boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Restaurationen



Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 03.11.2006, 18:54
Benutzerbild von kumpel
kumpel kumpel ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2006
Ort: Elbeland
Beiträge: 324
Boot: Galaxy Lazer -mercruiser 200 PS-ein Traum-Boot
Rufzeichen oder MMSI: haaaaaaaalloooooo
333 Danke in 156 Beiträgen
Standard Bootsboden-Neuaufbau (GfK)

Hallo und guten Abend an alle...
ich hab ne Frage an die Profi-bastler, die schon mal weit ins Böötlein reingerissen haben und vielleicht etwas Erfahrung mit folgender Angelegenheit haben:
Ich habe, weil alles wacklich und "weich" war den Bootsboden rausge-sägt.
Meine Bedenken wurde bestätigt indem ich sah, alles verfault!
Zwischen dem GFK-Boitskörper und der Sperrholz-Span-Platte (dem Bootsboden) war Schaum!!!!
Ich hab von ner "Sandwich-bauweise" gehört, dies kann aber heir nicht zum Zuge gekommen sein, da der "Bau-schaum" so sieht der nämlich aus, stellenweise gar nicht den Raum ausfüllt, also nur so ne dicke Wurst im Bootsboden darstellt! (Stellenweise) In den meisten Fällen geht der Schaum natürlich vom Bootskörper bis an die Bodenplatte ran und ergibt so ein "Sandwich"!

nun zur Frage:
Weiß jemand was dieser Schaum im Boot, wie gesagt, stellenweise nur als Beule im Bootskörper, für eine Funktion haben sollte????

bin mal gespannt was Ihr meint!
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	7232_1162576418.jpg
Hits:	1276
Größe:	46,8 KB
ID:	33677  
__________________
`nen wasserfesten Gruß v. mir.
Ingo.
Das Boote-forum macht süchtig ... und die Treffen erst recht!
www.weinkellerparty.de
www.gewerbe-zentrum-nossen.de
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 03.11.2006, 19:52
Benutzerbild von Karlsson
Karlsson Karlsson ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.03.2006
Ort: bei Hannover
Beiträge: 4.257
Boot: leider zur Zeit nur das vom Nachbarn..
Rufzeichen oder MMSI: äääh was ??
5.802 Danke in 3.291 Beiträgen
Standard

das sieht ja sehr Interessant aus ... Puuh
Aber ich denke das nur ein komplett geschäumter Hohlraum auch Stabilität gibt. Nur wie soll man(n) es nach dem Schäumen kontrollieren ?? evtl. Mehrere kleine Löcher als Kontrollebohrungen machen und die hinterher z.b. mit Holzdübel verschließen .
__________________

By Karsten
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 03.11.2006, 20:11
Benutzerbild von Silvester
Silvester Silvester ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 03.11.2006
Ort: Neustrelitz
Beiträge: 7
1 Danke in 1 Beitrag
Standard

Hallo ! Ein Kumpel von mir hatte das gleiche Problem mit einem Segler, da diente der Schaum im Zwischenboden nicht um Stabilität reinzubringen, sondern das Boot unsinkbar zu machen. Da wo Schaum ist, kann kein Wasser hin, und Auftrieb hat der Schaum sagenhaft ! Mfg Ulf
__________________
Wünsche allen, immer eine Handbreit Wasser unterm Kiel !
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 03.11.2006, 20:18
Benutzerbild von hartmut2801
hartmut2801 hartmut2801 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.07.2006
Ort: Prachuab Khiri Khan 11°44'37"N 99°47'17"E
Beiträge: 2.279
Boot: Hobie Wave, Angelappelkahn, Schlickrutscher
Rufzeichen oder MMSI: eh du doof
749 Danke in 539 Beiträgen
hartmut2801 eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

moin,
schön und gut, aber je nach sorte saugt der sich voll. hier hatte jemand einen supertipp für auftriebskörper, einfach PE-Flaschen einbringen. die sind auch leichter. aber bei deiner schilderung, vermute ich schon fast, da wollte jemand den gammel stabilisieren und ist gescheitert.

bis denn
__________________
theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!!

rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 03.11.2006, 20:27
Benutzerbild von Onkel-Pit
Onkel-Pit Onkel-Pit ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2005
Ort: Greifenstein /Hessen
Beiträge: 2.448
Boot: Regal 292 Commodore & Seadoo 215RXT
2.015 Danke in 1.089 Beiträgen
Standard

schaue mal in den Treat rein

guckst du Hier
__________________
Gruß Sven
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 03.11.2006, 21:28
Benutzerbild von kumpel
kumpel kumpel ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2006
Ort: Elbeland
Beiträge: 324
Boot: Galaxy Lazer -mercruiser 200 PS-ein Traum-Boot
Rufzeichen oder MMSI: haaaaaaaalloooooo
333 Danke in 156 Beiträgen
Standard

Danke, danke hab schon seit 3 - 4 Stunden vieles gelesen über den "Mist" mit dem Schaum... werde mal weiter die Berichte dazu durch - "blättern"
Grüße und allen ein schönes We.
__________________
`nen wasserfesten Gruß v. mir.
Ingo.
Das Boote-forum macht süchtig ... und die Treffen erst recht!
www.weinkellerparty.de
www.gewerbe-zentrum-nossen.de
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 04.11.2006, 00:00
Benutzerbild von CityofZadar
CityofZadar CityofZadar ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 02.07.2006
Ort: Dissen a.TW, und Drage-Zadar, Kroatien
Beiträge: 45
29 Danke in 12 Beiträgen
Standard

Habe bisher über diesen Schaum nur schlechtes gelesen, aber bin ja auch in einen englischen Forum für Selbstbauer, und dort und nicht nur dort wird auch von der US Coast Guard ein PU Schum empfohlen der sich nicht mit Wasser vollsaugt....
Kann sein das ich mit meiner Meinung da sehr allein bin aber sollte es jemand interessieren gebe ich hier den link wo es ihn in EU zu kaufen gibt.
Wird zwar nicht etwas mehr beschrieben und die Marke auch nicht , kann mich aber im Forum dort mal kundig machen!

Es interesiert mich aber auch eure Meinung dazu.
Sorry den Link habe ich vergessen , hier ist er !

http://www.europe.boatbuildercentral...foam&flotation


so 2.er Edit .... Es ist von der Firma Polygard, Hi-Bond 2 Komponenten und hier der Link zur der US Seite

http://www.boatbuildercentral.com/pr...rod=PG_foa_2qt
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 04.11.2006, 16:36
Arthur Arthur ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 28.10.2006
Ort: Bremen
Beiträge: 21
Boot: Beelitz
Rufzeichen oder MMSI: 01712294006
3 Danke in 3 Beiträgen
Arthur eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Hallo
Wenn man das liest kommen mir die Nackenhaare hoch.
Du kannst einen 2 k Schaum nehmen.
Den Ablauf des Aufbaues:
Erst alles entfernen dann Holz trocknen lassen mit einem Atmungsaktiven Holzschutz streichen damit die Poren geschlossen sind.
Schritt 2 :
Dir je nach stärke aus einer Platte , einweder Styropor oder wenns fester sein muß eine Trittschplatte zurechtschneiden.
Schritt 3 :
Den Schaum gut schütteln und dann zuerst eine dünne Schicht auftragen die Platten eindrücken in die Form wenn mehrere Schichten das wiederholen. ACHTUNG der Schaum härtet schnell ca 10 Minuten.
Die Fugen mit verfüllen fertig.

Gruß
Arthur
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 05.11.2006, 19:53
Benutzerbild von kumpel
kumpel kumpel ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2006
Ort: Elbeland
Beiträge: 324
Boot: Galaxy Lazer -mercruiser 200 PS-ein Traum-Boot
Rufzeichen oder MMSI: haaaaaaaalloooooo
333 Danke in 156 Beiträgen
Standard

