Achtung MwST Kroatien

[hilgoli]

ich sehe es wie Wolfgang,

Recht haben heißt nicht Recht bekommen.

Ein Zöllner wird nie mit dem Gedanken ; "Lohnt sich kaum" bei fehlenden Daten den Vorgang durchwinken. Mit dem nicht bearbeiten oder zurückweisen hat er auch nicht mehr Arbeit. Ob sein Nachbar sein Restaurant erfolgreich betrieben kann interessiert ihn nicht die Bohne. Wenn in der Liste steht " Dokument xy erforderlich" kannst du ihm x Alternativen vorlegen die den gleichen Sachverhalt für jeden 3 jährigen nachvollziehbar dokumentieren. Es wird ihn nicht interessieren da Zöllner immer dogmatisch denken und handeln.

Erst wenn es am Ende mehr Boote an der Kette als ohne gibt und das Thema politisch wird würde der Faktor Wirtschaftszweig Tourismus eine Rolle spielen. Aber auch da glaube ich nicht das nach den vielen Erleichterungen noch Spielraum für Entlastungsmaßnahmen zu Gunsten von vermeintlich vermögenden Yachtbesitzern aus dem reichen Ausland gibt !!!

Und ich schreibe das nicht aus Schadenfreude. Auch ich muss da noch durch und habe das Boot Bj 2001 erst in 2011 gekauft.....

[vestus]

Zitat von Justforfun

Anscheinend müssen wir weiter Pivo trinken, ich bin auf eine Unionsrichtlinie gestoßen, nach der es für Boote keinen Zoll gibt.....


EUROPÄISCHE KOMMISSION GENERALDIREKTION
STEUERN UND ZOLLUNION
Zollpolitik, Gesetzgebung, Zolltarif Zollgesetzgebung
Brüssel, den 28. März 2013 TAXUD/A2/SPE/MRe – D (2013) 401270
TAXUD/A2/SPE/2013/058-DE
Aktualisierung vom 2. April 2013 Informationsunterlage
AUSSCHUSS FÜR DEN ZOLLKODEX


Fall19: Eine französische Privatperson ist Eigentümer eines Segelbootes für die Seeschifffahrt, für das in Frankreich beim Kauf des Bootes keine Mehrwertsteuer entrichtet wurde. Das Boot hat Unionscharakter. Die erste Inbetriebnahme des Fahrzeugs erfolgte mehr als 8 Jahre vor dem Beitritt.
Die betreffende Person verbrachte das Segelboot nach Kroatien, dort wurde das Boot vor dem Tag des Beitritts in das Verfahren der vorübergehenden Verwendung übergeführt. Am 1. Juli 2013 befindet sich das Boot weiterhin in diesem Verfahren.
Anfang März 2014 wendet sich die betreffende Person an die kroatischen Zollbehörden, weil die Frist für die Beendigung des Verfahrens der vorübergehenden Verwendung am 31. März 2014 abläuft. Sie beabsichtigt, das Boot zur Überführung in den freien Verkehr in Kroatien anzumelden, da das Land der EU beigetreten ist.
Lösung:
In Anbetracht der Tatsache, dass auf Segelboot für die Seeschifffahrt und Motorboote (ausgenommen solche mit Außenbordmotor) für die Seeschifffahrt kein Zoll erhoben wird und außerdem in Anbetracht der Tatsache, dass nach Artikel 410 Absatz 2 Buchstabe a der Mehrwertsteuerrichtlinie (Richtlinie 2006/112/EG) auf Fahrzeuge (u. a. Boote) keine Mehrwertsteuer erhoben wird, wenn der Zeitraum zwischen der ersten Inbetriebnahme des Fahrzeugs und dem Beitritt mehr als 8Jahre beträgt, kann eine Anmeldung zur Überführung in den zollrechtlich freien Verkehr für derartige Boote ohne Nachweis des Unionscharakters angenommen werden, allerdings muss in diesem Fall der Zeitpunkt der ersten Inbetriebnahme nachgewiesen werden. Einfuhrabgaben sind nicht fällig, da auf Boote kein Zoll erhoben wird. Darüber hinaus ist das Boot auch von der Mehrwertsteuer befreit, wenn ein Nachweis über den Zeitpunkt der ersten Inbetriebnahme vorgelegt wird, aus dem hervorgeht, dass das Boot älter als 8 Jahre ist.



