fall werden bestimmt keine Abzüge gemacht, da das Teil aus V4A ist, und keiner besonderen Abnutzung, wie Verschleiß, Rost, geänderter/besserer Konstruktion, etc. unterliegt. Ich hab 's nur der Vollständigkeit halber geschrieben.

[ToDi]

Zitat von Miracle Man

In der Kasko ist mir das bekannt, aber in der Haftpflicht?

ist das nicht anders.
Wenn "Neu" eingebaut wird, das beschädigte Teil aber alt war, wird der ermittelte Zeitwert des beschädigten Teils gezahlt. Das ist dann halt der sg Abzug neu für alt.

Edit: da war Micha schneller , man sollte halt nicht noch nebenbei Fernsehen

[boneman]

Der Versicherungssachbearbeiter hätte gerne Reparaturangebote vorgelegt bekommen.
Da das nicht so einfach ist und ich keine Lust habe, zwecks Begutachtung einen Tag frei zu nehmen schickt er jetzt einen Gutachter vorbei.

Kann ich eigentlich meine Mühewaltung da auch irgendwie geltend machen ?
2h Fahrt zur Werft, Kranen, wieder zurück ?

[superlolle]

Ein Tipp aus (Autofahrer) Erfahrung:

Kümmere Dich lieber selbst um einen Gutachter! Das Recht hast Du. Denn wenn ein Gutachter von der Versicherung geschickt wird, dann rate mal, zu wessen Gunsten der im Zweifelsfall entscheidet bzw. rundet? Genau, nämlich eher nicht zu Deinen!
Zu allen anderen Fragen: leider keine Ahnung!

Wünsche einen sonnigen Abend!

[bootsmann]

Bei mir haben die Gutachter(2x!) die Schäden sehr kulant geregelt!

Hatte ich garnicht erwartet!

(waren beides selber Segler!-haben noch lange im Cockpit geklönt und ein Gläschen getrunken!)

Sind nicht alles "Banditen"

Digger

[ToDi]

Zitat von superlolle

Denn wenn ein Gutachter von der Versicherung geschickt wird, dann rate mal, zu wessen Gunsten der im Zweifelsfall entscheidet bzw. rundet? Genau, nämlich eher nicht zu Deinen!

Der Gutachter der Versicherung nutzt das gleiche Kalkulationsprogramm wie die freien Gutachter. Zumindest im KFZ-Bereich

[Mallorca Michael]

Zitat von ToDi

Der Gutachter der Versicherung nutzt das gleiche Kalkulationsprogramm wie die freien Gutachter. Zumindest im KFZ-Bereich

Jedoch sieht er mit anderen Augen. Der Unterschied kann manchmal schon erheblich sein.

Gruß Michael

Zitat von ToDi

Der Gutachter der Versicherung nutzt das gleiche Kalkulationsprogramm wie die freien Gutachter. Zumindest im KFZ-Bereich

Aktueller Fall: Der Versicherungsgutachter sagt, der Reifen wird demontiert, der Fremdkörper, der zwischen Reifen und Felge sitzt, wird entfernt (ein Stück Plastikstoßstange), der Reifen wird wieder montiert.
Mein freier Gutachter sagt: Reifen und Felge müssen neu, weil der Unfallgegner mit hoher Geschwindigkeit genau da eingeschlagen ist.
Ein Unterschied von fast 500€ ...