Welche Atemschutzmaske fürs Arbeiten wie Laminieren oder Schleifen? - Seite 2 - boote-forum.de

Green Devil · #26 17.09.2010, 14:31

Zitat:

Zitat von Moreno

Ich bleibe beim Antifouling,

Polyester enthält unter anderem Phthalsäureanhydrid das erhebliche allergische Reaktionen verursachen kann. Andre reagiert auf Wellensittiche - Staub allergisch und ist nun mal anders zu beurteilen.

mfg

Genau... und ich reagiere nur auf diesen Staub... als ich damals im KKH war, ham die mich auf sämtliche Substanzen gechecked... bin bis auf die Sache mit den Wellensittichen und Tauben gesund. Find es zwar nett, dass ihr euch alle "beinahe mehr" Sorgen um meine Gesundheit mach als ich selbst. Also kein Streit oder ;) ... werd mich gleich mal weiter ans Schleifen machen...

Angenehmen Tag noch euch allen...

LG
André

Ludowica · #27 17.09.2010, 16:10

Moreno,

wie kommst Du darauf, dass André Filter bei mir kaufen könnte?

Wie kommst Du darauf, dass jeand das gesundheitliche Risiko übernehmen müsse wenn er einem anderen was verkauft? Dann müsstest Du ja mit einem Bein (nein mit beiden) im Gefängnis stehen.

Alles andere, was da chemisch steht, kommentiere ich mal nicht.

Graf Pocci · #28 17.09.2010, 16:25

Zitat:

Zitat von Moreno

... Andre schreibt vom Gelcoat und vom Antifouling schleifen. In den meisten Antifoulings ist nun mal auch Epichlorhedrin enthalten. Polyester enthält unter anderem Phthalsäureanhydrid das erhebliche allergische Reaktionen verursachen kann. Andre reagiert auf Wellensittiche - Staub allergisch und ist nun mal anders zu beurteilen

Das stimmt allergologisch leider nur sehr bedingt. Eine exogen allergische Alveolitis auf Wellensittichstaub ist eine immunologische Reaktion nach Typ III und evt. Typ IV der Lunge. Phthalsäureanhydrid verursacht sehr selten Typ IV-Reaktionen an der Haut, kann aber zu Typ I Reaktionen der Lunge, dem sog. "Anhydrid-Asthma" führen.

Erfreulicherweise gibt es nicht den allergischen Menschen. Andre für alle Zeiten als Allergiker zu bezeichnen, ist ohne weitere Untersuchungen einfach falsch. Ich würde ihm empfehlen, einen Arzt aufzusuchen, der gleichzeitig Lungenfacharzt, Allergologe und Arbeitsmediziner ist. Universitätsinstitute etc. für Arbeitsmedizin dürften die richtige Anlaufstelle sein. Hier kann er kompetent beraten werden,

rät Franz Graf von Pocci

Bad Boy · #29 17.09.2010, 19:59

Ich habe die gleichen Arbeiten hinter mir, die du noch vor dir hast.....
und ich danke echt Gott dafür, diesen Mist geschafft zu haben.

Ausser, dass es eine Scheißarbeit war, stellte ich mir aber auch die Frage zum Atemschutz.

Ich hatte auch eine gewöhnliche Staubmaske über Mund und Nase, ist auf jeden Fall sinnvoll beim schleifen.
Der Epoxydharz selbst ist wie schon geschrieben relativ ungefährlich, mir ist auch mehr als einmal der Einweghandschuh gerissen ohne das ich was gemerkt habe, aber ich hab keine allergische reaktion bekommen.
Ich hab bei schleifen jedenfalls immer den industriestaubsauger am Dreiecksschleifer gehabt, somit hielt sich der Staub in Grenzen.

Doof, wenn die Fasern an die Haut kommen und es dann Tage lang juckt wie doof.....

volkerma · #30 17.09.2010, 20:16

Hallo Markus,

woher kenne ich das????

Arbeitsschutz in allen Ehren, muß sein.

