Erfahrungen mit unserem Wassermacher

[ghaffy]

Kurz zur Vorgeschichte:

Wie schon in anderen Threads erwähnt, sind wir als Familie (meine Frau, ich und 3 Kinder 8/6/2 Jahre) den Sommer über etwa 6 bis 8 Woche in der Adria unterwegs. Marinas meiden wir. Tanken müssen wir bestenfalls einmal die Woche bei unter 2 Liter/Stunde. Also wird uns immer das Wasser knapp (65 l im Haupttank, 30 Liter im "Duschtank"). Bei drei Kindern brauch ich nichts erzählen ...
Auch in den Häfen ist das im Sommer nicht immer so einfach mit dem Wasser bunkern. Jedenfalls sind wir permanent vor der Frage gestanden, wo bekommen wir frisches Wasser her? Dann der Geistesblitz: Ein Wassermacher muss her! Dann die Ernüchterung: Frühestens ab 4000 EUR ist man dabei. Dann die Überlegung: Kann man das nicht selber bauen? Dann ein Herbst und Winter der Recherche und schließlich Bau eines Wassermachers. Kurzer Test mit "selbstgemachtem Meerwasser". Naja, das funktioniert wirklich. Schließlich Ende April/Anfang Mai 10 Tages-Törn (Herrenrunde) und damit der Test im Echtbetrieb.

Der Reihe nach:

Das Wassermacher-Konzept
In einem Druckrohr (55 bar), 1m lang und 10cm im DM, befindet sich eine semipermeable Membran. Da wird mit Hochdruck (55 bar) gefiltertes Meerwasser hineingepumpt. Raus kommen 80% Salzwasser und 20% allerfeinstes - fast destilliertes - Trinkwasser.

Die technischen und sonstige Hürden
Membran und Druckrohr sind schon nicht billig. Wenn man sucht und findet, dann gehen 250 EUR für die Membran und 300 EUR für das Druckrohr weg.
Die Pumpe ist dann das Kriterium: mindestens 60 bar Druck, mindestens 10 Liter pro Minute besser 20 oder mehr, seewasserfest. Das Ding kostet samt Antrieb ab etwa 1500 EUR. Um diese Literleistung bei 55 bar zu fördern, will die Pumpe auch Energie: geht los ab 1700 Watt, könnten aber ohneweiters auch 5kW sein. Diese Leistung kann entweder mittels angeflanschtem E-Motor erbracht werden. Auch ein Riemenantrieb von der Hauptmaschine ist möglich. Diese relativ unkomplizierte und elegante Variante ist bei uns ausgeschieden aufgrund von Platzproblemen: Die Pumpe hat die Abmessungen eines Schuhkartons und passt daher samt Riemenübertragung etc. nicht in den Motorraum unserer Albin.
Bleibt also die elektrische Variante:
Die Pumpe, für die ich mich entschieden habe, nimmt 1400 Watt. Dann gibt es da noch Anlaufstrom. Also muss ein 2,5kW Inverter her, mit 5kW Spitzenleistung. Außerdem ein Regler, so dass ich die Pumpe langsam hochfahren kann.
Dann braucht die Plungerpumpe eine "Vorpumpe", weil nicht selbstsaugend. Eine einfache Impellerpumpe (Jabsco Water Puppy) reicht.

Dann eine Reihe von Fittings, ein Hochdruck-Nadelventil, ein Manometer, ein Sicherheitsventil. Das alles in seewasserfest. Was genau und woher - da schweigen sich die sonst durchaus hilfreichen Bauanleitungen dann im Detail aus (es gibt Sicherheitsventile um die 70 bar um 30 und um 600 EUR, dasselbe gilt für 3-Wegehähne und all den anderen Kram).

Um Inverter mit angeschlossener 1700-Watt-Pumpe zu betreiben (wir reden von 1 bis 2 Stunden am Stück), reicht die 50 A-Lima natürlich nicht aus. Auch die 100A-Lima, die ich dann nachrüste (eine eigene Story) naturgemäß nicht. Daher größere Batteriebänke und ein optimiertes Ladesystem (A2B).

Die Variante "Honda-Generator" scheidet von vornherein aus einigen grundsätzlichen Überlegungen aus: Wieder ein Teil mehr. Wieder eine Treibstoffsorte mehr. Betreiben auf der Badeplattform in Fahrt nicht möglich, also würde das Ding in der Plicht laufen, was vollständig undenkbar ist ...

