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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #251  
Alt 01.01.2011, 20:16
coachcarsten coachcarsten ist offline
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Vielleicht ist das mit den Profis nicht ganz unberechtigt.

Wenn es bei einer privaten Bergung zu einem Personen oder zu einem Umweltschaden kommt, wer haftet dann?

Und ein Staatsanwalt wird als erstes fragen, wieso damit kein geeignetes Unternehmen beauftragt wurde.

Schaut mal nach dem Beruf von dem unglücklichen Bootsbesitzer, der wird sich schon seine Gedanken gemacht haben.

Unabhängig davon finde ich es klasse und hochanständig von allen, die Ihre Hilfe angeboten haben und mit Sicherheit bei Bedarf auch da gewesen wären.
__________________
Grüße aus Schwerte

carsten
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  #252  
Alt 01.01.2011, 20:25
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Libertad Libertad ist offline
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Es ist häufig eine schwierige Entscheidung zwischen selbst machen und machen lassen. Wieviel Verantwortung will jemand übernehmen, sind die nötigen Sachkenntnisse versammelt, welche persönlichen Risiken will man übernehmen - und wieviel Geld habe ich für die Maßnahme....
Wo ist die persönlich zu ziehende Grenze?
Das kann nur der Eigner entscheiden.
__________________
Gruß
Ewald
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  #253  
Alt 01.01.2011, 22:12
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Giligan Giligan ist offline
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Man müsste einen kennen, der einen Hubschrauber hat. Einen russischen Kranhubschrauber.....die stehen da hinterm Ural überall herum.

http://www.flugzeuginfo.net/acimages...sigurdsson.jpg

Willy
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  #254  
Alt 02.01.2011, 13:49
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Akki Akki ist offline
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Hatt die Idee auch schon, wollte aber eigentlich hier realistisch bleiben,
aber nu ist ja auch egal...


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Akki

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  #255  
Alt 02.01.2011, 13:52
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Dann bräuchte das Boot nur noch kräftige Ösen auf Deck und es könnte losgehen.
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Gruß
Ewald
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  #256  
Alt 02.01.2011, 14:49
Wohnbusfahrer
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Zitat:
Zitat von coachcarsten Beitrag anzeigen
Wenn es bei einer privaten Bergung zu einem Personen oder zu einem Umweltschaden kommt, wer haftet dann?

Und ein Staatsanwalt wird als erstes fragen, wieso damit kein geeignetes Unternehmen beauftragt wurde.
1. der Eigner
2. wie kommst du denn darauf? Gibt es ein Gesetz, dass die Bergung durch Privatpersonen verbietet?

Ich staune sowieso, dass die WSP da angeblich so scharf ist, hier in Berlin liegt seit Jahren ein Dampfer auf Grund und niemanden kümmert es.
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  #257  
Alt 02.01.2011, 15:18
HansH HansH ist offline
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Na Jungs,
4 Tage und bummelige 100 Posts hat sich der Threaderöffner nicht mehr gemeldet.
Das alles verkommt doch so langsam zum Laberthread. Vielleicht sollte noch das eine oder andere Böötchen auf Grund um all die Therorien mal durchzuspielen...

Mich würd so langsam mal interessieren, was und ob da nun was passiert ist....
Frohes Neues
HansH
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  #258  
Alt 02.01.2011, 15:23
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Trickski-Fee Trickski-Fee ist offline
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Georg, warst du spazieren?
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Gruß Birgit


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  #259  
Alt 02.01.2011, 16:47
Fallschirm Fallschirm ist offline
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Zitat:
Zitat von MallorcaMichael Beitrag anzeigen
Hallo und guten Morgen aus Andratx, Mallorca.

Wenn du mal hier schaust: http://www.boote-forum.de/showthread...=89626&page=36 ab Beitrag 710

Angefangen Morgens um 08:00 Uhr und pünktlich zum Kaffee um 16:00 Uhr Zuhause.
1 Taucher und 2 Hilfsmänner über Wasser.
Gut, die Bedingungen waren um einiges Leichter.
Das Schiff guckte nicht mehr raus sondern lag in 5 Meter Tiefe,
Es waren auch keine störenden Anleger rechts und hinten wo man Sachen drauf ablegen muss, sondern das Schiff lag 150 Meter weit vom Ufer entfernt.
So konnte man sich wenigtens bewegen.
ich habe extra mal nachgefragt: Mit meinem Lohn und dem Truck der das Boot gleich entsorgte beliefen sich die Kosten auf 2300,-€
Es ist also möglich.
Man muss nur irgendwie anfangen.