Nur mal ein Beispiel, wo es schwierig wurde:

Micky- Mäuse wegen Lärm.
Maske wegen Schleifstaub.
Brille wegen Schleifstaub und Faserflug.

Dumm nur, daß die Brille nach max. 1 Minute komplett beschlagen war.
Die Flex mit wenig Sicht zu bedienen ist auch nicht der Gesundheit förderlich.

Die Meisten hier haben leider kein Profi- Umfeld.

Mit Augenmaß das Mögliche machen, meine Meinung.

Grüße

Volker

JohnB · #31 17.09.2010, 21:36

Zitat:

Zitat von Bad Boy

[..] Der Epoxydharz selbst ist wie schon geschrieben relativ ungefährlich [..]

Im ausgehärteten Zustand ja. Aber wer schleift, verarbeitet i.d.R. auch neues Epoxy.

Beim Verarbeiten sollte man aufpassen und jeglichen Hautkontakt vermeiden. Das erfordert spezielle Handschuhe. Durch normale Latex-Handschuhe ist es ratzfatz durchdiffundiert.

Bad Boy · #32 17.09.2010, 22:42

Hallo Volker, du sagt es !!!

Alle Sicherheitsmaßnahmen haben die Arbeit eigentlich nur behindert.
zum Schluß blieb mir auch nur die Staubmaske, die Brille beschlug wie du sagtest und der Gehörschutz rutscht dir dauernd vom Kopp

Vor allem aber vorne im Bug.......kannst dich nicht bewegen, bekomnst keine Luft, schwitzt wie ein Schwein, ständig rein und raus die Pampe anmischen, Glasgewebe schneiden, dann die Fäden irgendwo ablegen welche bappen ohne ende und nicht vom Handschuh ab wollen..........hoffe, sowas nicht nochmal machen zu müssen........

Ich hab die Nußschale so dick versiegelt.......müßte auch ohne Holz halten

Green Devil · #33 18.09.2010, 11:06

Zitat:

Zitat von Graf Pocci

Erfreulicherweise gibt es nicht den allergischen Menschen. Andre für alle Zeiten als Allergiker zu bezeichnen, ist ohne weitere Untersuchungen einfach falsch. Ich würde ihm empfehlen, einen Arzt aufzusuchen, der gleichzeitig Lungenfacharzt, Allergologe und Arbeitsmediziner ist. Universitätsinstitute etc. für Arbeitsmedizin dürften die richtige Anlaufstelle sein. Hier kann er kompetent beraten werden, rät Franz Graf von Pocci

Wie gesagt... ich war nicht nur einmal beim Arzt... war bei mehreren Ärzten (u.a. Lungenfachärzte, der u.a. viel mit Patienten zu tun hat, die damals auf dem Bremer Vulkan gearbeitet haben, mit Patienten die unter Asbestose leiden usw.) Der Arzt schien mir echt kompetent. So weit ich mich erinnern konnte ist extra ein Professor aus Oldenburg ins Krankenhaus gekommen, weil der auf solche Sachen spezialisiert war. Mein Krankheitsverlauf + Diagnostik etc. war u.a. Fallbeispiel auf einem Bremer Ärztekongress, weil diese exogen allergische Alveolistis (so wie mir gesagt wurde) gar nicht so häufig auftritt... und somit etwas "besonderes" darstellt. Also glaubt mir... bis auf den Krams bin ich echt gesund. War auch mehrmals zur Nachuntersuchung und hab mehrere Lungenfunktionstests machen müssen.

Hab gestern Nachmittag ja nun mit meiner neuen Maske geschliffen... und ich muss sagen... es war echt angenehm. Wie auch hier schon mehrmals angesprochen, habe ich allerdings auf Brille und Micky Mäuse verzichtet, weil die Brille schneller mit Staub vollgeschmiert ist, als das ich bis 3 zählen kann. Und blind flexen und schleifen ist auch nicht so schön.

