Rauwasserboot Fahrverhalten

[mail2torsten]

Hallo,
vielleicht ist es eine dumme Frage, aber wie unterscheiden sich im Wesentlichen die Fahreigenschaften eines Rauwasserbootes zu einem "flachen" Gleiter?
Welche signifikanten Unterschiede gibt es dabei noch?

Gruß
Torsten

[Picton16ft]

Nimm mal ein Stück Butter. Son Standard 250g teil. das ist die Welle. Ok? (Metaphorisch gemeint natürlich.)

Nun stell dir einfach ein Messer vor das durch Butter geht? OK? Haste?
Das ist ein rauhwassertaugliches Boot.






...und nun stell dir die selbe Butter vor auf die du mit einem Nudelholz klatschst...
Das wäre ein Glattwasserboot bei der selben Welle.

[RalphB]

Zitat von mail2torsten

Hallo,
vielleicht ist es eine dumme Frage, aber wie unterscheiden sich im Wesentlichen die Fahreigenschaften eines Rauwasserbootes zu einem "flachen" Gleiter?
Welche signifikanten Unterschiede gibt es dabei noch?

Gruß
Torsten

Hallo Torsten,
schau doch mal bei Mobo, fahren bei Sturm.

Gruß Ralph

[mail2torsten]

Vielen Dank Ihr Zwei, aber was ist denn dann der besondere Nachteil eines Rauwasserbootes im Binnenrevier ohne besonderen Wellengang? Geschwindigkeitsbegrenzung durch die Rumpfform?

[RalphB]

Vom Prinzip her - ja. Was im Umkehrschluß aber nicht bedeutet, daß alle Verdränger "rauhwassergeeignet"
sind. Das hohe Freibord ist nicht immer bequem, wenn Du z.B. mit dem Bug voran in der Box liegst. Für mich
sind Gleiter und Verdränger zwei gundsätzlich verschiedene Welten, genauso weit auseinander wie Segler
und Motorboote. Mehr eine Frage: Was will ich? Selbstverständlich gibt es in der Praxis viele Kompromisse
- meine Aussage bezieht sich auf die Urprungsform, daher "Vom Prinzip ...".

Gruß Ralph

[hydra]

Zitat von mail2torsten

Vielen Dank Ihr Zwei, aber was ist denn dann der besondere Nachteil eines Rauwasserbootes im Binnenrevier ohne besonderen Wellengang? Geschwindigkeitsbegrenzung durch die Rumpfform?

Moin

Ein Rauhwasserboot braucht einen größeren Motor um die gleiche Geschwindigkeit wie ein flacher Rumpf zu erreichen. Gilt für Gleitfahrt. Rumpf ohne Aufkimmung macht bei etwas Welle, schnell gefahren wirklich keinen Spass mehr. Langsam in Verdrängerfahrt tun sich die Rumpfformen nicht viel. Vorausgesetzt ist wieder ruhiges Gewässer ohne Welle.

[Benaco]

Zitat von Picton16ft

Nimm mal ein Stück Butter. Son Standard 250g teil. das ist die Welle. Ok? (Metaphorisch gemeint natürlich.)

Nun stell dir einfach ein Messer vor das durch Butter geht? OK? Haste?
Das ist ein rauhwassertaugliches Boot.






...und nun stell dir die selbe Butter vor auf die du mit einem Nudelholz klatschst...
Das wäre ein Glattwasserboot bei der selben Welle.

.......und dann gibt's noch die RIBs, die locker mit 35 Kt. über das 500 g, halbgefrorene Butterstück brettern.

[RalphB]

Sorry - nicht das wir aneinander vorbeireden (). Für mich ist ein "rauhwassertaugliches Boot"
ein schiffiger Verdränger mit anständig Freibord und einem ordentlichen Balastanteil (gewichtsstabil).
Das andere Boote auch bedingt mit rauher See klarkommen können, ist mir klar. Die Reserven sind
dann allerdings gegen Null. Gibt auch welche, die mit 'nem Kanu übern großen Teich paddeln. Das
ein Rib lange schwimmt, ist mir auch klar - ist aber 100% formstabil.

Was genau meint Torsten, wo seht Ihr den Begriff "rauhwasssertauglich"
oder habe ich was verpaßt (lerne gerne dazu).

