Stromkosten-Explosion

[Navigator18]

Jetzt hast du es mir aber gegeben...
danke für deine subtilen Hinweis.
Ich habe die aktuellen Zahlen unseres Auftragsvolumens vor mir liegen.
Da sind so viele Nuklear-Projekte in der Pipeline, dass wir für die nächsten Jahre genug Arbeit haben. Übrigens auch für den nordamerikanischen Markt.

Aber, das wird hier keine Grundsatz- oder Ökodiskussion.

Bleibt alle gesund,

Gruß Thomas.

[billi]

Zitat von ferenc

Dein PDF ist längst einem Faktencheck zum Opfer gefallen.

naja auch hier geh mal selbst auf die Seite....

das eine ist physikalische Stromflüsse ( Deutschland -> Frankreich 2,4TW) und das andere geplante Stromflüsse (Deutschland -> Frankreich 12,7TW)

da hat wohl der faktencheck einige Werte durcheinander geworfen...
ich würde mich daher erst selbst informieren (zumal du die Möglichkeit hast und selbst weiter oben den gleichen Fehler gemacht hast).. bevor ich was teile...

wenn ich plane in diesem Jahr 10 000 € in mein Boot zu stecken und Physikalisch aber nur 100€ reinstecke ist das auch ein unterschied...

[billi]

Zitat von Marius_Octavius

Und das von einem Mann aus der „Kraftwerksbranche“… [emoji2957]

nicht alles glauben was in den Fake News von angeblichen Faktencheckern steht...

[ferenc]

Zitat von Navigator18

Jetzt hast du es mir aber gegeben...
danke für deine subtilen Hinweis.
Ich habe die aktuellen Zahlen unseres Auftragsvolumens vor mir liegen.
Da sind so viele Nuklear-Projekte in der Pipeline, dass wir für die nächsten Jahre genug Arbeit haben. Übrigens auch für den nordamerikanischen Markt.

Aber, das wird hier keine Grundsatz- oder Ökodiskussion.

Bleibt alle gesund,

Gruß Thomas.

So Gott will wird vielleicht 2026 in GB ein Kraftwerk fertig. Das wird dann stand heute wie viel kosten? Welche Kapazität aufweisen? Und wie viel Kapazität Photovoltaik würde man dafür bekommen?

[TageDieb]

Zitat von ferenc

...und wie viel Kapazität Photovoltaik würde man dafür bekommen?

Tags oder nachts?

Gruß,
Mario

[Fraenkie]

Das mit der Renaissance der Atomkraft kann man eigentlich doch ganz locker sehen. Bis da Neue in Betrieb gehen braucht die kein Mensch mehr.
(Ich spreche von Europa. RdW sieht das sicher anders aus).

Frankreich:
https://www.heise.de/tp/features/Die...e-5992387.html

Baubegin 2007
geplante Inbetriebnahme 2012 für 3,3 Mrd. €
Stand heute: 12,4 Mrd verbaut, staatlicher Kraftwerksbauer pleite, EdF musste übernehmen, für 19 Mrd denkt man 2024 fertig zu werden. 17 Jahre


In England sieht´s net viel besser aus: https://www.iwr.de/news/edf-bau-des-...urer-news37209

Finnland: Bauzeit Block 3 von 2003 bis Ende 2021. 18 Jahre Block 4 dann von der Regierung abgesagt, weil keiner garantieren konnte, dass er je fertig wird https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Olkiluoto


Die Betriebs-Risiken versichern kann man nicht........da ist man dann einfach endgültig pleite.


Welcher Investor soll sich denn für sowas finden?

[zooom]

Eben weil die Betriebsrisiken nicht versicherbar sind, finden sich dafür genug Investoren, das Risiko tragen dann halt wir.
Aber schon erstaunlich, wo die BER Planer inzwischen überall neue Jobs gefunden haben.

[Rockatanski]

Wie meinte Habeck gestern?
Mit ihm gebe es nur „volles Risiko“…

So kann man natürlich auch seinen Job sehen….

Wenn erst einmal 2 % der Landfläche mit Windkraftanlagen versehen sind, kommt man bestimmt auch ohne Atomstrom aus

Grüße
Daniel

[Libertad]

Muß man halt nur den Wind zeitlich und räumlich gleichmäßig verteilen

[ferenc]

Zitat von billi

naja auch hier geh mal selbst auf die Seite....

das eine ist physikalische Stromflüsse ( Deutschland -> Frankreich 2,4TW) und das andere geplante Stromflüsse (Deutschland -> Frankreich 12,7TW)

da hat wohl der faktencheck einige Werte durcheinander geworfen...
ich würde mich daher erst selbst informieren (zumal du die Möglichkeit hast und selbst weiter oben den gleichen Fehler gemacht hast).. bevor ich was teile...

wenn ich plane in diesem Jahr 10 000 € in mein Boot zu stecken und Physikalisch aber nur 100€ reinstecke ist das auch ein unterschied...