Schließlich steht das Konzept, der Plan ist gezeichnet. Dann folgen viele lange Stunden mit Google, um die einzelnen Teile einigermaßen kostengünstig zu finden (nur um - Murphy! - gelegentlich zwei Tage nachdem ich irgendwo ein Teil für 70 EUR bestellt habe, ein gleichwertiges für 25 zu entdecken.)

Die Hochdruckpumpe
Schließlich stoße ich in einem Seglerforum auf den Tipp, statt der sauteuren CAT-Pumpe aus INOX und Seebronze doch einen billigen kleinen Kärcher (59,90) zu nehmen. Bei den Billigstkärchern sei das meiste aus Kunsstoff, der Rest aus Niro, ein bisschen Aluminium. Die Druckleistung langt vollständig, die Literleistung liegt am untersten Limit, dass die Sache noch Sinn macht.
Meine Rechnung lautet: Wenn das Ding bloss die 2 Monate im Sommer durchhält, dann ist schon alles klar. Bis ich 1500 EUR in Form von 60-EUR-Kärcher verbraucht habe, vergehen viele Jahre. Einen Versuch ist es jedenfalls wert, der mögliche Verlust überschaubar.

Der Bau
Das hätte einfacher nicht sein können und stellt sich als ein Vormittagsspaziergang heraus. Die ganze Apparatur dann "provisorisch" mal im Boot installiert, denn die endgültige Position der Bedienelemente usf. muss sich erst in der Praxis herauskristallisieren.

Das erste Mal im Echtbetrieb
Zum alljährlichen Frühlings-Herrenrunden-Törn fahren wir diesmal nach Krk. Wir kranen das Boot und verlassen ohne einen Tropfen Wasser in den Tanks den Hafen. Nachdem einigermaßen klar Schiff ist und das erste Bier verdaut, Konzentration auf das Wesentliche: Autopilot auf Kurs und dann gehts los:

Der Batteriemonitor informiert:
Batterien voll.
Dann Vorpumpe EIN: minus 15 A
Kärcher EIN: minus 120 A
sonstige Verbraucher (2 Kühlschränke, Autopilot, Elektronik, Radio): minus 10 A
Die 100A-Lima bringt offenbar rund 90A bei 1600 U/min, denn ich habe immer noch einen Abgang von rund 50A.
Der Batteriemonitor informiert:
mit dem eingestellten Peukert-Faktor sind die Batterien nach 2,5 Stunden leer.
Mal sehen.
Tatsächlich stehe ich nach 2 Stunden 20 Minuten bei 55%, also knapp vor dem Aus, allerdings sind die Tanks nun voll (95 Liter). Macht also rund 40 Liter Süßwasser die Stunde.

Als das Wasser zu fließen begonnen hatte, haben wir natürlich ein wenig skeptisch davon probiert. Was soll ich sagen, glaubt eh keiner: Wir in Ö sind es ohnehin gewöhnt von der Wasserleitung zu trinken. Aber das kommt nicht mal bei uns raus: fast zu sauber und eine Spur zu weich. Aber ich sage euch: der Kaffee und das Haarewaschen - ein Gedicht!

Der Wassermacher muss jeden Tag laufen, sonst muss man ihn konservieren, dh. mit einem Desinfektionsmittel spülen. Wenn das Ding eine Stunde läuft, nehmen die Batterien kaum Notiz davon (Entladung auf etwa 75%). Der Kärcher ist im "Bootskeller" zwar hörbar, aber die Silentblöcke und die sonstigen Schallschutzmaßnahmen wirken. Der "Lärm" hält sich absolut in Grenzen.
Nun mussten wir plötzlich täglich 40 Liter Süßwasser loswerden. Was für eine Verschwendung!
- Täglich rasieren.
- Täglich duschen (Frischwasser ja - Warmwasser nein. Das Projekt fürs nächste Jahr).
- Geschirrwaschen mit Süßwasser.
- Mehrmals täglich die Windschutzscheibe spülen.
- Wir denken daran, die Klospülung auf Süßwasser umzustellen ().