Gruß Ralph

[Benaco]

Zitat von RalphB

Sorry - nicht das wir aneinander vorbeireden (). Für mich ist ein "rauhwassertaugliches Boot"
ein schiffiger Verdränger mit anständig Freibord und einem ordentlichen Balastanteil (gewichtsstabil).
Das andere Boote auch bedingt mit rauher See klarkommen können, ist mir klar. Die Reserven sind
dann allerdings gegen Null. Gibt auch welche, die mit 'nem Kanu übern großen Teich paddeln. Das
ein Rib lange schwimmt, ist mir auch klar - ist aber 100% formstabil.

Was genau meint Torsten, wo seht Ihr den Begriff "rauhwasssertauglich"
oder habe ich was verpaßt (lerne gerne dazu).

Gruß Ralph

Ralph, ist eben alles 'ne Definitionsfrage; deshalb meine Anmerkung.

Ein RIB ist im Prinzip auch nur ein Gleiter, aber genau die 3,5 Kubikmeter Luft die ich im Schlauch als Reserveauftrieb habe, machen das Boot im rauhen Wasser unschlagbar und jedem Verdränger ( gleicher Länge) überlegen, abgesehen auch von Schnellig-,Wendigkeit und Trimvermögen. Ich kann meinen Bug blitzschnell einen halben Meter heben od. senken.

[RalphB]

Hallo Ingo,
mein "Rücken" () bevorzugt da Verdränger mit hohem Stabilitätsumfang.

Gruß Ralph

[Barracuda]

Zitat von mail2torsten

Vielen Dank Ihr Zwei, aber was ist denn dann der besondere Nachteil eines Rauwasserbootes im Binnenrevier ohne besonderen Wellengang? Geschwindigkeitsbegrenzung durch die Rumpfform?

Mir ist aufgefallen, daß die Rauhwasserboote viel "kippeliger" beim liegen sind.

[Gebhard]

Zitat von RalphB

Sorry - nicht das wir aneinander vorbeireden (). Für mich ist ein "rauhwassertaugliches Boot" ein schiffiger Verdränger mit anständig Freibord und einem ordentlichen Balastanteil (gewichtsstabil).
Das andere Boote auch bedingt mit rauher See klarkommen können, ist mir klar. Die Reserven sind dann allerdings gegen Null.
Gruß Ralph

Da bin ich nicht ganz deiner Meinung Ralph. Wie bei dem genannten Thread "Mobo fahren bei Sturm" aufgezeigt, halte ich bestimmte Gleiter oder Halbgleiter für rauhwassergeeigneter. Sieh die mal die einschlägigen Filmaufnahmen von Rettungs- oder Pilotbooten an.

[JohnB]

Bezüglich Rauhwassertauglichkeit wurden in der bisherigen Diskussion zwei Rumpfarten unterschieden: Verdränger und Gleiter. Ralph hat bereits erläutert, daß ein Verdränger oder Halbgleiter i.d.R. einen höheren Grad an Rauhwassertauglichkeit erreichen kann, als ein Gleiter. Dies Diskussion in anderen Threads bezog sich dabei aif den Begriff Rauhwassertauglichkeit im Sinne von Seetüchtigkeit.

Ich vermute aber, daß sich die Ausgangsfrage auf die Rauwassertauglichkeit bei Gleitern bezog. Hier geht es i.d.R. wohl weniger um die Seetüchtigkeit des Bootes, sondern um den Komfort bei mehr oder weniger Welle.

Hier ist wesentlich der Kielwinkel, die sog. Aufkimmung. Das ist im wesentlichen der Winkel, unter dem die beiden Bodenteile am Kiel zusammenlaufen. Je weiter vorne am Boot der Rumpfboden flach ausläuft, desto eher "hüpft" das Boot über eine Welle und setzt dann wieder hart ein. Es schlägt dabei (eher) mit der ganzen Rumpfunterseite flach aufs Wasser, ohne Wasser seitlich nach außen zu verdrängen. Das wird schnell recht unkomfortabel. Ein Vorteil eines solchen "flachen" Rumpfes ist, daß er für eine gegebene Gleitgeschwindigkeit weniger Leistung.

Ist die Aufkimmung hingegen bis zum Heck vergleichsweise stark ausgeprägt, braucht's mehr Power, aber das Boot setzt in Wellen so ein, daß es dabei Wasser seitlich nach außen verdrängt, was die Vertikalbewegung stärker abdämpft.