Volker du solltest den Artikel wirklich erst lesen. Deutschland hat in dem Zeitraum faktisch reichlich Strom exportiert, wie Deutschland seit Jahrzehnten faktisch Strom exportiert. Es macht keinerlei Sinn den Augenmerk lediglich auf ein Land zu lenken, daraus eine Abhängigkeit herzuleiten und dabei die anderen außen vor zu lassen.

Gabor Steingart ist offensichtlich der Atomkraft sehr zugetan, zumindest schreibt er dazu in letzter Zeit recht viel. Das ändert aber nichts daran, das derzeit niemand die Dinger betreiben möchte, oder gar neue bauen.

Es ist auch absolut witzlos, wie die Nukis versuchen darzustellen, das es ohne Atomkraft gar nicht gehen würde.

Die Welt verbraucht in einem Jahr

21.000.000.000.000 kW

Alle AKW weltweit erzeugen aber nur
393.000.000 kW

das sind kaufmännisch gerundet 0,00%

Bei der Lagerung des Atommülls von einer Generationenaufgabe zu sprechen, wie es s gern gemacht wird, ist zudem leicht untertrieben, wenn man sich vor Augen führt, das der Müll fast so lang strahlen wird, wie es Menschen auf der Erde gibt.

Muss man beim Schreiben der Betriebsanweisung des Endlagers dann gendern, damit man es dann noch versteht. oder besser nicht?

Das sind Zeiträume, die sind unfassbar und nüchtern betrachtet unverantwortlich.

[Navigator18]

Es geht mir nicht darum, irgendetwas schlecht zu machen, den Fortschritt aufzuhalten, die Umwelt zu schädigen, gegen neue Technologien zu mauern oder, oder, oder...ich hatte nur, ohne jemanden anzugreifen, meine Meinung dazu kundgetan. Das gehört zu einer vernünftigen Diskussionskultur in einem Forum dazu, dass das jeder darf!
Für mich war die damalige Entscheidung der Regierung, aus dem Atomprogramm auszusteigen, eine überhastete und den Umständen um die Ereignisse in Fukushima geschuldete. Nicht ein (!) Land in der europäischen Gemeinschaft war damals bereit mitzuziehen. Heute sind es noch keine Handvoll. Ich bin da jetzt nicht 100% auf dem Stand, aber Luxembourg, Österreich und ein baltisches Land sind wohl mit dabei. Wir schädigen damit nachhaltig unseren Wirtschaftsstandort in Deutschland und machen uns von anderen abhängig. Wir hatten hier kürzlich die Diskussion um günstige Stromanbieter, die pleite gegangen sind und viele Kunden zurückgelassen haben, die in die Grundversorgung zurückgefallen sind und nun für überproportional teuren Strom viel Geld bezahlen müssen. Eine erste Warnung.
Ich wünsche Herrn Habeck viel Glück, bei dem Unterfangen, zwei Prozent der Landesfläche mit Windanlagen zu bebauen. Ich denke nur, wenn er ehrlich wäre, dann würde er jetzt schon wissen, wie groß die Chance dazu ist.
Die Zeche zahlt hinterher der Bürger, so oder so. Wir konnten uns bisher nicht einigen, Stromtrassen zu bauen, um den vorhandenen Strom effektiv zu verteilen, geschweige denn, werden bei immer höher steigenden Immobilien- und Grundstückspreisen die Eigentümer diese freiwillig abtreten.
Da laufen Zeiten auf, die denen der AKW sicher nahekommen, bis sich etwas bewegt. Der gleichzeitige Ausstieg aus beiden Energieformen wird nur sehr sehr schwer zu stemmen sein. Aber, wie ich eben schon sagte, es bleibt spannend und das ist alles meine rein subjektive Meinung.

Gruß Thomas.

[Steeli]

Zitat von YunLung

Ein Familienbetrieb hier ums Eck mit hohem Stromverbrauch (beheizte Galvanikbecken) hatten über einen "Discouter" Strom für ca. 70 t€ monatlich bezogen und fiel nun nach Insolvenz auf die Grundversorgung zurück ("Licht aus" gibts nicht mehr). Nun kostet die gleiche Strommenge ca. 270t€ mtl. und es wird mit spitzem Bleistift gerechnet wie der Laden sich noch lohnt.

Wie kann man im geschäftlichen Umfeld elementare Ressourcen für seinen Betrieb vom Discounter beziehen?