Ganz Deiner Meinung mallorcaMichael und lieber Kollege rakampe, Deine Kammer wird dir wohl den besten Fachkollegen dafür empfehlen und dieser sollte der Versicherung sofort den Hintern heiß machen betr. Zeitverzögerung im Zusammenhang mit Folge-Umweltschäden !
LGF
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  #260  
Alt 02.01.2011, 16:55
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gbeck gbeck ist offline
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Zitat:
Zitat von Trickski-Fee Beitrag anzeigen
Georg, warst du spazieren?
moin Birgit.....

waren spazieren und unsere 3 Vierbeiner hatten reichlich Spaß.....

aber das wollte hier wohl keiner wissen....

also... am Hafen ist alles ruhig und das Boot liegt immernoch genau so tief am Steg wie auf dem ersten Bild hier. Bis auf eine Ölsperre drumrum ist nichts an Aktivitäten zu erkennen und es war auch niemand vor Ort, um irgend was zu unternehmen.

Leider konnte ich nicht auf den Steg - war keiner in der Nähe, der das Tor hätte aufschließen können....

Von Ufer aus beurteilt hat´s an der Liegestelle ca. 2 Meter Wassertiefe und zur Zeit ist es dort absolut eisfrei.
Wie auf den Bildern zu sehen ist wäre eine Zufahrt mit dem Landungsboot im Grunde ideal und es müsste hierfür nur das Boot auf der Anderen Seite des Fingerauslegers vorher verholt werden.
Ggf. würde ich dazu dann noch den Finger selbst für die Hebung solage demontieren, um hier nicht was zu beschädigen.

Meine ganz persönliche Meinung nach Sichtung der Umgebung ist eindeutig und es käme nur eine Hebung per Kran von der Wasserseite in Frage.

Auch die Vorschläge hier, das Boot dann schwebend in irgendwelchen Hebesäcken zum nächsten Kran zu schleppen, halte ich für mehr als fahrlässig.
Wenn das Boot beim Transport im Kanal dann nochmals baden geht und dadurch eine der wichtigen Wasserwege für die Binnenschifffahrt blockiert, dann werden die reinen Bergekosten ganz schnell zur Nebensache....
Daher bleibt nur, das Boot an Ort und Stelle zu heben und direkt auf das Landungsboot zu verladen. Von da aus dann im Hafen auf gleichem Wege auf einen Trailer und gut ist´s....
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Gruß - Georg
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  #261  
Alt 02.01.2011, 17:07
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gbeck gbeck ist offline
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Zitat:
Zitat von Wohnbusfahrer Beitrag anzeigen
1. der Eigner
2. wie kommst du denn darauf? Gibt es ein Gesetz, dass die Bergung durch Privatpersonen verbietet?

Ich staune sowieso, dass die WSP da angeblich so scharf ist, hier in Berlin liegt seit Jahren ein Dampfer auf Grund und niemanden kümmert es.
zu 1 - der Eigner, der sich dann nen Leben lang darüber Gedanken machen wird, warum er es zugelassen hat....
wenn ich da als privater Kollege mit Trockenanzug runter gehen und dann vom leicht gehobenem Boot durch den Sog eines im Kanal fahrenden Frachters am Steg zusammen gequetscht werde, dann wird sich die Versicherung des Eigners nen Pfurz drum scheren und mir als zerquetschtem kann es dann auch schon fast egal sein....

zu 2 - wird´d der WSP egal sein, solang es sich dort im Hafen abspielt.
spätestens jedoch bei der Einmündung in den Kanal nach ca. 100 Metern wird sie sehr genau hinschauen, mit was für einem Vehikel du dich da auf die Wasserstraße begeben willst...

wenn sich der Eigner noch mal melden sollte könnte ich ihm bei Fragen an die WSP gern behilflich sein, da ein alter Bekannter von mir dort arbeitet und für diesen Abschnitt auch zuständig ist....
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Gruß - Georg

Geändert von gbeck (02.01.2011 um 17:14 Uhr)
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  #262  
Alt 02.01.2011, 17:33
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Wenn ich die Bilder sehe, frage ich mich, warum das mit einem großen Autokran nicht gehen soll?