Ja - danke für die Einbauhinweise- aber nun weiß ich immer noch nicht WOZU der SCHAUM im BOOT gut sein soll!?!? weiß das jemand, also gelesen habe ich bisher...wegen Stabilität aber so wie der verbaut war, glaub ich das kaum, ein Grund für den Schaum kann auch sein---Schalldämmung vom Schiffsrumpf zur Bodenplatte?!?
__________________
`nen wasserfesten Gruß v. mir.
Ingo.
Das Boote-forum macht süchtig ... und die Treffen erst recht!
www.weinkellerparty.de
www.gewerbe-zentrum-nossen.de
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 06.11.2006, 06:31
Benutzerbild von Onkel-Pit
Onkel-Pit Onkel-Pit ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2005
Ort: Greifenstein /Hessen
Beiträge: 2.448
Boot: Regal 292 Commodore & Seadoo 215RXT
2.015 Danke in 1.089 Beiträgen
Standard

hallo Kumpel

also bei mir war der Schaum als Stabilität eingebaut.
Die Längsstringer waren bei mir aus Schaum und dann überlaminiert !!
die Zwischenräume in der Mitte waren zusäztlich ausgeschäumt, und hatten nur Dämende Wirkung. Allerdings war alles Sacknass

Fals das bei dir auch so ist, raus mit dem mist und das GFK ordentlich Trocknen lassen.

Ich habe 2 Tage nen Bautrockner am Loch vom Z-Antrieb stehen gehabt und oben alles zu gemacht. Vorne habe ich die Oberschale ca. 2cm offen stehen gehabt so das die warme feuchte luft entweichen konnte.
__________________
Gruß Sven
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 06.11.2006, 18:08
Benutzerbild von kumpel
kumpel kumpel ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2006
Ort: Elbeland
Beiträge: 324
Boot: Galaxy Lazer -mercruiser 200 PS-ein Traum-Boot
Rufzeichen oder MMSI: haaaaaaaalloooooo
333 Danke in 156 Beiträgen
Standard

Danke für den Tip.
hier mal ein Bildchen von meinem Fußbodenaufbau.
Die Spannten, bei denen zwar die GFK Schale noch da stand, aber das Holz innen weggefault war, habe ich durch neue ersetzt. der kleine schmale zwischenraum wird dann noch mit Epoxid-harz vergossen.

Kann mir jemand sagen, oben man für den Bootsboden normalen dünnen Teppichboden nehmen kann oder ob es da EXTRA-Beläge gibt!?!
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	7232_1162832882.jpg
Hits:	1059
Größe:	43,2 KB
ID:	33782  
__________________
`nen wasserfesten Gruß v. mir.
Ingo.
Das Boote-forum macht süchtig ... und die Treffen erst recht!
www.weinkellerparty.de
www.gewerbe-zentrum-nossen.de
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 06.11.2006, 18:08
Benutzerbild von kumpel
kumpel kumpel ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2006
Ort: Elbeland
Beiträge: 324
Boot: Galaxy Lazer -mercruiser 200 PS-ein Traum-Boot
Rufzeichen oder MMSI: haaaaaaaalloooooo
333 Danke in 156 Beiträgen
Standard

Danke für den Tip.
hier mal ein Bildchen von meinem Fußbodenaufbau.
Die Spannten, bei denen zwar die GFK Schale noch da stand, aber das Holz innen weggefault war, habe ich durch neue ersetzt. der kleine schmale zwischenraum wird dann noch mit Epoxid-harz vergossen.

Kann mir jemand sagen, oben man für den Bootsboden normalen dünnen Teppichboden nehmen kann oder ob es da EXTRA-Beläge gibt!?!
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	7232_1162832918.jpg
Hits:	860
Größe:	43,2 KB
ID:	33783  
__________________
`nen wasserfesten Gruß v. mir.
Ingo.
Das Boote-forum macht süchtig ... und die Treffen erst recht!
www.weinkellerparty.de
www.gewerbe-zentrum-nossen.de
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 06.11.2006, 18:36
Benutzerbild von hartmut2801
hartmut2801 hartmut2801 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.07.2006
Ort: Prachuab Khiri Khan 11°44'37"N 99°47'17"E
Beiträge: 2.279
Boot: Hobie Wave, Angelappelkahn, Schlickrutscher
Rufzeichen oder MMSI: eh du doof
749 Danke in 539 Beiträgen
hartmut2801 eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

moin,
nicht vergessen !!! eingedrungenes wasser und schwitzwasser sollte in die bilge gelangen können.

bis denn
__________________
theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!!

rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 06.11.2006, 18:43
Benutzerbild von kumpel
kumpel kumpel ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2006
Ort: Elbeland
Beiträge: 324
Boot: Galaxy Lazer -mercruiser 200 PS-ein Traum-Boot
Rufzeichen oder MMSI: haaaaaaaalloooooo
333 Danke in 156 Beiträgen
Standard

nee, nee- danke aber- hab ich schon dran gedacht!
das alles ablaufen kann, wird von mir vorgesehen!
__________________
`nen wasserfesten Gruß v. mir.
Ingo.
Das Boote-forum macht süchtig ... und die Treffen erst recht!
www.weinkellerparty.de
www.gewerbe-zentrum-nossen.de
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 07.11.2006, 14:52
Benutzerbild von kumpel
kumpel kumpel ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2006
Ort: Elbeland
Beiträge: 324
Boot: Galaxy Lazer -mercruiser 200 PS-ein Traum-Boot
Rufzeichen oder MMSI: haaaaaaaalloooooo
333 Danke in 156 Beiträgen
Standard

hmmm...

keiner da der mir nen Tip geben kann?

zu meiner Frage nach dem "Teppichboden" fürs Boot?
Gibts da Extra welchen oder geht da jeder flache gummierte Teppichboden?
__________________
`nen wasserfesten Gruß v. mir.
Ingo.
Das Boote-forum macht süchtig ... und die Treffen erst recht!
www.weinkellerparty.de
www.gewerbe-zentrum-nossen.de
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 07.11.2006, 16:58
Benutzerbild von Onkel-Pit
Onkel-Pit Onkel-Pit ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2005
Ort: Greifenstein /Hessen
Beiträge: 2.448
Boot: Regal 292 Commodore & Seadoo 215RXT
2.015 Danke in 1.089 Beiträgen
Standard

nimm einfach den Kunstrasen für die Terasse, gibts im Baumarkt in verschiedenen Farben
__________________
Gruß Sven
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 07.11.2006, 21:25
Benutzerbild von hartmut2801
hartmut2801 hartmut2801 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.07.2006
Ort: Prachuab Khiri Khan 11°44'37"N 99°47'17"E
Beiträge: 2.279
Boot: Hobie Wave, Angelappelkahn, Schlickrutscher
Rufzeichen oder MMSI: eh du doof
749 Danke in 539 Beiträgen
hartmut2801 eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

moin,
kunstrasen, klasse bin hin und weg.
geh mal in einen campingzubehörladen, fritz-berger oder so. die haben meist sogar was zum aussuchen da, wenn es kein kleinkrauter ist. berger ist auch unter http://www.fritz-berger.de . hilft dir vieleicht weiter als kunstrasen, autsch.

bis denn
__________________
theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!!

rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 08.11.2006, 11:14
Benutzerbild von kumpel
kumpel kumpel ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2006
Ort: Elbeland
Beiträge: 324
Boot: Galaxy Lazer -mercruiser 200 PS-ein Traum-Boot
Rufzeichen oder MMSI: haaaaaaaalloooooo
333 Danke in 156 Beiträgen
Standard

na ich kuck mal, danke. aber mit dem rasen das steht überall im forum und auch das da größtenteils gute Erfahrungen gemacht wurden.

Danke für den Link, ich seh da mal rein.
__________________
`nen wasserfesten Gruß v. mir.
Ingo.
Das Boote-forum macht süchtig ... und die Treffen erst recht!
www.weinkellerparty.de
www.gewerbe-zentrum-nossen.de
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 08.11.2006, 12:33
Benutzerbild von derausdemnorden
derausdemnorden derausdemnorden ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 27.10.2006
Beiträge: 7.022
37.377 Danke in 7.366 Beiträgen
Standard

Hi,

Teppich mit Schaum oder Struckturrücken saugt sich voll wie ein Schwamm. Das mag in der Kajüte egal sein.
Ich habe mein Boot mit einem Teppich ähnlich wie Industrieboden Belag "Nadelfilz" ausgelegt und natürlich auch verklebt. Beim Abtrocknen kann man da zuschauen.