[Steeli]

Zitat von Navigator18

Wir konnten uns bisher nicht einigen, Stromtrassen zu bauen, um den vorhandenen Strom effektiv zu verteilen, geschweige denn, werden bei immer höher steigenden Immobilien- und Grundstückspreisen die Eigentümer diese freiwillig abtreten.

Aber warum ist das so? Letztlich sind in meinen Augen die Bürger schuld: Sie wollen keine AKWs und vor allem kein Endlager. Auch will niemand Stromtrassen quer durch Deutschland. Windkraft wird auch massiv boykottiert, teils allein aus optischen Gründen (Windrad im Wald sieht nicht schön aus)
Selbst wenn wir den Atomausstieg verschoben hätten was nützt es wenn bis heute keine Endlager gefunden ist bzw. gefunden werden will.
Mann kann der Politik viel vorwerfen aber wir haben auch in Deutschland eine große Verhinderungs- und Boykott Kultur und das nicht nur im Stromsektor.

[Navigator18]

Genau! Und wer vielleicht auch den Fernsehbeitrag im WDR dazu gesehen hat, hat vom Sprecher des Grundversorgers gehört, dass das unerwartet hohe Aufkommen von "Rückkehrern" die Stromversorger gezwungen haben, den benötigten Strom zu überteuerten Preisen nachträglich einzukaufen.
Und dabei fragt dann keiner mehr, woher der Strom kommt, oder ob der grün oder gelb oder sonst was ist.

Gruß Thomas.

[Navigator18]

Zitat von Steeli

Aber warum ist das so? Letztlich sind in meinen Augen die Bürger schuld: Sie wollen kein AKW und vor allem kein Endlager. Auch will niemand Stromtrassen quer durch Deutschland. Windkraft wird auch massiv boykottiert, teils allein aus optischen Gründen (Windrad im Wald sieht nicht schön aus)
Selbst wenn wir den Atomausstieg verschoben hätten was nützt es wenn bis heute keine Endlager gefunden ist bzw. gefunden werden will.
Mann kann der Politik viel vorwerfen aber wir haben auch in Deutschland eine große Verhinderungs- uns Boykott Kultur und das nicht nur im Stromsektor.

Die Lösung dazu hat Finnland für sich bereits gefunden. Die haben unterirdische Lagerstätten ausgemacht, die sie für geeignet halten.
Unser Unternehmen war maßgeblich auch an den Komponenten für die finnischen AKWs beteiligt.
Man rechnet auch in den nächsten Jahrzehnten damit, dass geeignete Verwendungszwecke für die gebrauchten Brennstäbe gefunden werden.
Ich bin kein Wissenschaftler, also ist das für mich auch nicht überschaubar, da bin ich ehrlich.

Gruß Thomas.

[billi]

Zitat von ferenc

Volker du solltest den Artikel wirklich erst lesen. .

du hast die Zahlen verglichen..
faktisch ist der Faktencheck einfach falsch und die als falsche zahlen deklarierte grafik richtig...

Fakt ist das das Bild von Thomas die tatsächlich gelieferten Strommengen nach Frankreich und von Frankreich zeigt... und die im Faktencheck dargelegten Zahlen die Planung waren... die Wirklichkeit hat die Planung überholt..

mir ging es nicht um die Wertung irgendeiner Energieform...

im Übrigen halte ich auch Atomstrom für Zukunftsfähig.. gerade im Hinblick auf Reaktoren der 4. Generation...

[billi]

Zitat von Navigator18

Man rechnet auch in den nächsten Jahrzehnten damit, dass geeignete Verwendungszwecke für die gebrauchten Brennstäbe gefunden werden.
Ich bin kein Wissenschaftler, also ist das für mich auch nicht überschaubar, da bin ich ehrlich.

Gruß Thomas.

jupp es ist einiges in der Pipeline.. der AKW GEN4 könnte damit betrieben werden....

[ferenc]

Zitat von billi

du hast die Zahlen verglichen..
faktisch ist der Faktencheck einfach falsch und die als falsche zahlen deklarierte grafik richtig...

Fakt ist das das Bild von Thomas die tatsächlich gelieferten Strommengen nach Frankreich und von Frankreich zeigt... und die im Faktencheck dargelegten Zahlen die Planung waren... die Wirklichkeit hat die Planung überholt..

mir ging es nicht um die Wertung irgendeiner Energieform...

im Übrigen halte ich auch Atomstrom für Zukunftsfähig.. gerade im Hinblick auf Reaktoren der 4. Generation...