Auf diesem Video sieht man (bei Spieldauer 23 sec) ganz gut, wie der Rumpf durch die Aufkimmung beim Einsetzen in eine Welle Wasser nach außen verdrängt und dadurch die Vertikalbewegung vergleichsweise sanft abgefangen wird:
http://www.youtube.com/watch?v=yl0VXlfHHC8

Solche Boote können auch bei mehr Welle noch vergleichsweise komfortabel laufen.

[toxy]

Das ist ja genau das Boot welches uns auf die Idee mit dem eigenen gebracht hat (siehe Avatar)
Ich fand es bei Wellen von einem Ausflugsdampfer schon ziemlich unkomfortabel, mein Boot ist hinten völlig flach, das kann ja was werden

Felix

[omas gurkenfass]

... ein rauhwasserboot fährt sich bei glattem wasser wesentlich entspannter als ein glattwasserboot bei welle

Zitat von toxy

... mein Boot ist hinten völlig flach, das kann ja was werden

Ort: Bonn

... viel spass auf dem rhein damit, aua aua

[toxy]

Das wird eher auf dem Mittelmeer fahren, ist sozusagen ein Urlaubsboot. HüHüpf!

[FALKE]

Zitat von toxy

Das ist ja genau das Boot welches uns auf die Idee mit dem eigenen gebracht hat (siehe Avatar)
Ich fand es bei Wellen von einem Ausflugsdampfer schon ziemlich unkomfortabel, mein Boot ist hinten völlig flach, das kann ja was werden

Felix

Moin Felix,

bei "kleinen" Booten ist das mit dem Begriff "Rauhwasser..." so eine Sache. Tatsache ist, das diese alleine schon von Seitens der Wasserlinienlänge (...Länge zieht...) und dem Gewicht gegenüber "ungünstigen" Wellen empfindlicher sind.

Mein Falke I z.B. war ein englischer Werftbau und für Binnen ausgelegt. Nun ist es so, das in England die Binnenreviee auch ruppig sind; siehe Themse etc..
Nach einigen Fahrten über den Rhein bei verschiedenen Witterungen und Verkehrsaufkommen kann ich sagen, das das erhöhte Freibord und die Rumpfform mir immer ein Gefühl der Sicherheit gegeben haben (trotzdem habe ich und die Crew immer auf dem Rhein die Rettungsweste an!). Wenn die KD dann schön mit Volldampf vorbei ist, kam auch ich in`s schwitzen - einmal hatte ich ne herrliche Kreuzsee .

Mit meinem kleinen Gleiter hab ich den Hebel auf den Tisch gelegt und bin einfach "abgehauen" .

Ist meiner Meinung nach Revier- und Crewabhängig. Die meisten Boote können mehr als vermutet ab. Und je nach dem, wie Du als Skipper in Bezug auf die Profis verhält´s, kann auch ein kleiner Gleiter sicher sein.

Gruß ALF

[Benaco]

Zitat von RalphB

Hallo Ingo,
mein "Rücken" () bevorzugt da Verdränger mit hohem Stabilitätsumfang.

Gruß Ralph

Ralph,

es ist in der Tat nicht jedermanns Sache, in Fußschlaufen und angeschnallt Boot zu fahren und die Bandscheiben sollten auch noch in Ordnung sein.

Für mich ist - von meinen vielen Booten - das RIB, der Kahn mit dem bisher größten Sicherheits- und Spaßfaktor.

Werde aber auch in wenigen Jahren wieder zur Kutterfraktion wechseln, man wird halt nicht jünger....

[Picton16ft]

Zitat von mail2torsten

Vielen Dank Ihr Zwei, aber was ist denn dann der besondere Nachteil eines Rauwasserbootes im Binnenrevier ohne besonderen Wellengang? Geschwindigkeitsbegrenzung durch die Rumpfform?

Was du beschreibst ist genau mein Szenario. Bislang konnte ich keinen gravierenden Nachteil feststellen. Man sagt einem Rauwasserboot nach, daß es unter gleichen Bedingungen bei Glattwasser langsamer ist, bzw mehr Leistung braucht umn gleich schnell zu sein.
Wenn man das aber vernachlässigt, gibt es keine.