Als Alternative zu Micky Mäusen benutz ich meistens meine In-Ear-Kopfhörer, aus den meine Lieblingsmusik ertönt... Denn mit Musik im Ohr hör ich erstens den Lärm von der Flex nicht... und mit Musik macht die Arbeit meiner Meinung nach, doppelt so viel Spaß.

Nachdem die groben Arbeiten wie schleifen etc. vorbei sind, werde ich auch mal einen Thread aufmachen, in dem ich mein Reparatur- Projekt mal genauer beschreiben werde und bezüglich Laminierarbeiten nochmal auf eure Hilfe angewiesen bin. Hab auch mindestens einen feinen Riss im Rumpf (muss wohl irgendwo auf einen Stein aufgefahren sein, als ich am Strand angelegt habe), den ich auch wieder verschließen muss. Denk mal mit eurer Hilfe wird das aber alles schon wieder werden.

Hier nochmal zwei Bilder vom gestrigen Tag...

LG
André

Bad Boy · #34 20.09.2010, 12:00

Oh Gott.......

grauenhafte Bilder die mich an diese sche.. Arbeit erinnern........
Weiche oh weiche......geht weg ihr Bilder geht weg....

Und es ist erst der Anfang.....

Ich bin froh, dass mein Deckel drauf ist und ich diesen Bilgenrotz nicht mehr sehe..........

Anbei find ich die Flex schon etwas heftig...da hast du schnell ein Loch, wo du es nicht haben wolltest.
Aber geht halt schneller...

Baja by Fountain · #35 20.09.2010, 12:21

Zitat:

Zitat von Bad Boy

Der Epoxydharz selbst ist wie schon geschrieben relativ ungefährlich,...........

Wer sagt das???
Ich sag mal Epoxydharz ist 10 X gefährlicher als Polyesterharz!!!
Ich kannte Leute, die sind drann gestorben..nur weil sie Modellrümpfe gabaut haben....

Laßt Euch nicht von dem nicht stinken teuschen. Der Härter ist voll giftig und es geht über die Haut in den Körper.
Ich hatte über 20 Jahre mit Polyester laminiert. Ließ mich damals auch in Hamburg untersuchen. Da sagte man mir, das Styrol sei völlig ungiftig, entweder man verträgt den Gestank, wenn nicht wirds einen schlecht.
Aber es hat keine Langzeitfolgewirkungen wie Epoxid!!

michei1 · #36 20.09.2010, 12:21

Zitat:

Zitat von s.chiemsee

Für Epoxydharz verwende ich keine Maske. Epoxy enthält keine Lösungsmittel wie Polyesterharz. Dieses stinkt dadurch auch kaum und ist dadurch auch nicht schädlich. Gut direkt einatmen würde ich es auch nicht.

Das kann ich so nicht unterstreichen. Epoxydharz riecht man zwar kaum, es ist aber deshalb nicht unerheblich gesundheitsschädlich. Das gefährliche an Epoxy ist eben, dass man nichts riecht. Schädlich ist es trotzdem. Wichtig sind auch noch die Handschuhe. Niemals Latex- oder Vinylhandschuhe verwenden. Für Harze nimmt man Nitrilhandschuhe. Durch Latex oder Vinyl geht das Harz wie nix durch. Die Haut kann es dann so richtig schön aufnehmen. Wenn ich mich nicht täusche, ist die Aufnahme durch die Haut sogar um ein vielfaches höher als durch die Atemwege.

Soweit meine Infos

Schönen Gruß und viel Spaß bei "rumbaazen"

Michi

Moreno · #37 20.09.2010, 12:46

Bei Epoxyden für den Yachtbereich haben wir es immer mit Epichlorhydrin zu tun. Siehe Link unter http://www.gifte.de/Chemikalien/epichlorhydrin.htm

Epichlohydrin ist ein Kontaktgift, das über die Haut aufgenommen wird und da reicht nun mal keine Atemschutzmaske. Manche Epoxyde beswonders für den Stahbereich enthalten noch Benz(a)pyren siehe Link http://www.gifte.de/Chemikalien/benzo%28a%29pyren.htm Hier handelt es sich nicht nur um ein Kontaktgift, sondern um ein Gift das über die normale Atemluft auch bei entsprechenden Abstand von ungeschützten Personen aufgenommen wird.