............immerhin a offizielles EU-Papierl......nachdem sind die...1,7 Zoll illegal........auch das Problem meines Bekanntes löst sich in Luft auf.....es wird nicht zwischen gewerblicher und privater Nutzung unterschieden.....

trotzdem...Pivo trinken.....vielleicht gibts bis..Feber noch neue Durchführungsbestimmungen, das Boot wird vom Schätzwert auch ein Jahr billiger.......das würde zu kroatischen Arbeitsweise passen......bis 31. März haben wir Zeit

Dieses Schreiben wurde hier schon vor Monaten erwähnt.

Es ist allerdings keine Unionsrichtline sondern lediglich eine Informationsunterlage, wie schon im Kopf gekennzeichnet, ohne bindenden Charakter. Dieses wird auch gleich im Eingang Abs.2 deutlich gemacht.

Für Suchfaule: http://ec.europa.eu/taxation_customs...ms-code_de.pdf

Auch fehlen genaue Bezeichnungen und Daten. Das in Fall 19 bei dem französischen Boot vielzitierte mehr als 8 Jahre vor dem Beitritt lässt offen welcher Beitritt gemeint ist:

a) der vom DFB zur FIFA
b) der von Frankreich zur EU
c) der von Österreich zur NATO
d) der von Kroatien zur EU.

Eins kann ich ausschliessen, und bei den restlichen drei Antworten wäre der Publikumsjoker der Letzte, den ich ziehen würde.....

[glumpo]

Zitat von vestus

Dieses Schreiben wurde hier schon vor Monaten erwähnt.

Es ist allerdings keine Unionsrichtline sondern lediglich eine Informationsunterlage, wie schon im Kopf gekennzeichnet, ohne bindenden Charakter. Dieses wird auch gleich im Eingang Abs.2 deutlich gemacht.

Für Suchfaule: http://ec.europa.eu/taxation_customs...ms-code_de.pdf

Auch fehlen genaue Bezeichnungen und Daten. Das in Fall 19 bei dem französischen Boot vielzitierte mehr als 8 Jahre vor dem Beitritt lässt offen welcher Beitritt gemeint ist:

a) der vom DFB zur FIFA
b) der von Frankreich zur EU
c) der von Österreich zur NATO
d) der von Kroatien zur EU.

Eins kann ich ausschliessen, und bei den restlichen drei Antworten wäre der Publikumsjoker der Letzte, den ich ziehen würde.....

Viele wünschen sich das Letzte,
aber das meinst du sicherlich nicht, gemein wie du bist tendierst du zum ZWeiten

[glumpo]

Ich würd mich kaputtlachen wenn folgendes eintritt:
Die Meute wird jetzt langsam in die Enge getrieben, wenn kein Ausweg mehr sichtbar ist wird zugeschlagen...alles mit 25 % Versteurn,
die 5%ler zahlen auch die 20% nach.
Und dnan nach einem jahr...wenn sich alles gelegt hat... dann wird man hören " Boah ey bin ich froh das Ganze abgeschlossen zu haben", und alle werden aufatmen
Aber un dieses Aufatmen zu ermöglichen muss erst die Luft rausgenommen werden

Den Gerhard Polt kann man nicht oft genug zitieren, "ich sags euch..zahlts"

[vestus]

Zitat von glumpo

Viele wünschen sich das Letzte,
aber das meinst du sicherlich nicht, gemein wie du bist tendierst du zum ZWeiten

Wünsche gibt es beim Musikantenstadl, aber nicht beim Zoll.

Was ich meine ist vollkommen irrelevant, und gemein bin ich sowieso nicht.

Du hast hier mal ein schönes Beispiel gebracht wie sich deine Eltern von Quacksalbern haben volllabern lassen, und du nun die Chose ausbaden musst.