Andersrum schon. Ein Glattwasserboot auf Rauwasser zu fahren kann zu erheblichen Schäden an Mensch und Material führen und macht auch nicht wirklich Spass.

[Oliver74]

Zitat von Picton16ft

...Man sagt einem Rauwasserboot nach, daß es unter gleichen Bedingungen bei Glattwasser langsamer ist, bzw mehr Leistung braucht umn gleich schnell zu sein.
Wenn man das aber vernachlässigt, gibt es keine...

Naja, schlanke DeepV Boote sind beim Baden/Sonnen/Ankerliegen schon etwas "kippeliger".
Ein breites, flaches Boot liegt satter im Wasser und taugt damit eher als Badeinsel

Sonst gibt es aber wirklich keine Nachteile.

Viele Grüße,

Oliver

[Gebhard]

Zitat von Oliver74

Naja, schlanke DeepV Boote sind beim Baden/Sonnen/Ankerliegen schon etwas "kippeliger".
Ein breites, flaches Boot liegt satter im Wasser und taugt damit eher als Badeinsel

Sonst gibt es aber wirklich keine Nachteile.

Viele Grüße,

Oliver

Ergänzend dazu noch, dass - zumindest meine Coronet - sich Boote mit tiefen V und Z-Antrieb in Kurven stärker nach innen neigen. Muss aber kein Nachteil sein.

[Ulzana]

Zitat von Oliver74

...
Ein breites, flaches Boot liegt satter im Wasser und taugt damit eher als Badeinsel ...

Hast Du dabei an sowas gedacht?

[RalphB]

Zitat von Gebhard

Da bin ich nicht ganz deiner Meinung Ralph. Wie bei dem genannten Thread "Mobo fahren bei Sturm" aufgezeigt, halte ich bestimmte Gleiter oder Halbgleiter für rauhwassergeeigneter. Sieh die mal die einschlägigen Filmaufnahmen von Rettungs- oder Pilotbooten an.

Hallo Gebhard,
sofern die See aktiv ausgefahren wird (was i.d.R. gemacht wird), hast Du natürlich recht .

Sorry, hatte ich "verdrängt".

Gruß Ralph

[Grobi]

Hallo Torsten,

aber wie unterscheiden sich im Wesentlichen die Fahreigenschaften eines Rauwasserbootes zu einem "flachen" Gleiter?

Letztes Jahr auf der oberen Adria/ Rab.
Wir sind mit unserer Fletcher 150er Arrowsport (4,80 Meter) in einer dreier Formation nebeneinader gefahren. Rechts neben mir eine Bayliner (um 6 Meter mit IB) und links neben mir eine V 630 Milos von Hellwig mit AB.
Wir sind so um die 40 Km/h gefahren. Wellenhöhe ca: 0.5 Meter.
Die Bayliner rechts neben mir zeigte deutliche Auf und Abbewegungen und man konnte die Wellen "am Rumpf klatschen" hören.
Wir in der Mitte mit deutlich geringeren Auf/ Abbewegungen und das vorallem irgentwie weicher. Die Hellwig links lag wie ein Brett im Wasser ohne Nickbewegungen. Das fand ich schwer beeindruckend, das es so große Unterschiede gibt!
Aber von meiner kleinen war ich noch viel beeindruckter, da wir ja so ca: 1,5 Meter kürzer waren und auch noch mit 2 1/2 Personen plus Uraubsgepäck voll waren.
Dieses Jahr wird es aber noch besser, bin ja schließlich jetzt auch in der 6Meter Klasse

Fahr einfach, wenn Du die Möglichkeit hast, verschiedene Modell zur Probe und "erfährst" den Unterschied!

Gruß GROBI

[toxy]

Zitat von FALKE

Ist meiner Meinung nach Revier- und Crewabhängig. Die meisten Boote können mehr als vermutet ab. Und je nach dem, wie Du als Skipper in Bezug auf die Profis verhält´s, kann auch ein kleiner Gleiter sicher sein.

An der Sicherheit zweifel ich nicht, die Frage ist, wie fährt sich der Hüpfer bei 40 km/h auf dem Mittelmeer. Das könnte schon sportlich werden.

Allerdings ist der Vorbesitzer damit auch immer in Jugoslawien gefahren, es wird schon gehen.

Ich freu mich drauf

Wars früher eigentlich nicht üblich V-Rümpfe zu bauen oder warum ist mein Boot so flach?

Felix