Der Sterling A2B pumpt die Batterien in wirklich überschaubarer Zeit wieder voll. Bei 55% Batteriekapazität gehen tatsächlich 90-100 A rein, das fällt dann ab bis auf 60A bei 90%.
Der Wassermacher ist jeden Tag etwa eine Stunde gelaufen. Hinsichtlich des Stroms haben wir gar nichts davon gemerkt. Gelegentlich sind wir grade mal eine Stunde unterwegs gewesen, dann haben die Solarpanele über den Rest des Tages den Rest erledigt, denn selbst mit 2 Waeco-Kompressorboxen produzieren die noch Überschuss.

Für den Sommer werde ich mir jedenfalls (wegen dem Murphy seinem Gesetz ) eine Kärcherpumpe als Reserve in die Backskiste legen. Darüber hinaus sehe ich dem Wasserverbrauch meiner Kinder inklusive Wäschewaschen für 8 Wochen gelassen entgegen.

Was hat die Sache nun tatsächlich gekostet?
- Der Wassermacher komplett ca. 1200 EUR. Heute weiß ich, da sind nochmals locker 150-200 EUR zu sparen, wenn man weiß, welche Teile wo bestellen.
- Die "Nebenaggregate", die ich sowieso haben wollte und daher nicht dem WM zurechnen möchte, aber dennoch mit dem WM im Zusammenhang stehen:
A2B 300,-
Wechselrichter (sinusähnlich) 2,5kw/5kW 350,-
Marine-Lima 100A 200,-
"Kleinkram" dazu (50-70mm² Kabel, Kabelschuhe, Sicherungshalter etc ...) 200,-

Auf den Bildern zu sehen:

• Das allgemeine und vereinfachte Schema eines Wassermachers.
• Druckrohr mit Membran im Klo montiert.
• Das provisorische "Bedienpanel", das nun gerade überarbeitet wird.
• Der "Duschtank" und der Inverter.
• Das Innenleben vom Kärcher in der Bilge verbaut.
• Die Filterpatronen, die das Meerwasser mal vorfiltern.
• Der Kärcher, dessen Innenleben ich verwendet habe.

[ghaffy]

und noch Bilder

[AlexH]

wow, Respekt

Du musst nur aufpassen das du nicht durch nen Ölteppich fährst

[chris24]

Hast du vielleicht noch ein paar Fotos von dem Druckrohr innen?

Wirklich Klasse gemacht!!

[teeulli]

tolle Lösung, super gemacht, respekt

[ghaffy]

Zitat von chris24

Hast du vielleicht noch ein paar Fotos von dem Druckrohr innen?

Hallo Chris,

Fotos vom Druckrohr innen hab ich nicht lagernd, aber auf dieser Seite sind einige Skizzen und Bilder. Das Rohr ist innen glatt. Passgenau mit O-Ring steckt man die Membran hinein. Auf einer Seite ist ein HD-Einlass, auf der anderen Seite ein HD-Auslass (Abwasser) und ein Niederdruckauslass (Trinkwasser). Die Rohre sind eigentlich Low-Tech aber erfordern enge Fertigungstoleranzen und große Drucksicherheit. 55-60 bar Betriebsdruck ist keine Kleinigkeit.

[Snackman]

Hi, wozu dient der 3-Wege-Hahn im Abwasser-Strang?
Grüße

[ghaffy]

Zitat von Snackman

Hi, wozu dient der 3-Wege-Hahn im Abwasser-Strang?
Grüße

Hallo Marco,

Gelegentlich muss die Anlage mit Frischwasser gespült oder bei Stillstand länger als zwei Tage mit einem milden Desinfektionsmittel gefüllt werden.
Dabei wird einfach Wasser (mit oder ohne Desinfektionsmittel) in einen Kübel gefüllt und drucklos einige Minuten "im Kreis gepumpt". Dafür dienen die 3 Stück Dreiwegventile: diese drei Schläuche hängen dann in einen Kanister/Kübel.

[hartmut2801]

moin,
spülst du nicht rückwärts, damit die membrane länger zu gebrauchen ist. ist auch für den kärcher sicherlich gut, da er mit süßwasser gespült wird.

bis denn

[ghaffy]

Zitat von hartmut2801

...
spülst du nicht rückwärts...