[glumpo]

Zitat von vestus

Wünsche gibt es beim Musikantenstadl, aber nicht beim Zoll.

Was ich meine ist vollkommen irrelevant, und gemein bin ich sowieso nicht.

Du hast hier mal ein schönes Beispiel gebracht wie sich deine Eltern von Quacksalbern haben volllabern lassen, und du nun die Chose ausbaden musst.

Ja das war so, bin immernoch am Ausbaden, mittlerweile zahlt man gerne viel mehr als wie erst geplant, Hauptsache es nimmt ein Ende
Und das meinte ich auch in dem vorhergeschriebenem Text
Das nennt man "Erleichterung"

[Michael G.]

Bin dran. Ihr erfahrt die Neuigkeiten als erste.

[idefix01]

Zitat von Justforfun

wennst außerdem rechnest.....über 12 Meter...O-Steuer.....trailerbare...fallen auch weg,......bei einem 15 Jahre alten Schifferl hast einen Schätzwert laut Schwacke....von ca 25 % vom damaligen Basisneuwert.....d.h......da kommt ein durchschnittlicher Schätzwert von 20-30 Tausend Euro raus.........also mehr wie 400,-- Euro pro Schiff kommt da auch nicht zusammen....das sind doch Bagatellzölle....da kommt sowieso nichts zusammen....also...der Ergeiz wird sich in Grenzen halten.....die Kroaten werden sich hüten Bootstouristen wegen Bagatellsteuern, die sowieso nach Brüssel gehen ...zu verprellen...der Schaden für den Tourismus wäre einfach zu groß........liebe Grüsse Bernhard

liebe Grüsse Bernhard

Um das mal richtig auszudrücken:

Zoll geht an die EU
Steuer geht an das Land in dem diese erhoben wird !!

Bagatellsteuern sind Katalogisiert MwSt. steht da sicherlich nicht drin - Und wieder FALSCH - s.o.

Hier im Forum taucht öfters das Gerücht auf, das die Steuer an die EU geht, das ist ganz einfach nur FALSCH

Den Rest kann sich jeder selber denken - Kroatien wird sicherlich versuchen, so viel Einnahmen hieraus zu ziehen wie möglich - wie dies dann in der Praxis auch immer aussehen wird

Wolfgang

[JohnB]

Zitat von Justforfun

wennst außerdem rechnest.....über 12 Meter...O-Steuer.....trailerbare...fallen auch weg,......bei einem 15 Jahre alten Schifferl hast einen Schätzwert laut Schwacke....von ca 25 % vom damaligen Basisneuwert.....d.h......da kommt ein durchschnittlicher Schätzwert von 20-30 Tausend Euro raus.........also mehr wie 400,-- Euro pro Schiff kommt da auch nicht zusammen....das sind doch Bagatellzölle....da kommt sowieso nichts zusammen....also...der Ergeiz wird sich in Grenzen halten.....die Kroaten werden sich hüten Bootstouristen wegen Bagatellsteuern, die sowieso nach Brüssel gehen ...zu verprellen...der Schaden für den Tourismus wäre einfach zu groß........liebe Grüsse Bernhard

liebe Grüsse Bernhard

Lieber Bernhard, Deine mit "...." aneinandergeklatschen Satzfetzen sind nicht nur sauschwer zu lesen, man hat auch den Eindruck, dass alles recht unreflektiert ist.

Ersteres ist nicht im Sinne der Leser, das zweite nicht in Deinem. Eine gewisse Struktur - inhaltlich und grammatisch - wäre hilfreich.

[idefix01]

Zitat von JohnB

Lieber Bernhard, Deine mit "...." aneinandergeklatschen Satzfetzen sind nicht nur sauschwer zu lesen, man hat auch den Eindruck, dass alles recht unreflektiert ist.

Ersteres ist nicht im Sinne der Leser, das zweite nicht in Deinem. Eine gewisse Struktur - inhaltlich und grammatisch - wäre hilfreich.

