Frage an die Modellpiloten unter euch

[impi]

also ich habe vor mir in der nächsten zeit mal ein ferngesteuertes modellflugzeug zu holen...und um da nicht gleich ne bruchlandung hinzulegen hab ich mir so ne fernbedienung für den pc geholt und so ein modellflugprogramm zum üben....

so weit so gut....jetzt steht in jedem modellbaukatalog das querruder gesteuerte flugzeuge nix für anfänger sind und man lieber eines mit seiten und höhenruder zum anfang nehmen soll......komischerweise bekomme ich auf dem pc so nen 2kanal flieger nie gelandet weil der ja voll blöd zu steuern ist....steht ständig schräg und sowas...

nun meine frage...spinnt der pc und in natura kann man auch nen 2 kanal flieger gut landen oder übertreiben die in den katalogen und man kann sofort mit querruder loslegen???

hoffe hier gibts ein paar erfahrene modellflieger...

gruß sascha

[Sealine Hippe]

Moin,

sowohl als auch.

Querruder (mit zugemischtem Seitenruder) vereinfachen das Handling der Maschine enorm.

Als Anfänger aber bitte keine Kunstflugmaschine, sondern einen Trainer. Den bekommt man auch mit Querrudern.

Am Besten besuchst du einen Modellflugclub in deiner Gegend, da hilft man dir gern - und du kannst das Fliegen live lernen, nicht nur virtuell.

[GrunAIR]

Ich würde mit QR versuchen - wenn Du es nicht brauchst, stört es nicht, wenn Du es brauchst, ist es sehr nützlich.
Es gibt m.E. als free download den MFS (Modellflugsimulator), damit kann man auch den easy glider steuern, den ich als Anfängermodell sehr empfehlen kann.
Holm- und Rippenbruch!

Gruß Torben

Edit: fms heisst der: http://www.rc-forum.de/showthread.php?t=62656

[Raccoonhotel]

Hallo Sascha,

würdest du ein Auto ohne Bremsen kaufen?

Genauso sehe ich das bei den Modellen ohne Querruder. Ich benutze das Seitenruder nur sporadisch und mische es ein bisschen zum Querruder (manuell).

Es gibt Modelle, die nur über Höhe und Querruder geflogen werden.

Ich kann auch nicht verstehen, wieso das gerade für Anfänger immer so verteufelt wird....

Liebe Grüße


Jan

PS: wir haben auch eine Modellbaurubrik. Vielleicht kann das mal einer verschieben?

[nightforce]

Hallo Sascha,
schöner fliegen lässt sich mit Querruder.
Am PC simuliert, ist zwar ein Anfang, aber die Realität sieht etwas anders aus.
Du hast ständig andere Luftverhältnisse und Winde.
Deshalb wird für den Anfänger erstmal nur Höhen und Seitenruder empfohlen, da das Flugzeug so nie über die Tragfläche kippen kann, mit Querruder aber sehr wohl.

[Raccoonhotel]

Zitat von nightforce

Deshalb wird für den Anfänger erstmal nur Höhen und Seitenruder empfohlen, da das Flugzeug so nie über die Tragfläche kippen kann, mit Querruder aber sehr wohl.

Aber wenn das Modell ,gerade wegen der Winde, zb im Landeanflug "rumeiert" kann man das über das Querruder besser korrigieren und es davor bewahren, dass es zuviel Schräglage bekommt.

Liebe Grüße

Jan

[Raccoonhotel]

Hallo Sascha,

beim Störbern im Internet bin ich auf den Clear View Sim gestossen. Der ist etwas anspruchsvoller als der FMS und kostet "nur" 39,95 $. Kann man aber über PayPal auch umgerechnet in Euro bezahlen.

Mein Sohn hat auch nur am FMS geübt und dann ein Modell ohne es zu "erden" geflogen. Logischerweise ersetzt kein Sim die Realität. Aber zumindest die Grundlagen der Steuerung und das richtige und falsche Links und Rechts kann man damit gut üben.