Ja, klar. Steht im Posting über deinem: "rückwärts" ist allerdings nur so ein Wort. Die Membran ist ja grundsätzlich "selbstreinigend", denn von 100 Litern Seewasser strömen >80 Liter an der Membran vorbei und reinigen sie von dem Kleinkram, der durch den 5µm (0,005 mm)-Filter noch durchkommt (ein Haar misst 70µm). Die Membran braucht an sich keine "Reinigung", außer sie wird durch Öl, Kalk, Eisen etc. langsam verlegt. Dann erfolgt - je nach Art der Verschmutzung - eine Spülung mit NaOH oder HCl (dies sollte nach etwa 10000 Litern der Fall sein, also bestenfalls einmal pro Saison). Um dem Wachstum von Lebewesen (Bio-Fouling) vorzubeugen, wird eben bei Stillstand >24h mit Süßwasser, bei Stillstand >48h mit einem speziellen Desinfektionsmittel gespült (ein ziemlich harmloses Pulver, das auch in der Kosmetikindustrie zu Konservierung von Hand- oder Gesichtscremes eingesetzt wird).

"Rückspülen" im Sinne von "Umkehren des Pumpkreislaufs" mag die Membran gar nicht.

[nightforce]

Ja, ist schon irgendwie witzig, was den Jogurtbecher zerstören kann, macht sauberes Wasser.
Osmoseanlagen jenseits der 4000 Öcken sind aber eindeutig mit Jachtzuschlag beaufschlagt.
Für einen Eigenbau wäre mir persönlich das zu aufwendig.
Die Dinger gibt es im Niederdruckbereich (da braucht es auch keine Kärcherpumpe) in jedem Aquaristikfachhandel mit Meerwasserabteilung oder auch in der Bucht ab ca. 150 Öcken.

[Freibeuter]

Zitat von nightforce

Ja, ist schon irgendwie witzig, was den Jogurtbecher zerstören kann, macht sauberes Wasser.
Osmoseanlagen jenseits der 4000 Öcken sind aber eindeutig mit Jachtzuschlag beaufschlagt.
Für einen Eigenbau wäre mir persönlich das zu aufwendig.
Die Dinger gibt es im Niederdruckbereich (da braucht es auch keine Kärcherpumpe) in jedem Aquaristikfachhandel mit Meerwasserabteilung oder auch in der Bucht ab ca. 150 Öcken.

Tolles Projet!

Aber warum hast du aber keine fertige ROA gekauft und gepimpt. Ich kann mir vorstellen, dass du einen Gedanken dazu hattest.
http://cgi.ebay.de/5-STUFIGE-UMKEHR-OSMOSE-SYSTEM-NEUWARE-P200L3T-Neuware-/370309865871?cmd=ViewItem&pt=Wasser_Aufbereitung&h ash=item563830218f



Zum desinfizieren würde ich Wasserstoffperoxid nehmen. Da du das Wasser auch als Lebensmittel verwendest, auf jeden Fall täglich reinigen. Gerade Naturwässer können durch den entstehenden Bioteppich in der Membrane schnell kippen. Es gibt nichts schlimmeres als heftigen Durchfall auf einem Boot.

Das anfallende (eingedickte) Prozesskonzentrat ist als Abwasser zu behandeln. Wie handhabst du die Entsorgung, -einfach wieder auf aufdünnen und über Bord? Einem kroatischen(?) Wasserschutzpolizisten ist der Apparat vermutlich schlecht zu erklären. Der sieht bloß, dass da was u.U. über Bord geht.

[ghaffy]

Zitat von nightforce

...
Die Dinger gibt es im Niederdruckbereich (da braucht es auch keine Kärcherpumpe) in jedem Aquaristikfachhandel mit Meerwasserabteilung oder auch in der Bucht ab ca. 150 Öcken.

Ja, die Aquariumsdiskussion hatten wir schon. Diese Anlagen sind nun mal nicht zur Meerwasserentsalzung geeignet und haben mit einer Entsalzungsanlage nur den Namensbestandteil "Umkehrosmose" gemeinsam. Aus Meerwasser Trinkwasser machen kann man damit nicht.

[ghaffy]

Zitat von Freibeuter

Tolles Projet!

Aber warum hast du aber keine fertige ROA gekauft und gepimpt. Ich kann mir vorstellen, dass du einen Gedanken dazu hattest.
http://cgi.ebay.de/5-STUFIGE-UMKEHR-OSMOSE-SYSTEM-NEUWARE-P200L3T-Neuware-/370309865871?cmd=ViewItem&pt=Wasser_Aufbereitung&h ash=item563830218f



Zum desinfizieren würde ich Wasserstoffperoxid nehmen. Da du das Wasser auch als Lebensmittel verwendest, auf jeden Fall täglich reinigen. Gerade Naturwässer können durch den entstehenden Bioteppich in der Membrane schnell kippen. Es gibt nichts schlimmeres als heftigen Durchfall auf einem Boot.