Und obendrein ist alles noch Zoll- und Steuerrechtlich TOP fundiert incl einer leicht angelaufenen Glaskugel

Wolfgang

[Flo1]

Also so wie ich da lese werden viele noch warten mit dem Verzollen.
Ob sich das auszahlt wird sich erweisen.
Wie schon geschrieben gehts um Werte von 20 bis 30 Tausend Euro.
Also um max 500 Euro.
Es sind ca 15000 Boote zum Verzollen, einige sind schon verzollt bleiben ca 10000
mal Durchsnittlich 350 Euro ist 3,5 Mio.
Noch einmal soviel für die Speditionen. Auf dieses Geld werden die EU und die Speditionen nicht verzichten.

Es führt an der in freien Verkehrsetzung der Ware die in vorübergender Einfuhr in Kroatien ist kein Weg vorbei.
Also sammelts die Unterlagen und machts es bis Ende März 2014, danach wirds richtig teuer.

[Justforfun]

Zitat von glumpo

Ich würd mich kaputtlachen wenn folgendes eintritt:
Die Meute wird jetzt langsam in die Enge getrieben, wenn kein Ausweg mehr sichtbar ist wird zugeschlagen...alles mit 25 % Versteurn,
die 5%ler zahlen auch die 20% nach.
Und dnan nach einem jahr...wenn sich alles gelegt hat... dann wird man hören " Boah ey bin ich froh das Ganze abgeschlossen zu haben", und alle werden aufatmen
Aber un dieses Aufatmen zu ermöglichen muss erst die Luft rausgenommen werden

Den Gerhard Polt kann man nicht oft genug zitieren, "ich sags euch..zahlts"

Zuerst zahlen wir alle 25 % Zoll, dann versenken wir den Kahn.....sicher ist sicher

[hilgoli]

Zitat von Flo1

Also so wie ich da lese werden viele noch warten mit dem Verzollen.
Ob sich das auszahlt wird sich erweisen.
Wie schon geschrieben gehts um Werte von 20 bis 30 Tausend Euro.
Also um max 500 Euro.
Es sind ca 15000 Boote zum Verzollen, einige sind schon verzollt bleiben ca 10000
mal Durchsnittlich 350 Euro ist 3,5 Mio.
Noch einmal soviel für die Speditionen. Af dieses Geld werden die EU und die Speditionen nicht verzichten.

Es führt an der in freien Verkehrsetzung der Ware die in vorübergender Einfuhr in Kroatien ist kein Weg vorbei.
Also sammelts die Unterlagen und machts es bis Ende März 2014, danach wirds richtig teuer.

man kann ja nur sammeln was man hat. Die fehlenden Unterlagen aus Vorbesitz sind das Problem. Die 500-1000 Euro werden wohl keinen wirklich abschrecken. Und das mit 20-30 T€ passt auch nicht. Es gibt keine Berechnung auf der Basis X Jahre x 20 % Wertverlust. Die meisten Dauerlieger Boote > 10 Meter stehen auch mit Baujahren aus den 90gen noch mit deutlich mehr 50 T € in der Schwacke Liste , Viele 8-15 Jahre alte Boote auch mit deutlich mehr als 100 T € . Wenn die 36 Windy mit 99 T€ in der Schwacke Liste steht werden die Zöllner sich totlachen wenn man ihnen vorrechnen will das dieses Boot nur noch 20 T€ wert sein soll.....

[Justforfun]

Zitat von Flo1

Also so wie ich da lese werden viele noch warten mit dem Verzollen.
Ob sich das auszahlt wird sich erweisen.
Wie schon geschrieben gehts um Werte von 20 bis 30 Tausend Euro.
Also um max 500 Euro.
Es sind ca 15000 Boote zum Verzollen, einige sind schon verzollt bleiben ca 10000
mal Durchsnittlich 350 Euro ist 3,5 Mio.
Noch einmal soviel für die Speditionen. Auf dieses Geld werden die EU und die Speditionen nicht verzichten.

