Tsunami in Japan

[comet 11 plus]

Zitat von Freibeuter

Hast ja auch Recht, aber der Mann betreibt diesen und noch einen spendenfinanzierten Verein, dort ist die RWE der einzige Sponsor! Also ist der Mann vielleicht seriös aber bestimmt nicht neutral. Außerdem wurden in dem Artikel ein paar wichtige Waspassiertdann-Faktoren vergessen und einfach pauschalisiert.

Tatsache ist: das Brennstäbe trocken liefen, somit eine Kernschmelze eingingen und außerhalb des Kraftwerks erhöhte Strahlung gemessen wurde, die nicht erklärt werden kann. Ob die Kernschmelze soweit fortgeschritten ist das der Containment verlassen wurde, oder einfach ein Schieber nicht dichtet -wird der Bevölkerung bewusst verschwiegen.

Es gibt in der Situation für mich nur 2 logische Erklärungen:
Das Unternehmen lügt um sich vor etwaigen Regresszahlungen zu drücken.
Oder:
Die Politiker lügen, weil es in Wirklichkeit viel schlimmer ist, als man es vermutet und die eine Massenhysterie oder Staatsbankrott verschleppen wollen.
Aber Eines ist klar: es wird dick und fett gelogen.

Was da gelogen wird erkennt man daran, daß bei kontrolliertem Druckablass keine Dächer weg gesprengt werden, weil dafür Ausblasrohre
vorhanden sind. Wenn Dächer weg explodieren, kann das Gas nur aus einem unkontrollierbaren Reaktor stammen. Davon, daß bei der Art des Reaktors noch einiges an Giftstoffen freigesetzt wird, spricht keiner mehr.

[xtw]

Es ist bedauerlich, dass hier teilweise nicht mal die einfachsten Infoquellen im Internet (Wiki...) genutzt werden und stattdessen die weltweit einzigartige Panikmache der deutschen Medien 1:1 weitergeplappert wird und dabei auch längst geklärte Fragen, die zudem zum größten Teil durch Links belegt sind, einfach wieder in den Thread geworfen werden.

Fast alles was heute aufgeworfen wurde, haben wir gemeinsam bereits in den Vortagen abschließend beantwortet, einfach mal den Thread querlesen.

Aber immerhin, fast 200 brauchbare, kommunikative und streitfreie Kommentare bei einem solchen hochemotionalen und bewegenden Thema sind beachtlich, einen Glückwunsch an uns alle !

Und viel Glück Richtung Japan.

[wolf b.]

Ich trau mich fast nicht mehr den Fernseher einzuschalten.

Hab jetzt keine Zeit für Recherche, aber in den Nachrichten melden sie, die US Army hätte einen Brand im Block 4 in Fu.... gelöscht und der Block 2 wäre hochgegangen.
Diesmal wird offiziell von einer Beschädigung des Containments gesprochen.
Die Evakuierung wäre auf 30 km ausgeweitet worden und erstmalig spricht auch die Regierung von gesundheitsschädlichen Strahlungswerten.

(edit: die 30 km wurden nicht evakuiert, sondern nur aufgefordert worden in den Häusern zu bleiben.
Dafür hat jetzt der Wind gedreht und weht Richtung Tokyo und Regen droht)

[RalphB]

15.03.2011 06:44 Uhr Premier Kan ruft per SMS zum Stromsparen auf

15.03.2011 06:34 Uhr Flugverbot über AKW Fukushima I

15.03.2011 05:36 Uhr dpa: THW bricht Einsatz in Japan ab

Quelle: Newsticker der Tagesschau

Gruß Ralph

[Christo Cologne]

Es ist ein Leichtes sein Mitleid mit der betroffenen Bevölkerung zu äußern.
Und gerade in schlechten Zeiten sollte man doch zusammenhalten.
Oder nicht?

"Ich kenne einen" der ist gerade dabei sein neues Projekt bei Lieferanten anzufragen.
Auftragsvolumen wird so um die 4-5MioU$ liegen.
Die letzten beiden vergleichbaren Projekte sind in J plaziert gewesen und einwandfrei bearbeitet worden.
Die entsprechenden Firmen liegen südlich von Tokio und sind nicht direkt sondern nur indirekt (phone shut down, energie constrains) von den Unglücken betroffen.
Entsprechender on site support muß natürlich von ihm gegeben werden (mehrwöchige Aufenthalte in J).

Soll er jetzt die Synergieeffekte (gutes Angebot) nutzen und den Auftrag wieder in J anfragen oder nicht?

[Freibeuter]

Zitat von xtw

Es ist bedauerlich, dass hier teilweise nicht mal die einfachsten Infoquellen im Internet (Wiki...) genutzt werden und stattdessen die weltweit einzigartige Panikmache der deutschen Medien 1:1 weitergeplappert wird und dabei auch längst geklärte Fragen, die zudem zum größten Teil durch Links belegt sind, einfach wieder in den Thread geworfen werden.

Fast alles was heute aufgeworfen wurde, haben wir gemeinsam bereits in den Vortagen abschließend beantwortet, einfach mal den Thread querlesen.