Das anfallende (eingedickte) Prozesskonzentrat ist als Abwasser zu behandeln. Wie handhabst du die Entsorgung, -einfach wieder auf aufdünnen und über Bord? Einem kroatischen(?) Wasserschutzpolizisten ist der Apparat vermutlich schlecht zu erklären. Der sieht bloß, dass da was u.U. über Bord geht.

Danke, Jörg (und andere),

Da werden ein paar Sachen durcheinander gebracht:
1) Es gibt unterschiedliche Membranen, je nach "Eingangswasser". Da gibt es "Leitungswassermembranen", die mit "Leitungswasserdruck" arbeiten und einfach zu Trinkwasseraufbereitung dienen, in der Ergebnisqualität besser als Ionenaustauscher kombiniert mit Filteranlagen, aber auch hier gilt (im Gegensatz zum Ionentauscher etc.) x Liter Ergebniswasser benötigt x+n Liter "Eingangswasser". Um ein Glas Wasser zu zapfen, habe ich daher einen Wasserverbrauch von - was weiß ich - zwei Glas Wasser.
Dann gibt es "Brackwassermembranen", wie sie in der Wüste zB verwendet werden, um salzhaltiges oder verunreinigtes Brunnenwasser nach demselben Prinzip in Trinkwasser zu verwandeln. Auch das sind "Niederdruckmembranen", die mit 8 bar oder so auskommen.
Und schließlich gibt es "Seewassermembranen". Die sind in den Anlagen, wie von mir beschrieben, eingebaut. Die entsprechenden Details siehe oben.

2) Das "Abwasser" ist kein "Abwasser" im Sinne der Einleitungsbestimmungen. Es ist unbehandeltes Meerwasser (sogar gefiltert, also sauberer als entnommen), allerdings mit geringfügig höherem Salzgehalt. Die kroatischen (und sonstigen) "Aufseher" sind ohnehin mit derlei Anlagen vertraut. So exotisch, wie uns das hier vorkommen mag, ist das ganze nicht. Die meisten Pötte, die da unten rumfahren und über 35 Fuß messen und dabei ohneweiters 80 und 100 Liter Sprit die Stunde verbrennen, haben so was an Bord.

3) Zur Desinfektion: Für all diese Membranen gibt es praktisch einen einzigen Hersteller, FilmTec, ein Unternehmen der Dow Chemical Gruppe. Zu jeder Membran gibt es rund 200 Seiten Dokumentation, unter anderem natürlich auch zur Desinfektion etc. H2O2 zur Desinfektion ist zwar möglich aber nicht sonderlich empfehlenswert. Empfohlen wird eben etwas anderes, nämlich Na2S2O5, "bekannt" () als Natriummetabisulfit. Das ist ein wasserlösliches unbedenkliches Pulver. Ein halber Joghurtbecher reicht für 10mal desinfizieren.

Zur Funktionsweise nochmals: Die Membran ist virendicht (Osmose!), Fouling reduziert die Literleistung aber beeinflusst nicht die Qualität des Permeats. Und um das Wasser im Tank zu stabilisieren, kommen ja die üblichen Silberionen rein, allerdings in der geringsten Dosierung, weil das Wasser aus dem Wassermacher keimfrei rauskommt.

Grundsätzlich keine Sorge: Wollte ja nur unsere Erfahrungen hier darstellen und nicht die locker 2000 Seiten Literatur wiedergeben, die ich zu diesem Thema über den Winter durchgemacht habe.

[nightforce]

Zitat von ghaffy

Ja, die Aquariumsdiskussion hatten wir schon. Diese Anlagen sind nun mal nicht zur Meerwasserentsalzung geeignet und haben mit einer Entsalzungsanlage nur den Namensbestandteil "Umkehrosmose" gemeinsam. Aus Meerwasser Trinkwasser machen kann man damit nicht.

Da wage ich zu widersprechen.
Da ist die gleiche Mebran verbaut, weil ja nur ein Hersteller, wie du selbst geschrieben hast, die Niederdruckversion läuft genausogut und entsalzt auch Meerwasser.