Zum Glück werden über diese Kontaktgifte bei Skippern keine statistchen Auswertungen gemacht, denn die meisten von uns sind alle schon in einer Vorbereitungsphase in das Jenseits und da geht es nicht mehr so genau.

mfg

Bad Boy · #38 20.09.2010, 13:03

Also Handschuhe sind auf jeden Fall auch ein muß, da geb ich Recht.

Ich hab Einweghandschuhe genommen, die ich allerdings alle 30min gewechselt habe, was aber bei dem Babsch eh von Nöten ist.

Giftg hin oder her, jeder muß selbst entscheiden wie er sich schützt, allerdings schütze ich mich lieber etwas mehr als zuwenig.
Andererseits, was ist heute nicht giftig oder gefährlich?
Diese Frage stelle ich mir öffters, als beim einmaligen Laminieren.
Es gibt so viele andere Dinge, mit denen man täglich in Berührung kommt ohne sich darüber Gedanken zu machen, ob giftig oder nicht.

Denk nur beim Tanken, hier mal Benzin eingeatmet, da mal Diesel über die Finger gekippt, da im Raum mit Asbest den keiner sieht, hier eine Klimaanlage die undicht ist und so langsam ihr gefährliches Gas verliert und man sitzt daneben.
Oder einen kleine Wunde an der Hand, ein mini Schnitt und schön damit am Geländer oder Rolltreppenband festgehalten, an welchem vorher ein ansteckend Kranker sich festgehalten hatte........

Aber ist schon richtig....wo man Gefahr für Gesundheit meiden kann, sollte man es auch tun!!!

Dennis im Bett · #39 16.11.2010, 15:12

Hey André,
die Sache mit der Maske würde ich ganz besonders eng sehen, auch wenn keine weiteren Allergien als die gegen deinen Wellensittich bekannt sind. Die Feinstaubbelastung beim Schleifen ist ja keine Allergie, auch wenn das Schleifen und jeglicher Umgang mit Chemikalien natürlich welche auslösen können, aber allein das Schleifen kann große Probleme mit der Lunge und den Bronchien auslösen, vor allem da deine Lunge ja ein Schwachpunkt zu sein scheint (auch wenn deine Gesundheit inzwischen wieder hergestellt ist). Darum würde ich mich in dem Fall immer nur mit der besten Ausrüstung zufrieden geben, vor allem auch eine Maske für Nase UND Augen wählen. Ich habe selbst mal vom Schleifen eine heftige Entzündung in den Bronchien gehabt, weil meine Atemorgane auch durch Allergien einen Schwachpunkt bilden und damit war ich dann erstmal eine Woche vollkommen arbeitsunfähig. Also: lieber mal etwas mehr ausgeben und dafür fit bleiben ;)

Verbraucheranwalt · #40 16.11.2010, 18:00

hallo. was handelt ihr von folgendem teil?

http://www.werkstatt-produkte.de/pro...lackiermaske-2

was mich wundert, ist das teilweise schutzmasken mit der höchsten stufe P3 als günstige einwegmasken angeboten werden.

http://www.werkstatt-produkte.de/pro...utz-atemschutz

taugen die was bei schleif- oder epoxy arbeiten?

noch eine andere frage: ist ausgehärtetes epoxy eigentlich gesundheitlich bedenklich? oder anders: sollte man aus einem trinkglas (stiefel

)das mit epoxy repariert wurde noch trinken?

caracas · #41 17.11.2010, 11:45

Hallo
Ich verwende immer die Voll - Masken von :

3M 7907 oder
3m 6800 kostet bei uns so ca. 135,- € komplett

Auch ich arbeite schon einige Jahre mit Epoxid - Produkte.