Evntuell würde ich da mal anfragen :

http://www.bracht-autokrane.de/

Die haben im Duisburger Hafen einen Standort. Da steht schwerstes Hebe Material rum.

Da gibt es doch auch welche mit entsprechender Auslage.
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  #263  
Alt 02.01.2011, 17:39
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Zitat:
Zitat von Konteradmiral Beitrag anzeigen
Wenn ich die Bilder sehe, frage ich mich, warum das mit einem großen Autokran nicht gehen soll?

Evntuell würde ich da mal anfragen :

http://www.bracht-autokrane.de/

Die haben im Duisburger Hafen einen Standort. Da steht schwerstes Hebe Material rum.

Da gibt es doch auch welche mit entsprechender Auslage.

Bracht hat im Duisburger Hafen keine Filiale mehr...Abgesehen davon ist Bracht sehr hochpreisig....Habe schon zwei günstigere Kranfirmen gepostet....
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  #264  
Alt 02.01.2011, 17:49
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Zitat:
Zitat von Konteradmiral Beitrag anzeigen
Wenn ich die Bilder sehe, frage ich mich, warum das mit einem großen Autokran nicht gehen soll?

Evntuell würde ich da mal anfragen :

http://www.bracht-autokrane.de/

Die haben im Duisburger Hafen einen Standort. Da steht schwerstes Hebe Material rum.

Da gibt es doch auch welche mit entsprechender Auslage.
weil wenn du die Bilder richtig anschaust nirgends eine Zufahrt ist für solch schweres Gerät....
Der Weg zum Hafen geht über einen Campingplatz und selbst wenn Du dort noch nen Stellplatz für den Kran findest, dann steht der immer noch min. 80 Meter von Bootsplatz weg....

mag sein, das es auch Kräne für derartige Auslegungen gibt, aber das wäre dann doch etwas übertrieben....

der kleine Kran, der schon 2006 das Boot ins Wasser gebracht hat - den dann auf dem Landungsboot von der Wasserseite hin und fertig ist das...
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  #265  
Alt 02.01.2011, 17:51
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Zitat:
Zitat von impi Beitrag anzeigen
Bracht hat im Duisburger Hafen keine Filiale mehr...Abgesehen davon ist Bracht sehr hochpreisig....Habe schon zwei günstigere Kranfirmen gepostet....
Bracht war auch nur ein Beispiel. Auf jeden Fall bieten die auch üblicherweise den Service an, daß ein Außendienstmitarbeiter sich die Sache vor Ort anschaut und dann das entsprechende Gerät auswählt und anbietet.
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  #266  
Alt 02.01.2011, 17:51
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Ich finde das lustig, dass diejenigen, die den Hafen kennen oder gesehen
haben der Meinung sind, dass es von Land aus mit einem Kran nicht geht,
und diejenigen von ausserhalb immer anderer Meinung sind.
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Akki

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  #267  
Alt 02.01.2011, 17:57
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Ich finde das lustig, dass diejenigen, die den Hafen kennen oder gesehen
haben der Meinung sind, dass es von Land aus mit einem Kran nicht geht,
und diejenigen von ausserhalb immer anderer Meinung sind.
Ist das nicht immer so im Leben ?

Ich halte ja Deine Idee mit dem Reservisten auch für gut.

Aber egal wie. Nur mit Diskutieren bringt man das Ding nicht nach oben.



Nachtrag : Das "egal wie" ist bitte als rhetorische Floskel zu verstehen und nicht als Wertung irgendeines Vorschlags
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Geändert von Konteradmiral (02.01.2011 um 18:50 Uhr) Grund: Nachtrag
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  #268  
Alt 02.01.2011, 18:02
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Zitat:
Zitat von Konteradmiral Beitrag anzeigen
Ist das nicht immer so im Leben ?