[ghaffy]

Zitat von nightforce

Da wage ich zu widersprechen.
Da ist die gleiche Mebran verbaut, weil ja nur ein Hersteller, wie du selbst geschrieben hast, die Niederdruckversion läuft genausogut und entsalzt auch Meerwasser.

Frank,

Ich weiß nicht, wie ich das diplomatisch formulieren soll, aber es ist schlicht falsch.
Hier findest du sämtliche Membranen mit Einsatzzweck und Druckangaben.

Für die Meerwasserentsalzung sind die "SW..."-Membranen geeignet, und die funktionieren alle mit 55bar Nenndruck. Bitte schau dir die Datenblätter an.

[Freibeuter]

Zitat von ghaffy

...
Da werden ein paar Sachen durcheinander gebracht:
...

Ich wollte nicht "Klug scheißen", sondern das waren ernst gemeinte Fragen. Das sollte auf keinen Fall so rüber kommen.
Das Du dich mit der Materie auseinander gesetzt hast und fest im Stoff bist, steht für mich außer Frage.

[nightforce]

Zitat von ghaffy

Frank,

Ich weiß nicht, wie ich das diplomatisch formulieren soll, aber es ist schlicht falsch.
Hier findest du sämtliche Membranen mit Einsatzzweck und Druckangaben.

Für die Meerwasserentsalzung sind die "SW..."-Membranen geeignet, und die funktionieren alle mit 55bar Nenndruck. Bitte schau dir die Datenblätter an.

Was da steht, ist ja alles schön und gut, es steht aber nicht darin, welche ungeeignet sind, somit und technisch auch im Betrieb, ist dein Aufwand nicht nötig.

[ghaffy]

Zitat von Freibeuter

Ich wollte nicht "Klug scheißen", sondern das waren ernst gemeinte Fragen. Das sollte auf keinen Fall so rüber kommen.
Das Du dich mit der Materie auseinander gesetzt hast und fest im Stoff bist, steht für mich außer Frage.

Sorry Jörg. Das wollte ich jetzt nicht.
Das war von mir auch nicht so gemeint und ist bei mir auch nicht so angekommen.
Ich habe eher darauf reagiert, dass ja schon bei meinem letzten Beitrag zum Thema "Wassermacher" die "Aquariumsfraktion" gemeint hat, man könnte die "200 l pro Tag Niederdruck ROA" verwenden. Nur nebenbei: die "normale" 40 Zoll-Seewassermembran macht nicht 200 Liter am Tag sondern eher das 10-fache. Das technische Limit liegt bei 110 Liter pro Stunde (2,6 m³ pro 24h), da muss man allerdings etwa 13 Liter Seewasser pro Minute mit 55 bar zur Membran pumpen.
Mein Kärcher schafft gerade mal 5,6 Liter laut Prospekt, tatsächlich sind es unter 5 Liter pro Minute. Daher macht der WM auch nur gut 0,5 Liter pro Minute beim kalten Adriawasser (der osmotische Druck nimmt mit der Temperatur ab, die Nennwerte sind für 25° warmes Karibikwasser angegeben).

@Frank:
Salzwasser hat einen osmotischen Druck von 30 bar. Den gilt es zu überwinden. Trinkwasser liegt bei 2 bar osmotischem Druck. Da reicht der Druck der Wasserleitung von etwa 4 bar, um bereits Wasser zum Fließen zu bringen.


Ich muss allerdings hier ja niemanden überzeugen: Zum tieferen Verständnis der Materie empfehle ich allerdings zumindest die Wiki-Artikel zum Thema "Umkehrosmose" und "osmotischer Druck"
Aber wahrscheinlich wurde der von geschäftstüchtigen Technikern von Filmtec geschrieben.

Wenn du da andere Erfahrungen und Quellen hast, bin ich natürlich hoch interessiert, weil ich auch gerne mit weniger Energie Trinkwasser produzieren würde. Bin schon neugierig!