Modellbauclubs bieten auch "Lehrer-Schüler"-Training an. Entweder mit Vereinsflugzeugen oder deiner eigenen Maschine.

Liebe Grüße

Jan

Hallo Sascha

Querruder? Ja Klar was den sonst! In der wirklichen Fliegerei gibst es keinen einzigen Flieger mehr, der nur über Seitenruder und Höhe geflogen wird. jedoch ist in der Praxis das Fliegen ohne Seitenruder eher realistisch. das Seitenruder wird heutzutage zum sauberen aussteuern beim Landen und Starten benötigt, findet aber im Flug (bei Normalfliegern) kaum mehr Verwendung.

Am Besten ein Trainer mit Seiten-, Höhen- und Querruder anschaffen. Kein vorbildgetreues Kunstflugmodell wie tief oder Mitteldecker, niemals Doppeldecker, sondern ein Hochdecker. Auch eine Spannweite von ca 1,4 meter wäre ideal. Nicht zuklein und nicht zu gross.

Dann empfehle ich Dir Dein erstes Modell vor dem ersten Flug von einem erfahrenen Modellpilot baulich und technisch überprüfen zu lassen und sogar den Erstflug zum eintrimmen überlassen. Bitte auch gleich die Schwerpunktangaben sowie Rudereinstellungen (Angaben mitbringen) überprüfen lassen.

Dann gibt es bei dem meisten Vereinen clubeigene Schulungsflugzeuge samt Fluglehrer und Fernsteuerung zum Üben.

Ich habe es vor 25 jahren ohne gewagt! naja ich hab dann halt eben erst bauen und reparieren gelernt und etwas 3 Trainer geschrottet, bevor ich den Dreh raus hatte. Natürlich hatten wir damals noch keine Flugsimulatoren, die wirklich genial sind um seine Reflexe zu trainieren.

Viel Spass und Erfolg

[nightforce]

Zitat von Raccoonhotel

Aber wenn das Modell ,gerade wegen der Winde, zb im Landeanflug "rumeiert" kann man das über das Querruder besser korrigieren und es davor bewahren, dass es zuviel Schräglage bekommt.

Liebe Grüße

Jan

Schräglage wird vermieden, da die Tragflächen ständig gleichmäßig angeströmt werden.
Außerdem muß der Modellflieger mit Querruder etwas mehr Feinmotorik entwickeln, da ohne Querruder die Steuerung einem Joystick entspricht und links nur der Schub geregelt werden muß, wenn es da was zu regeln gibt.

[Raccoonhotel]

Hallo Frank,

ich gehe dabei von unserem Modellflugplatz im Flachland und nahezu ständigem (meist böigem) Wind aus.

Dabei:

http://vimeo.com/videos/search:ziellandewettbewerb (Achtung: anscheinend sehr lange Ladezeiten!!!!)

wäre es ohne Querruder noch haarsträubender zur Sache gegangen!


Liebe Grüße

Jan

[BadWolfi]

Es kommt auch stark auf die Form der Flügel an. Wenn die Flügel ein leichtes V bilden dann richtet sich die Maschine nach der Kurve autom. wieder aus. Bei Querrudersteuerung muß man die Kurve viel stärker ausleiten. Es gibt Maschinen die fliegen sehr gut ohne Querruder. Für einen Anfänger macht das schon Sinn. Kunstflug ist mit einer reinen Seitenrudermaschine nur sehr begrenzt möglich. Für die ersten Platzrunden ist das aber eine feine Sache.

Ich gebe meinen Vorschreibern recht......von dem was Du am Simulator kannst mache in der Praxis max. 50%. Wenn Du unter Adrenalin stehst und vielleicht noch fremde Zuschauer hast ist es für einen Anfänger wirklich schwierig die Kontrolle zu behalten.