Ich halte ja Deine Idee mit dem Reservisten auch für gut.

Aber egal wie. Nur mit Diskutieren bringt man das Ding nicht nach oben.
eben halt nicht "egal wie"... genau das ist der springende Punkt....

Es geht in der Tat "nur" über den Wasserweg und die Geschichte mit dem Reservisten ist ganz nebenbei auch die bezahlbarste und gleichzeitig auch risikoloseste von allen...

einzig schade daran ist, das der Eigentümer das offensichtlich bisher noch nicht vernommen hat und in diese Richtung was organisiert....
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  #269  
Alt 02.01.2011, 18:32
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Zitat:
Zitat von gbeck Beitrag anzeigen
Es geht in der Tat "nur" über den Wasserweg und die Geschichte mit dem Reservisten ist ganz nebenbei auch die bezahlbarste und gleichzeitig auch risikoloseste von allen...

einzig schade daran ist, das der Eigentümer das offensichtlich bisher noch nicht vernommen hat und in diese Richtung was organisiert....
Abschluss.

Ich habe nun länger mit Roland telefoniert.

Er hat sich hier nicht mehr gemeldet, da zu der belastenden Geschichte mit
seinem Traumboot unvorhersehbar ein Trauerfall in der Familie eingetreten ist.

Daher geben wir ihm nun die Ruhe die er braucht.

Er hat die Bergung in Absprache mit der WSP einer Fachfirma übertragen.
Diese wird in der kommenden Woche das Boot bergen mitnehmen und entsorgen.
Für die fachlich interessierten: Dies soll nach ersten Auskünften mittels
eines sog. Berge-Rahmens geschehen. Wahrscheinlich war die hier gepostete
Idee mit dem Gittergerüst garnicht so weit entfernt. Einzelheiten und mehr
weiß ich und selbst Roland davon nicht und er wird auch nicht dabei sein.

Wir haben ausgerechnet, dass die Beauftragung des Reservisten in etwa ein
sechstel von dem gekostet hätte, was er nun dafür ausgeben wird.
Für ihn war es verständlicher Weise ab einem bestimmten Punkt nur noch:
"Aus den Augen aus dem Sinn"

Nun war ich damals selber dabei, wie er dieses Boot bekommen hat und ich
habe seine leuchtenden Augen und seine Freude miterleben dürfen. Ich
wünsche ihm von ganzem Herzen, dass er sich dazu entscheiden kann,
wieder ein schönes Sportboot zu suchen und zu finden, um diesem
wunderschönen Hobby weiterhin treu zu bleiben.



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Akki

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Geändert von Akki (02.01.2011 um 18:42 Uhr)
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  #270  
Alt 02.01.2011, 18:57
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Karlsson Karlsson ist offline
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Boot: leider zur Zeit nur das vom Nachbarn..
Rufzeichen oder MMSI: äääh was ??
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aber warum denn entsorgen ??!!

selbst wenn er es nicht mehr sehen will / mag ...
könnte er es doch hier Spenden / verschenken oder so ..
denke das sich jemand für dieses schöne alte Boot finden läßt und sich nicht nur der Schrotti freut
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By Karsten
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  #271  
Alt 02.01.2011, 19:02
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Oh ja ... Interesse wäre wahrlich vorhanden.
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  #272  
Alt 02.01.2011, 19:19
Benutzerbild von Hai-Bruce
Hai-Bruce Hai-Bruce ist offline
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Zitat:
Zitat von Karlsson Beitrag anzeigen
aber warum denn entsorgen ??!!

selbst wenn er es nicht mehr sehen will / mag ...
könnte er es doch hier Spenden / verschenken oder so ..
denke das sich jemand für dieses schöne alte Boot finden läßt und sich nicht nur der Schrotti freut
Weil ein Trauerfall in der Familie eingetreten ist und er mit sicherheit den Kopf voll hat.
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Gruß Wolfgang

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  #273  
Alt 02.01.2011, 19:36
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Karlsson Karlsson ist offline
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Boot: leider zur Zeit nur das vom Nachbarn..
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Zitat:
Zitat von Hai-Bruce Beitrag anzeigen
Weil ein Trauerfall in der Familie eingetreten ist und er mit sicherheit den Kopf voll hat.
das verstehe ich nur zu gut .. aber .. jemandem seines Vertrauens damit zu beauftragen es "wegzugeben"

aber wie auch imemr er es möchte, soll es passieren .. es ist ja sein Boot ..

wäre nur schade drum...
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By Karsten
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  #274  
Alt 02.01.2011, 19:42
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Hi Leute,

auch wenn es warscheinlich irgendwo auch den 14 Seite steht, ich scheine es überlesen zu haben. Wo liegt der Kahn????