Es führt an der in freien Verkehrsetzung der Ware die in vorübergender Einfuhr in Kroatien ist kein Weg vorbei.
Also sammelts die Unterlagen und machts es bis Ende März 2014, danach wirds richtig teuer.

so viele Schifferl sind es mit Sicherheit nicht, die unter 8 Jahren fallen raus, für alle über 12 Meter fallen raus, die meisten Trailerbaren fallen raus, die Charterschiffe fallen raus...da bleibt bei weitem nicht soviel über........aber natürlich hast Recht mit den Papiere vorbereiten usw....auch werde es machen....formaljuridisch muss man es machen.....ob es in der Praxis relevant bezweifle ich......aber um ein paar hundert Euro das Boot auf einen 100igen Status zu stellen ist ein Angebot, welches man unbedingt Nutzen sollte.....liebe Grüsse Bernhard

[glumpo]

Zitat von hilgoli

man kann ja nur sammeln was man hat. Die fehlenden Unterlagen aus Vorbesitz sind das Problem.

Und sie werden unweigerlich zum Verhängnis
Ich mach das grad mit/für einen Freund durch, ist so als ob man versucht Granit mit der blosen Hand zu zermahlen.
Ich möchte nicht in dieser Haut stecken, hab ihm schon gesagt dass er die Steuer zahlen soll und endlich ruhig schlafen.

Ich für mich, hätte es schon längst so getan

[glumpo]

Zitat von hilgoli

Es gibt keine Berechnung auf der Basis X Jahre x 20 % Wertverlust. Die meisten Dauerlieger Boote > 10 Meter stehen auch mit Baujahren aus den 90gen noch mit deutlich mehr 50 T € in der Schwacke Liste , Viele 8-15 Jahre alte Boote auch mit deutlich mehr als 100 T € . Wenn die 36 Windy mit 99 T€ in der Schwacke Liste steht werden die Zöllner sich totlachen wenn man ihnen vorrechnen will das dieses Boot nur noch 20 T€ wert sein soll.....

Es wird der letzte Schwacke Wert des Bootes herausgesucht, ab dann gehen jedes Jahr 3% runter, bis zum Jahr 2013/14.
Aber das ist egal, es sind nur 1700€ auf 100000€ Bootswert, das finde nichtmal ich als Geier schlimm

[Justforfun]

Zitat von hilgoli

man kann ja nur sammeln was man hat. Die fehlenden Unterlagen aus Vorbesitz sind das Problem. Die 500-1000 Euro werden wohl keinen wirklich abschrecken. Und das mit 20-30 T€ passt auch nicht. Es gibt keine Berechnung auf der Basis X Jahre x 20 % Wertverlust. Die meisten Dauerlieger Boote > 10 Meter stehen auch mit Baujahren aus den 90gen noch mit deutlich mehr 50 T € in der Schwacke Liste , Viele 8-15 Jahre alte Boote auch mit deutlich mehr als 100 T € . Wenn die 36 Windy mit 99 T€ in der Schwacke Liste steht werden die Zöllner sich totlachen wenn man ihnen vorrechnen will das dieses Boot nur noch 20 T€ wert sein soll.....

Lieber Olli...du hast Dich in der Liste verschaut.....meine Windy Grand Mistral 36, Bj 96... steht mit 99.000,-- nur auf der Liste der unverkauften Boote.....

[hilgoli]

Zitat von Justforfun

so viele Schifferl sind es mit Sicherheit nicht, die unter 8 Jahren fallen raus, für alle über 12 Meter fallen raus, die meisten Trailerbaren fallen raus, die Charterschiffe fallen raus...da bleibt bei weitem nicht soviel über........aber natürlich hast Recht mit den Papiere vorbereiten usw....auch werde es machen....formaljuridisch muss man es machen.....ob es in der Praxis relevant bezweifle ich......aber um ein paar hundert Euro das Boot auf einen 100igen Status zu stellen ist ein Angebot, welches man unbedingt Nutzen sollte.....liebe Grüsse Bernhard

auch diese Anmerkung ist nicht korrekt, die Boote > 12 Meter fallen nicht raus. Sie müssen nur nicht die 1,7% Zoll bezahlen. Den Vorgang zum Übergang in den freien Warenverkehr müssen sie aber auch durchlaufen. Und wenn der nicht erfolgreich verläuft, weil verlangte Unterlagen nicht vorhanden sind, werden 25 % auf den Zeitwert fällig !!