Die 4. Generation ist stand heute noch nicht mal als Forschungsreaktor realisierbar. Das ist doch kein Plan dem man strukturiert folgen könnte. Geschweige dessen, das sich ein AKW im Handstreich bauen lässt, selbst wenn man eine realisierbare Technologie schon hätte.

Und wenn es das irgendwann ist, warum dann nicht bauen, so es sich dann lohnt. Glaube ich eher nicht.
Aber bis dahin muss man die Wege einschlagen und beschreiten, die heute greifbar sind und nicht auf Wunder hoffen.

Wir haben es verpennt in die Forschung von Speichern zu investieren, Verpennt Werften stark zu machen sich in der Energieerzeugung offshore zu entwickeln, statt dessen wurde Geld in die Subventionierung von Verbrennern und der Lufthansa gepumpt. Kann man machen ist aber nicht schlau.

Zitat von billi

jupp es ist einiges in der Pipeline.. der AKW GEN4 könnte damit betrieben werden....

Wer auf ie Pipeline setzt kann auch schon ein Auto bestellen, weil er ja am Wochenende einen Lottoschein abgibt.

Verstehen muss man das wirklich alles nicht mehr und Geld scheint auch absolut keine Rolle zu spielen...

https://www.sueddeutsche.de/politik/...legt-1.5168544

Damals erhielt Vattenfall eine schöne Ausgleichszahlung wohlgemerkt für ein quasi neues Kraftwerk.

Dies entsprach damals bereits den Plänen .. da kann man mal sehen..

Kurze Info - Baubeginn war 2007 und ans Netz gegangen ist es 2015 .. solange dauert es also bis ein Kraftwerk steht - wer soll also ernsthaft daran glauben, dass der riesige Hunger nach Energie pünktlich durch welche Alternativen auch immer gedeckt werden kann und der Strom günstiger wird ?

Grüße
Daniel

[billi]

Zitat von ferenc

Die 4. Generation ist stand heute noch nicht mal als Forschungsreaktor realisierbar.

in China soll der erste Thorium Reaktor im November in Betrieb gegangen sein..

aber schön wie du von deinem Faktencheck ablenkst...

[Rolle1704]

Zitat von Fraenkie

Das mit der Renaissance der Atomkraft kann man eigentlich doch ganz locker sehen.

So?

Zitat von Fraenkie

Welcher Investor soll sich denn für sowas finden?

Die Investoren gehen nicht einfach pleite. Die Personen und Firmen dahinter ziehen das Geld raus. Und welcher "Investor" tritt dann ein? Na? Merkste? Richtig: du. Und ich. Und alle anderen Steuerzahler. Und wer zahlt den Löwenanteil der Steuern? Schon wieder richtig, die arbeitende Bevölkerung. Je weniger jemand verdient, um so höher ist sein Steueranteil. Atomkraft ist ein Riesengeschäft. Nicht für dich und mich.

Warum funktioniert das? Weil Millionen und Abermillionen Menschen der Oma glauben, dass sie nur deshalb so große Ohren hat, damit sie besser hören kann.

[Chili]

Zitat von Rolle1704

Warum funktioniert das? Weil Millionen und Abermillionen Menschen der Oma glauben, dass sie nur deshalb so große Ohren hat, damit sie besser hören kann.

Da steckt die Behauptung drin, dass Abermillionen Menschen dumm und hörig sind. Nur du weisst es besser. Irgendwas machst du richtig, was alle anderen falsch machen.
Habe ich das richtig interpretiert?

[ferenc]

Zitat von billi

in China soll der erste Thorium Reaktor im November in Betrieb gegangen sein..

aber schön wie du von deinem Faktencheck ablenkst...

Volker Deutschland ist ein Durchgangsland für Strom, wir nehmen von dem einen Land im Osten, weil im Westen Bedarf besteht und umgekehrt.

Stromnetze und Produktion werden schon lange als intelligente Lösung über Staatengrenzen hinweg geplant und auch genutzt. Meinen Post hast du gelesen, das D nettoexporteur ist?

In Frankreich sind aktuell 30% der AKW nicht am Netz in GB sind über 50% der jemals gebauten AKW bereits dauerhaft wieder vom Netz genommen.

An der heute verfügbaren AKW Technik ist alles schlecht. Über zukünftige bilde ich mir ein Urteil, wenn sie verfügbar sind.

Wenn dann handelt es sich in China um einen Versuchsreaktor, das hat mit Stromproduktion noch lange nichts am Hut. In Europa kann man es stand heute nicht.

[onkelrocco]

Zitat von ferenc

Die Welt verbraucht in einem Jahr

21.000.000.000.000 kW

Das verbraucht die Welt aber nicht, sie wandelt es um.

Was geschieht eigentlich mit dem Wind ansich, wenn tausende Windräder angetrieben werden?