Bis jetzt habe ich nichts besseres gefunden.

Nein, ich verkaufe diese Produkt nicht und mach auch keine Werbung dafür.

blanker Hansi · #42 03.12.2010, 18:11

Hallo,

ich will mir auch eine Maske besorgen und frage mich:
Wie bestimmt ihr beim Gasfilter den Zeitpunkt, an dem ein Filterwechsel nötig ist?

Viele Grüße

Hans

volkerma · #43 03.12.2010, 19:01

Hallo Hans,

dann, wenn man merkt, daß das Einatmen "schwerer" wird.

Grüße

Volker

blanker Hansi · #44 05.12.2010, 20:33

Moin Volker,

deine Antwort hätte ich beim Partikelfilter erwartet.

Ich meinte so eine Moldex 8000 mit A2 und P2 Filter. Hab selber noch mal gegoogelt und zu dem Moldex-Filtern diese Angaben gefunden

Zitat:

Zitat von ebay

Wenn bei der Verwendung Gerüche von Gasen oder Dämpfen bemerkbar werden, sind die Gasfilter erschöpft (spätestens 6 Monate nach öffnen der Originalverpackung).

Hier im Thread steht aber auf Seite 2:

Zitat:

Zitat von michei1

Das gefährliche an Epoxy ist eben, dass man nichts riecht. Schädlich ist es trotzdem.

Ich will mit Epoxy arbeiten und habe bisher Null Erfahrung damit.
Hört sich für mich schwierig an zu riechen, wann der Filter nicht mehr funktioniert.

Mir ist klar, dass die Standzeit von Aktivkohle von vielen Faktoren wie Konzentration des zu filternden Schadstoffes, Luftfeuchte, Zigarettenrauch usw. abhängt. Können die Besitzer einer Moldex trotzdem mal ganz grob sagen wie viele Arbeitsstunden sie ihre A2-Filter benutzen?

Viele Grüße

Hans

volkerma · #45 06.12.2010, 18:21

Hallo Hans,

da steige ich aus, sorry.
Da fehlt die Fachkenntnis.

Grüße

Volker

olli869 · #46 06.12.2010, 21:00

Hallo, ich habe meine 3M Maske von einer unserer Lackiererinnen und die hat mir gesagt das nach Öffnen der Verpackung der Akttiefkohlefilter eine Woche hat. Unabhängig davon ob nun geatmet wird oder ob er im Regal liegt.

. Ich würde im Zweifel lieber auf Nummer sicher gehen.

Christian81 · #47 06.12.2010, 22:46

.... Aktivkohlefilter...
rein nach subjektivem Empfinden kommt mir die Angabe von einer Wche nicht recht plausibel vor - schon allein deswegen, da man eine solche (Angabe) ja eigentlich vom Hersteller / Datenblatt erwarten könnte / müsste.

Müritzfan84 · #48 28.03.2011, 11:21

Jetzt haben hier viele über "Feinstaubfilter" gesprochen.

was mich verwirrt ist, ob ich nun einen P2 oder einen P3 Filter brauche!

Viele Hersteller schreiben P2 die Nehmen jedoch bezug auf die Verabreitung von Glasfasern oder Glaswolle. ich kann mir nicht Vorstelln, das der MEK wert beim Verarbeiten von Glaswolle mit dem MEK Wert übereinstimmt, der beim Schleifen im oder unter dem Boot endsteht!

was sagen hierzu die Profis?

Christian81 · #49 28.03.2011, 13:46

Vertrauensvolle Daten habe ich auch nicht, allerdings kann man Auswirkungen von Partikeln aus Schleifstaub und z.B. Glaswolle als Laie kaum vergleichen.
Ich glaube mich erinnern zu können, mal eine Tabelle gesehen zu haben,
in der für die allermeisten Stoffe FFP 2 als ausreichend dargestellt wurde, für Holzstaub allerdings FFP3.

http://www.code-knacker.de/gasfilter.htm