Herzliche Grüße und viel Spaß
BadWolfi

[nightforce]

Zitat von Raccoonhotel

Hallo Frank,

ich gehe dabei von unserem Modellflugplatz im Flachland und nahezu ständigem (meist böigem) Wind aus.

Dabei:

http://vimeo.com/videos/search:ziellandewettbewerb

wäre es ohne Querruder noch haarsträubender zur Sache gegangen!


Liebe Grüße

Jan

Hallo Jan, das Video hab ich mir geschenkt, Ladezeiten jenseits von gut und böse.
Tiefdecker sind nicht ohne Querruder fliegbar, weil der Schwerpunkt einfach zu hoch liegt.
Der Hochdecker hängt am Flügel und ist mit fehlendem Querruder das ideale Einsteigermodell.

[Mrba125]

Also ich habe damals mit einem Riesenmonster von Segler mit dem fliegen angefangen...Das ding hatte geschätzte 2,5 meter Spannweite und ein einfaches simples V-Leitwerk,nach den ersten 20 Bruchlandungen bin ich umgestiegen auf ein Motorrisierten kleinen Trainer,dieser Hingegen war für mein empfinden hundert mal schwerer zu fliegen als der Segler(mal von den Starts abgesehen...)
Und mit Trainingsprogrammen am pc hatte die Zeit auf dem Flugplatz nicht wirklich viel gemeinsam fand ich.

Mfg Bastian

[Raccoonhotel]

Hallo Frank,

habe ich auch gerade gemerkt, dass das Video ewig braucht und dann ruckelt. Komisch, als ich das hochgeladen und getestet habe, lief noch alles...

Ich glaube, die Frage Querruder oder nicht, ist pauschal nicht zu beantworten. Der eine schwört drauf und der andere kann gut drauf verzichten.

Es gibt gute Gründe dafür und dagegen. Ich würde es immer wieder mit Querruder lernen und auch nicht mehr ohne fliegen. Für andere mag der "Umweg" über das Seitenruder der richtige Weg sein.

Für mich gehören sie einfach dazu.

Liebe Grüße

Jan

[nightforce]

Für mich auch, aber ich hab mal versucht, nicht von mir auszugehen.

[Cyrus]

Ich kann zwar nicht fliegen, aber ich würde mir erstmal eine vernünftigen Simulator kaufen.

Bei uns ist diese Software am laufen:

http://www.ikarus-modellbau.de/onlin...tsch/index.php

[impi]

also vielen dank für die ganzen antworten...

genau diese software habe ich auch cyrus....ich finde sie prima...

und ich werde mal ausschauen nach einem hochdecker trainer mit querruder...ich habe ja auch gemerkt das ich das seitenruder in der simulation nur am boden brauche...

ehrlich gesagt stehe ich nicht so auf die vereinsmeiererei...deshalb habe ich jetzt nicht so lust darauf einem modellfliegerclub beizutreten...wir haben in essen noch nen kleinen flugplatz wo man ohne verein fliegen kann...wenn man da mal jemand kennen lernt der einem sympathisch ist,ok und wenn der in nem verein ist auch ok...vielleicht tritt man dann ein aber so einfach irgendwohin ist nicht mein ding...

werde auf alle fälle noch ein wenig am pc üben um wie auch viele gesagt haben die routine in der steuerung zu bekommen weil ich schon merke das ich das hebelchen in einer streßsituation noch in die falsche richtung drücke und nen crash verursache.... das will ich erstmal ausmerzen...

falls jemand einen günstigen hochdecker empfehlen kann...immer her damit...

ach ja...und sorry ..hätte ich echt im modellbaupart posten sollen....kann gerne verschoben werden...

[GrunAIR]

Modell hab ich oben schon empfohlen - nimm auf jeden Fall etwas aus Elapor oder wie der Hartschaum sonst noch heisst, das spart ne Menge Arbeit und ist noch am Platz mit Gewebetape repariert.
Ich hab's mir auch durch die Elaporfliegerei selbst beigebracht, war aber etwas vorbelastet durch manntragende Fliegerei.

