boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 16.04.2012, 14:06
Benutzerbild von Götz
Götz Götz ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 1.353
Boot: zerlegter Soling
1.419 Danke in 764 Beiträgen
Standard Wie Litzen verdrillen?

moin.

Ich habs vergessen:
wie muß ich 2 Litzen verdrillen, damit sich das induzierte Magnetfeld aufhebt?
Ich habe da noch dunkel in Erinnerung, daß es da eine rechte-Hand-Regel gab:
Strom fließt in Daumenrichtung, Magnetfeld dreht in Fingerrichtung???

Kann mir da einer mal weiterhelfen? Danke im Voraus.

mfG Götz
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 16.04.2012, 14:16
Benutzerbild von bada bing
bada bing bada bing ist offline
Henkers-Schlampe
 
Registriert seit: 06.11.2011
Ort: Hamburg im Osten-ab ende Mai Lübecker Bucht
Beiträge: 587
Boot: Alpa Patriot 42
2.167 Danke in 580 Beiträgen
Standard

Deine fingerregel stimmt schon !

Aber das verdrillen gegen das magnetfeld wird nicht klappen.
__________________
How Up do High Knee !
Gruss Malte
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 16.04.2012, 14:52
Benutzerbild von Götz
Götz Götz ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.09.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 1.353
Boot: zerlegter Soling
1.419 Danke in 764 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bada bing Beitrag anzeigen
Deine fingerregel stimmt schon !

Aber das verdrillen gegen das magnetfeld wird nicht klappen.
Es geht um eine Leitung zu einem Glühbirnchen als Kompassbeleuchtung.
Strom hin und zurück. Da sollte es funktionieren.
mfG Götz
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 16.04.2012, 14:54
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.09.2003
Ort: Westwestfalen
Beiträge: 15.777
Boot: Barro MZB 550
Rufzeichen oder MMSI: Beides vorhanden
53.153 Danke in 17.613 Beiträgen
Standard

Die Drehrichtung ist meines Erachtens relativ egal. Bei langen Signalleitungen ändert sie
sich je nach Herstellungsverfahren (z.B. Pendelhub) unter Umständen sogar mehrfach.
Wichtig ist die Schlaglänge. Sie sollte bei Signal- und Nachrichtenleitungen bei etwa 5
bis 10cm aber nicht höher als 20cm liegen. Bei Stromkabeln kann es 50cm bis 1,50m sein.
__________________
.
.

Akki

dieser Beitrag wurde ohne KI erstellt...
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 16.04.2012, 15:06
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.407
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
21.034 Danke in 6.770 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bada bing Beitrag anzeigen
Aber das verdrillen gegen das magnetfeld wird nicht klappen.
Doch.
Die Verdrillung an sich ist ein Schutzmechanismus gegen induktive Einstreuungen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verdril...ch_Verdrillung

Wird zum Beispiel auch beim CAN-Bus im Auto so gemacht.

Zur Frage selbst:
Die Drehrichtung ist für das Wirkprinzip egal.

Und das Wirkprinzip ist relativ simpel. Am Beispiel von zwei Adern: die eine Ader soll mal über und mal unter, mal links und mal rechts von der anderen Ader liegen. Dann heben sich die induzierten Ströme in beiden Adern einfach auf.

Geändert von Chili (16.04.2012 um 15:11 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 17.04.2012, 12:28
Benutzerbild von Alane
Alane Alane ist offline
Commander
 
Registriert seit: 03.09.2010
Ort: Wesel / Niederrhein
Beiträge: 369
Boot: Century 3000
428 Danke in 195 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Götz Beitrag anzeigen
moin.

Ich habs vergessen:
wie muß ich 2 Litzen verdrillen, damit sich das induzierte Magnetfeld aufhebt?
Ich habe da noch dunkel in Erinnerung, daß es da eine rechte-Hand-Regel gab:
Strom fließt in Daumenrichtung, Magnetfeld dreht in Fingerrichtung???

Kann mir da einer mal weiterhelfen? Danke im Voraus.

mfG Götz
Ist ganz egal ob Du links- oder rechtsherum verdrillst.
__________________

Wenn der klügere immer nachgibt, führt das zwangsläufig zur Diktatur der Idioten

Grüße aus Wesel am Niederrhein
Uli
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 17.04.2012, 16:00
NotMe NotMe ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 31.03.2011
Beiträge: 13
Boot: Schlauchi
Rufzeichen oder MMSI: Du do hinne
2 Danke in 2 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Götz Beitrag anzeigen
moin.

Ich habs vergessen:
wie muß ich 2 Litzen verdrillen, damit sich das induzierte Magnetfeld aufhebt?
Ich habe da noch dunkel in Erinnerung, daß es da eine rechte-Hand-Regel gab:
Strom fließt in Daumenrichtung, Magnetfeld dreht in Fingerrichtung???