Gruß
Henning
Derausdemnorden
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	7697_1162985560.jpg
Hits:	741
Größe:	33,5 KB
ID:	33883  
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 08.11.2006, 12:44
Benutzerbild von kumpel
kumpel kumpel ist offline
Commander
 
Registriert seit: 27.09.2006
Ort: Elbeland
Beiträge: 324
Boot: Galaxy Lazer -mercruiser 200 PS-ein Traum-Boot
Rufzeichen oder MMSI: haaaaaaaalloooooo
333 Danke in 156 Beiträgen
Standard

gute Idee, auch das mit dem Alublech! werd ich wohl auch machen.
Was hast Du für ein Boot Henning?
__________________
`nen wasserfesten Gruß v. mir.
Ingo.
Das Boote-forum macht süchtig ... und die Treffen erst recht!
www.weinkellerparty.de
www.gewerbe-zentrum-nossen.de
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 08.11.2006, 13:27
Benutzerbild von navisnavis
navisnavis navisnavis ist offline
Commander
 
Registriert seit: 30.04.2006
Ort: Heikendorf / Kiel
Beiträge: 286
95 Danke in 44 Beiträgen
Standard Teppich

Zu Deinem Teppich.

prinzipiell geht schon jeder Teppich.
Ich würde aber drauf achten, daß Du einen Teppich passend zuschneidest und verketteln lässt und diesen dann lose bzw. mit Klettband fixiert in das Boot legst. Das aus einem guten Grund, denn Teppich speichert Feuchtigkeit und Feuchtigkeit mag gerne mal Gammel verursachen.

So kannst Du Deinen Teppich zum Lüften oder säubern einfach rausnehmen und alles ist gut.

Teppich direkt aufs Laminat kleben ist aus o.g. Gründen heutzutage ein absolutes NoGo!
__________________
"Today is a special Day - Because EVERY Day is a special Day" J. Edwards
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 12.11.2006, 12:29
bayliner1802 bayliner1802 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 06.03.2003
Ort: Bad Homburg
Beiträge: 527
Boot: Bayliner 1802
252 Danke in 173 Beiträgen
Standard

Der Schaum wurde hauptsächlich verwendet wegen: Stabilität, Unsinkbarkeut, Schalldämmung ( Absorption der harten Schläge beim Wellengang). Jedes moderne Boot ist damit in den Hohlräumen ausgeschäumt, und je nach Beanspruchung und Pflege des Bootes ist dieser Hohlraum auch nach mehreren Jahren feucht oder durchnässt. Bisher bist Du richtig vorgegangen. Die Spanten mit mehrfachverleimtem Holz ersetzen und mit dem Rumpf verbinden.(Laminieren). wenn alles trocken ist, alle offenen Holzteile mit Topcoat streichen, um es wasserfest zu machen. Den Holzboden einsetzen und mit vielen Bohrlöchern versehen. In die Löcher füllst Du dann wieder Schaum ein. Am besten 2K-Schaum. Die Löcher dienen dazu, dass zuvieler Schaum wieder entweichen kann, ohne Dir das Boot auseinander zu drücken. Nach dem trocknen, die Löcher mit Laminat verschliessen, den Holzboden mit Topcpoat versigeln und dann kannst Du auch Teppich verkleben. Mit z.B. Bootsteppich aus dem grossen Auktionshaus. Oder wie schon vorgeschlagen Rasenteppich aus dem Baumarkt. Hier darauf achten: Ohne Drainage. Gibts z.B. bei Hornach in grau blau braun für ca. 4,50 der qm. Verkleben aber nur mit hochwertigem Pattex (wasserfest, hitzebeständig)...Viel Spass

Hau rein
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 13.11.2006, 08:26
Benutzerbild von Dirk
Dirk Dirk ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2002
Ort: Kleinseenplatte
Beiträge: 2.941
Boot: Saga 27AC
Rufzeichen oder MMSI: Henriette
5.491 Danke in 1.745 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von kumpel
hmmm...

keiner da der mir nen Tip geben kann?

zu meiner Frage nach dem "Teppichboden" fürs Boot?
Gibts da Extra welchen oder geht da jeder flache gummierte Teppichboden?

Fürs Boot gibt es extra Bodenbeläge! Schau z.B. mal unter "Bootsauskleidung".
Ich habe meine Boote immer mit "Kunstrasen-grau" ausgestattet, sieht gut aus und ist auch wasserunempfindlich.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	149_1163402810.jpg
Hits:	481
Größe:	55,5 KB
ID:	34177  
__________________
Gruß Dirk


SAGA 27 AK mit Yanmar 4JHE
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:36 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.