Gruß Torben

[Martini M.]

Moin!

Und denk an die Versicherung....

(Ja, es herrscht Versicherungspflicht und nein, es ist nicht über die Privathaftpflicht gedeckt )

[Martini M.]

Und was die Frage "Mit oder ohne Querruder" angeht...

Das kommt ganz einfach aufs Modell an. Bei genügend V-Form der Tragflächen braucht man schlicht keine Querruder, diese würde hierbei sogar mehr schaden als nutzen.

Meine ersten 3 Modelle hatten keine Querruder und ich habe auch nie welche gebraucht.

Riesenvorteil bei 2-Achsmodellen:

Man muss sich nur auf 2 Steuerfunktionen konzentrieren. Und nicht gleich auf 3...

Und wenns eng wird Knüppel loslassen und das Teil geht alleine in eine stabile Flugbahn, bei Querrudermodellen eben nicht...

[GrunAIR]

Zitat von Martini M.

Moin!

Und denk an die Versicherung....

(Ja, es herrscht Versicherungspflicht und nein, es ist nicht über die Privathaftpflicht gedeckt )

... sofern motorgetrieben und unter 5kg, oder hat sich da was geändert?

Gruß Torben

[Raccoonhotel]

Alles neu macht der Mai!

klickst du:

http://modellfluginfo.de/Modellflugz...rsicherung.php


http://www.test.de/themen/versicheru...26354-2326354/


Liebe Grüße

Jan

[Martini M.]

Hi Torben!

Zitat von GrunAIR

... sofern motorgetrieben und unter 5kg, oder hat sich da was geändert?

Gruß Torben

In Kurzform:

Bisher galt unter 5kg und ohne VerbrennungsMotor als erlaubnisfreier Modellflug. So (oder sinngemäß) stehts dann meist auch in der Privat-Haftpflicht Police.

Mittlerweile gibt es aber keinen erlaubnisfreien Modellflug mehr, ergo ist die Haftung aus der Privaten raus, da ALLE Luftfahrzeuge (und eben auch Modellflugzeuge) ungeachtet des gewichts oder des Antriebs, versicherungspflichtig geworden sind.

Das gilt sogar für Papierflieger, so doof das auch klingen mag.

Alles was fliegt -- Teilnehmer im Luftverkehr -- Versicherungspflichtig.

[IngoNRW]

Ich finde die Fliegerei mit Simulator schwieriger wie einen echten Flug.
Besonders den Landeplatz finden ist schwieriger. Wer am Simulator fit ist muß schon mal nicht mehr nachdenken welcher Knüppel betätigt werden muß. Von daher ist üben am Simulator nie verkehrt.

Empfehlenswert für dich wäre ein Hochdecker. Als erstes vielleicht eine Graupner Mini Pieper. Die ist preiswert und fliegt nicht schlecht (ist ohne Querruder). Aber sofort mit nem etwas stärkerem Motor und am besten von nem Profi einfliegen lassen. Wenn Du mit der fit bist ginge eine Multiplex Magister. Die fliegt schon ziemlich real und ist gutmütig. Ich bin eine Zeit lang gerne diese kleine Depron Jets geflogen (Saab Gripen), das ist auch nicht so schwer. Problem ist nur die sind schnell so klein am Horizont das man die Fluglage nicht mehr erkennen kann. Dann auch ganz schnell weg.

Gruß Ingo

[Chili]

Ich habe noch keinerlei Flugerfahrung. Bisher habe ich immer nur bei meinem Bruder zugeschaut.

Zum Zeitvertreib könnte ich mir auch so ein bissi Fliegerei vorstellen.
Was meint ihr - taugt das hier was für den Anfang?
http://www.conrad.de/ce/de/product/2...SHLESS/1208052