Kann mir da einer mal weiterhelfen? Danke im Voraus.

mfG Götz
Ist egal,
rechtsrum oder linksrum ,
da sich beide Magnetfelder nur ausgleichen müssen.
__________________
Mfg David
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 17.04.2012, 16:16
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.407
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
21.034 Danke in 6.770 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von NotMe Beitrag anzeigen
Ist egal,
rechtsrum oder linksrum ,
da sich beide Magnetfelder nur ausgleichen müssen.
Nicht die Magnetfelder.
Die durch ein eventuelles Magnetfeld induzierten Ströme heben sich auf.
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 17.04.2012, 17:21
tritonnavi tritonnavi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.06.2008
Ort: Kiel
Beiträge: 8.127
4.548 Danke in 3.074 Beiträgen
Standard

Welche Ströme werden denn da induziert?

Ich glaub schon, dass es beim Kompass eher um die möglichst gute Aufhebung von fremden Magnetfeldern geht.
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 17.04.2012, 17:49
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.09.2003
Ort: Westwestfalen
Beiträge: 15.777
Boot: Barro MZB 550
Rufzeichen oder MMSI: Beides vorhanden
53.153 Danke in 17.613 Beiträgen
Standard

In zwei parallel verlaufenden Adern gibt es immer ein "Übersprechen".
Sei es HF oder NF, oder auch nur ein sich ändernder Gleichstrom.

Zudem gibt es die Einstreuungen von außen. Alles kann durch diese Maßnahme
aber nur "reduziert" und nicht aufgehoben werden. Besser wirksam gegen Einwirkungen
von außen sind allerdings die klassischen Abschirmungen.
__________________
.
.

Akki

dieser Beitrag wurde ohne KI erstellt...
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 17.04.2012, 22:19
NotMe NotMe ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 31.03.2011
Beiträge: 13
Boot: Schlauchi
Rufzeichen oder MMSI: Du do hinne
2 Danke in 2 Beiträgen
Standard

Ist das induzierten von Strömen bei der Beleuchtung nicht sehr zweitrangig?
Mein Gedankengang:
Hat man 2 einzelne Leiter so ensteht ein Magnetfeld (Macht den Kompass nicht unbegingt genauer)
https://upload.wikimedia.org/wikiped...RechteHand.png

Verdrillt man die Leiter wirken zwei entgegengesetzte sprich sich aufhebende Magnetfelder.

Übrigens werden zb bei Röhrenverstärker (alt) die Heizungsanschlüsse auch verdrillt. Sonst brummts.
__________________
Mfg David
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 18.04.2012, 11:15
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.407
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
21.034 Danke in 6.770 Beiträgen
Standard

Wenn es um Beleuchtung geht, ist der äußere Einfluss wirklich egal.
Das war aber aus der ursprünglichen Frage nicht abzuleiten.

Wenn jemand nach Abschirmung/Verdrillung fragt, dann gehe ich erstmal davon aus, dass er eben diese Leitung vor äußeren Einflüssen schützen möchte (Induktion durch andere Leitungen/Magnete/etc.). Und da ist Verdrillen nunmal gut.

Dass sich jemand Gedanken macht, die Aussenwelt vor der Leitung selbst abzuschirmen, das habe ich nach dem ersten Beitrag nicht in Betracht gezogen.
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 18.04.2012, 11:25
Benutzerbild von helmle
helmle helmle ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 13.11.2011
Ort: Schwarzwald
Beiträge: 1.531
Boot: erst mal wieder Charterer :-)
3.270 Danke in 1.486 Beiträgen
Standard

Warum schirmst die Kabel nicht einfach ab ?
Kräftig Alu drumherum und gut ist ...oder

Gruß
Richi
__________________
Relativ ist: wenn mir einer seine Nase in den Hintern steckt.....Dann haben beide eine Nase im Hintern ! Nur ich bin relativ besser dran
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 18.04.2012, 11:40
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.407
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
21.034 Danke in 6.770 Beiträgen
Standard

Alu ist paramagnetisch und hat eine ähnliche Permeabilität wie Luft.
Dürfte eigentlich gar nix bringen.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 18.04.2012, 21:16
tritonnavi tritonnavi ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 30.06.2008
Ort: Kiel
Beiträge: 8.127
4.548 Danke in 3.074 Beiträgen
Standard

@Chili:
Zitat:
Wenn es um Beleuchtung geht, ist der äußere Einfluss wirklich egal.
Das war aber aus der ursprünglichen Frage nicht abzuleiten.
...aber aus dem zweiten Beitrag des TE...

Der Eingangsthread des TE ist tatsächlich irreführend, aber der nachfolgende Beitrag des TE macht wohl ziemlich klar, worum es geht und dass die Zuleitung zu einer Glühlampe nicht gegen außen in irgendeiner Weise geschirmt werden muss, sondern, dass, genau im Gegenteil, die Kompassmagnetnadel gegen das Magnetfeld der Gleichstrom-Zuleitung geschützt werden muss, ergibt sich daraus m.E. zwangsläufig.

Gruß
Friedhelm
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:00 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.