Viele Grüße

Achim


Zitat:
Zitat von gbeck Beitrag anzeigen
moin Birgit.....

waren spazieren und unsere 3 Vierbeiner hatten reichlich Spaß.....

aber das wollte hier wohl keiner wissen....

also... am Hafen ist alles ruhig und das Boot liegt immernoch genau so tief am Steg wie auf dem ersten Bild hier. Bis auf eine Ölsperre drumrum ist nichts an Aktivitäten zu erkennen und es war auch niemand vor Ort, um irgend was zu unternehmen.

Leider konnte ich nicht auf den Steg - war keiner in der Nähe, der das Tor hätte aufschließen können....

Von Ufer aus beurteilt hat´s an der Liegestelle ca. 2 Meter Wassertiefe und zur Zeit ist es dort absolut eisfrei.
Wie auf den Bildern zu sehen ist wäre eine Zufahrt mit dem Landungsboot im Grunde ideal und es müsste hierfür nur das Boot auf der Anderen Seite des Fingerauslegers vorher verholt werden.
Ggf. würde ich dazu dann noch den Finger selbst für die Hebung solage demontieren, um hier nicht was zu beschädigen.

Meine ganz persönliche Meinung nach Sichtung der Umgebung ist eindeutig und es käme nur eine Hebung per Kran von der Wasserseite in Frage.

Auch die Vorschläge hier, das Boot dann schwebend in irgendwelchen Hebesäcken zum nächsten Kran zu schleppen, halte ich für mehr als fahrlässig.
Wenn das Boot beim Transport im Kanal dann nochmals baden geht und dadurch eine der wichtigen Wasserwege für die Binnenschifffahrt blockiert, dann werden die reinen Bergekosten ganz schnell zur Nebensache....
Daher bleibt nur, das Boot an Ort und Stelle zu heben und direkt auf das Landungsboot zu verladen. Von da aus dann im Hafen auf gleichem Wege auf einen Trailer und gut ist´s....
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  #275  
Alt 02.01.2011, 20:33
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Mork Mork ist offline
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Hmmmm - nachdem ja hier doch eine ganze Reihe interessanter, machbarer, skurriler und belustigender Ideen eingegangen ist, sowie eine Menge Manpower
angeboten wurde, wäre es da nicht zu überlegen dem TO "Bergung und "Entsorgung" gegen Überlassung" anzubieten?

Und dann "BF-Cruises" draus zu machen?

Eine Art Spaßboot, Minitreffchen abhalten, gegen Kostenersatz an Mitglieder geben - was weiss ich.

Aber zum wegwerfen ist doch dieses Teil VIEL zu schön!

Akki, kannst Du vielleicht - nur ganz rund - sagen, was der Reservist mit allem gekostet hätte?

'Ne BF-Eignergemeinschaft, genügend Sachverstand und Know-How ist hier ja vorhanden, da wird das gute Stück doch ratzfatz zu einer echten Perle.
Eine anständige Versicherung macht "uns Norman".

Das Teil dann zB auf der Seenplatte beheimatet gibt es sicher auch vielen Mitgliedern mal die Möglichkeit, sich dieses Eck Deutschlands in Ruhe anzusehen -
ich kenne es jedenfalls noch nicht

Ich bin durchaus der Meinung, dass man unter gegebenen Voraussetzungen die notwendigen Eckpunkte wie Kosten, Spaß, Erlebnis und Nach-
haltigkeit recht gut unter einen Hut bekommt.

Ist das eine doofe Idee?
__________________
...::: Gruß, Erik :::...

- commeo ergo sum! -

Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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