[Justforfun]

Zitat von hilgoli

auch diese Anmerkung ist nicht korrekt, die Boote > 12 Meter fallen nicht raus. Sie müssen nur nicht die 1,7% Zoll bezahlen. Den Vorgang zum Übergang in den freien Warenverkehr müssen sie aber auch durchlaufen. Und wenn der nicht erfolgreich verläuft, weil verlangte Unterlagen nicht vorhanden sind, werden 25 % auf den Zeitwert fällig !!

Stimmt schon....das hast natürlich recht.....ich meinte nur....da kommt kein Zoll zusammen......aber die Zolldeklaration sollen auch die größeren holen....liebe Grüsse Bernhard

[Justforfun]

Zitat von GeorgTa

Da sprach einer immer von abwarten und Pivo drinken, und jetzt spricht der Gleiche von irreführenden Berichten in diversen Foren.

Dein Abwarten und Pivo drinken ist die bei weitem irreführendste Meldung gewesen.

Manchesmal ist Pivotrinken einfach die bessere Lösung....bei meinem Bekannten hat sich die Mehrwertsteuerdiskussion in Luft aufgelöst.......er braucht trotz Sonderfall Charternutzung nicht nachzahlen, es war eine Fehlinterpretation der Zollbehörde.....so richtig kennt sich noch niemand aus........momentan diskutieren wir mit der Behörde wegen dem Zoll, ist auch nicht so 100%ig......es schaut so aus als wären die 1,7 % auch eine Fehlinterpretation......prinzipiell könnte ich ja schon leben damit....aber sollten wir auch den Zoll nicht zahlen müssen, werden ich das natürlich sofort hier posten...........meine Empfehlung ist....Papiere herrichten....zum Verzollen haben wir Jänner, Februar auch Zeit......das Schifferl wird außerdem ein Jahr älter und damit billiger vom Schätzwert......

liebe Grüsse Bernhard

Es tut mir leid für die Katastrophenfraktion....es ist noch immer nix passiert.....gehts a Pivo trinken.....
liebe Grüsse Bernhard

[idefix01]

Gehört ja auch zum Thema,

denkt daran, evtl. eure Versicherungssummen zu erhöhen - auch die 5%er sollten von 25 % "Wertsteigerung" ausgehen.

Wolfgang

[bavarian]

Hi, Info Rezeption Marina Punat von vor 10 Minuten. Gestern Schreiben erhalten, dass zum Stichtag 01. April alles abgewickelt sein muss, die Marina-Chefin erhält innerhalb der nächsten 4 Wochen die Ausführungsbestimmungen und gibt dann bekannt, welche Unterlagen für welchen Fall benötigt werden und arbeitet dann mit Trast zusammen.

Gruss, Michi

Zitat von bavarian

Hi, Info Rezeption Marina Punat von vor 10 Minuten. Gestern Schreiben erhalten, dass zum Stichtag 01. April alles abgewickelt sein muss, die Marina-Chefin erhält innerhalb der nächsten 4 Wochen die Ausführungsbestimmungen und gibt dann bekannt, welche Unterlagen für welchen Fall benötigt werden und arbeitet dann mit Trast zusammen.

Gruss, Michi

Eigentlich schade, was macht dann der Platzhirsch?

[bavarian]

Hallo Georg,

mit dem "Platzhirsch" hab ich vor 2 Wochen gesprochen, der war sehr freundlich und meinte genau das gleiche, abwarten bis die genaue Verordnung kommt und dass das diesmal alles nicht so heiss gegessen wird wie es letztes mal ausgesehen hat.
Gruss, Michi

[Justforfun]

Zitat von bavarian

Hallo Georg,

mit dem "Platzhirsch" hab ich vor 2 Wochen gesprochen, der war sehr freundlich und meinte genau das gleiche, abwarten bis die genaue Verordnung kommt und dass das diesmal alles nicht so heiss gegessen wird wie es letztes mal ausgesehen hat.
Gruss, Michi

Also doch....Pivo trinken.....