[nightforce]

Zitat von ghaffy

Sorry Jörg. Das wollte ich jetzt nicht.
Das war von mir auch nicht so gemeint und ist bei mir auch nicht so angekommen.
Ich habe eher darauf reagiert, dass ja schon bei meinem letzten Beitrag zum Thema "Wassermacher" die "Aquariumsfraktion" gemeint hat, man könnte die "200 l pro Tag Niederdruck ROA" verwenden. Nur nebenbei: die "normale" 40 Zoll-Seewassermembran macht nicht 200 Liter am Tag sondern eher das 10-fache. Das technische Limit liegt bei 110 Liter pro Stunde (2,6 m³ pro 24h), da muss man allerdings etwa 13 Liter Seewasser pro Minute mit 55 bar zur Membran pumpen.
Mein Kärcher schafft gerade mal 5,6 Liter laut Prospekt, tatsächlich sind es unter 5 Liter pro Minute. Daher macht der WM auch nur gut 0,5 Liter pro Minute beim kalten Adriawasser (der osmotische Druck nimmt mit der Temperatur ab, die Nennwerte sind für 25° warmes Karibikwasser angegeben).

@Frank:
Salzwasser hat einen osmotischen Druck von 30 bar. Den gilt es zu überwinden. Trinkwasser liegt bei 2 bar osmotischem Druck. Da reicht der Druck der Wasserleitung von etwa 4 bar, um bereits Wasser zum Fließen zu bringen.


Ich muss allerdings hier ja niemanden überzeugen: Zum tieferen Verständnis der Materie empfehle ich allerdings zumindest die Wiki-Artikel zum Thema "Umkehrosmose" und "osmotischer Druck"
Aber wahrscheinlich wurde der von geschäftstüchtigen Technikern von Filmtec geschrieben.

Wenn du da andere Erfahrungen und Quellen hast, bin ich natürlich hoch interessiert, weil ich auch gerne mit weniger Energie Trinkwasser produzieren würde. Bin schon neugierig!

Probiere es einfach aus

[RaoulD]

Ad Frank:
Das ist ein bissl wenig was du angesichts der beeindruckenden Eigenbauanlage von Andreas, hergestellt unter Aneignung der nötigen Fachkenntnisse, als Gegenprogramm darstellst. Wenn du das Odium des Geschwafels loswerden möchtest, erleuchte uns mit deinem Wissen. Ich bin selbst Besitzer eines größeren Aquariums und nach meinem, zugegeben sehr geringen, Wissenstand, ist die Membran im Hauptbehälter für Salzwasser nicht geeignet.
Ausprobieren ist übrigens ein eher matter Forumstipp - auch wenn die Osmoseanlage im Aquarienzubehör eher günstig ist kostet das Ende mindestens 400-500 und das ist eindeutig zuviel um das Wasser dann angeekelt über die Reling zu spucken
Raoul

[hartmut2801]

moin,

Zitat von Freibeuter

Aber warum hast du aber keine fertige ROA gekauft und gepimpt. Ich kann mir vorstellen, dass du einen Gedanken dazu hattest.
http://cgi.ebay.de/5-STUFIGE-UMKEHR-OSMOSE-SYSTEM-NEUWARE-P200L3T-Neuware-/370309865871?cmd=ViewItem&pt=Wasser_Aufbereitung&h ash=item563830218f

das dingen ist lediglich zur brauchwasseraufbereitung, z.b. hier in thailand (leitungswasser ==> trinkwasser, ist also anders als in d-land) geeignet. der filter hat ca. 50µ, das reicht für meerwasser nicht. der muss wesentlich feiner sein.

Zitat von nightforce

Da wage ich zu widersprechen.
Da ist die gleiche Mebran verbaut, weil ja nur ein Hersteller, wie du selbst geschrieben hast, die Niederdruckversion läuft genausogut und entsalzt auch Meerwasser.

du solltest mal in zukunft etwas besser recherchieren, es ist nämlich blanker unsinn was du da behauptest. für die meerwasserentsalzung brauchst du feinere filter, daher auch einen höheren druck. die firma baut daher wohl mehrere sorten an filtern.

bis denn

[T-Technik]

Ein großes Kompliment zu Deinem Wasser-Projekt Andreas ,
habe es faszinierend gelesen .
Ich bin zwar auch technisch mit oben dabei, aber mit der Bio-Chemie kenne ich mich leider nicht wirklich aus .

Bin sehr über weitere Berichte mit Erfahrungswerten gespannt .

Viele Grüße aus Hennef : TOMMI

[ghaffy]

Nach gut 6 Wochen Urlaub gibt es vom Wassermacher folgendes zu berichten:

- 3000 l Trinkwasser im Urlaub produziert.
- Die Kärcher-Pumpe hat daher 30.000 Liter (30m³) Meerwasser durchgepumpt.
- Leistung 0,8 bis 1 Liter Trinkwasser pro Minute.
- Mineralwasser haben wir nicht gekauft und geschleppt, sondern ich habe noch im letzten Abdruck eine iSi-Flasche und CO2-Patronen gekauft -> Soda für den Campari und die - wie sagt man bei Euch? - Weißwein-Schorle ohne Ende.



Ausfälle/Probleme:
Die erste Kärcher-Pumpe, die wir schon im Frühjahr in Verwendung hatten, war nach einigen Tagen undicht. Ich habe die zweite (Ersatz-) Pumpe eingebaut (5 Minuten) und zuhause die erste Pumpe zerlegt. Mein Verdacht, den ich schon in Kroatien hatte, hat sich bestätigt: Die Plunger ("Kolben") vom kleinen Kärcher sind aus Edelstahl (1.4301?) und nicht aus Keramik, wie bei den "teuren" Pumpen. Da war einer korrodiert und im Kunststoffzylinder stecken geblieben.
Ich habe daher schon im Urlaub bei der getauschten Pumpe nach jedem Betrieb (täglich ein bis zwei Stunden) mit Süßwasser nachgespült, sodaß in der Pumpe kein Salzwasser stehen geblieben ist, was bei einer "echt" seewasserfesten Pumpe nicht notwendig wäre.
Ist kein Aufwand, dauert bloß 5 Minuten länger.

Außerdem werde ich zum Langzeitkonservieren (über den Winter etc.) nicht Natriumdisulfit verwenden, das mit Wasser vermischt Schwefelige Säure ergibt, sondern die Alternative Propylenglykol.

Darauf hin habe ich zuhause auch die Ersatzpumpe zerlegt: das hilft offenbar. Sieht aus wie neu.

Die zweite Herausforderung war die Kraftübertragung:
Rechnerisch hätte der 13mm AVX-Keilriemen locker alles aushalten sollen. Aufgrund des hohen Strombedarfs (100A) über längere Zeiträume (2h) ist die Lima bis auf das Betriebslimit heißgeworden (100°C).
Dadurch und auch durch die Keilriemenumlenkung (siehe http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=94188 ) ist der niedrige AVX13 wohl überfordert gewesen und hat unter Zahnverlust gelitten.
Ich hatte Keilriemen in allen Formen, Längen, Farben und Dimensionen mit. Nach dem zweiten AVX innerhalb von 2 Wochen oder so, habe ich auf XPA gewechselt (die sind gleich breit aber "dicker", was eigentlich eine größere Riemenscheibe erfordert, weil sie eben keine so kleinen Radien vertrage). Der sollte unter der vergleichsweise kleinen Lima-Keilriemenscheibe (63mm) leiden - laut Keilriemen-Bibel - was er aber nicht tat. Jedenfalls hat er besser gehalten als der AVX, hält noch immer und sieht nicht nach Abnützung aus.


Keilriemen mit Paradontose nach vielleicht 15 Betriebsstunden.


Das waren die einzigen beiden Schwierigkeiten im Volleinsatz und Echtbetrieb, die inzwischen auch bereinigt sein sollten.

Ansonsten:
5 Leute täglich mehrfach duschen, jede Woche zumindest einmal Wäschewaschen, jeden Tag 10 Liter Trinkwasser zum tatsächlichen Trinken (Cola oder so kommt nicht an Bord, nur Alkohol für die Großen, die Kleinen trinken Wasser oder Soda), Espresso, Kochen, Geschirrspülen ... etc.

Und natürlich keine Marina angelaufen oder sonstwie Wasser getankt. Langfahrer mit kleinem Wassertank (65 + 30 Liter) und Kindern wissen sicherlich, wovon ich rede...

[xtw]

Tolle Sache, Andreas, Glückwunsch zum gelungenen Eigenbau !

Was mir allerdings aufffällt ist, dass Du vielleicht den Sicherheitsaspekt etwas zu gering bewertest ? (keine Kritik sondern eine Frage)

Du verzichtest anscheinend völlig auf Reserven (Cola, Wasser) in Flaschenform und verlässt Dich auch auf Langfahrten völlig auf Deine beiden (relativ kleinen und mit ungewissem Füllstand) Tanks. Was passiert bei einem technischen Defekt (zB vollständiger Ausfall der Elektrik...) auf Langfahrt (fernab von Küsten) bei leeren Tanks ?!
Ich hoffe, dafür hast Du ein Konzept ?