Aber immerhin, fast 200 brauchbare, kommunikative und streitfreie Kommentare bei einem solchen hochemotionalen und bewegenden Thema sind beachtlich, einen Glückwunsch an uns alle !

Und viel Glück Richtung Japan.

Mag sein das du den großen Durchblick hast und alle Fragestellungen und Thesen zufrieden stellend beantwortest. Ich werde mir aber nicht arrogant über den Mund fahren lassen.
Ich habe konstant HKN im Hintergrund laufen, dort tritt der Betreiber mehrmals am Tag vor die Presse und berichtet. Nicht eine Aussage von denen ist plausibel.
Es kristallisiert sich immer mehr heraus, das anscheinend der Containment nicht durch Wasserspeisung gekühlt wird, sondern einfach durch besprühen mit Feuerwehrstrahlrohren o.ä.. Der entstehende leicht verstrahlte Wasserdampf wird über Überdruckventile ungeschützt aus der Hülle ins Freie gelassen. Ziel ist es anscheinend solange zu kühlen, bis der Brennstabbündel einfach verbraucht ist. Das hat jetzt 3x nicht funktioniert und nach den jeweiligen Explosionen und Zusammenstürzen wurde die Hilfskühlung wieder unterbrochen. In dieser Zeit stieg die Zerfallremperatur der Kernschmelze deutlich an und man kann sehr stark vermuten, dass in min. 1 Containment über 20t Kernmasse sich seinen Weg bahnt.

Es gibt nicht 1 Bild der Containments oder der Behelfskühlung. Nur wirre Worte.

Es werden zugegebene Werte vor Ort von 400mSv gemessen. Ab 40mSv pro Tag hat man sein vorzeitiges Todesurteil unterschrieben.

Wenn Du hier also von einzigartiger "Medienpanikmache und plappern" schreibst, denke ich mir eher es wird untertrieben um eine weltweite Hysterie zu vermeiden.



Jetzt gerade wurde im Ticker übrigens erzählt: das ein weiteres Kernkraftwerk im Norden des Landes die Verstrahlungsgrenze erreicht hat.

[xxeenn]

Habe eben lesen müssen,
vor dem Tor Fuku. haben sie 5000mSv gemessen.

Das würde dann wohl einem Brathähnchen gleich kommen


Gibt es schon Fotos / Videos von der 3. Explosion?



LG
Jan

[hossie]

Zitat von Freibeuter

Es werden zugegebene Werte vor Ort von 400mSv gemessen. Ab 40mSv pro Tag hat man sein vorzeitiges Todesurteil unterschrieben.

Es werden recht verschiedene Werte zu verschiedenen Zeiten genannt

+++ Strahlenbelastung hat sich vervierfacht +++

[01.05 Uhr] Die Strahlenbelastung am Atomkraftwerk Fukushima steigt nach Angaben des Betreibers nach der erneuten Explosion auf 8217 Mikrosievert pro Stunde. 40 Minuten zuvor waren lediglich 1941 Mikrosieverts gemessen worden - das heißt, die Radioaktivität am AKW ist nun viermal höher. In Deutschland liegt die natürliche Strahlenbelastung nach Angaben des Bundesumweltministeriums in einem ganzen Jahr bei durchschnittlich 2400 Mikrosievert.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750817,00.html

[Panna]

Da kann man nur den Kopf schütteln. Da zeigen die im Fernsehn einen vom THW, großkotzig erzählt das sie nach Japan fliegen um den Menschen zu helfen.Sprüche wie Jahre lange ausbildung. Nach paar Tage steht der Abzug fest. Grund es gebe keine Hoffnungen um Überlebende zu finden. Ich denke da gibts genug hilfe die benötigt wird

[Cyrus]

Michael,

die haben Angst um ihr Leben.

[Freibeuter]

Zitat von hossie

Es werden recht verschiedene Werte zu verschiedenen Zeiten genannt

+++ Strahlenbelastung hat sich vervierfacht +++

[01.05 Uhr] Die Strahlenbelastung am Atomkraftwerk Fukushima steigt nach Angaben des Betreibers nach der erneuten Explosion auf 8217 Mikrosievert pro Stunde. 40 Minuten zuvor waren lediglich 1941 Mikrosieverts gemessen worden - das heißt, die Radioaktivität am AKW ist nun viermal höher. In Deutschland liegt die natürliche Strahlenbelastung nach Angaben des Bundesumweltministeriums in einem ganzen Jahr bei durchschnittlich 2400 Mikrosievert.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750817,00.html

Das ist, glaube ich, auch nicht so einfach: Strahlung die mit dem Wasserdampf austritt, wird ja auf Grund der starken Wärmeentwicklung per Kamineffekt nach oben in den Himmel geleitet. Ist also nicht so einfach zu messen. Wind und Regen sind somit ein erheblicher Faktoren.
Werte von einer möglichen Selbststrahlung de3r Unfallstelle werden wir garnicht erfahren.

[comet 11 plus]

Es ist der blanke Horror, es wird da, so wie in allen End-und Zwischenlagern noch in 1000000 Jahren strahlen.

[Panna]

Zitat von Cyrus

Michael,

die haben Angst um ihr Leben.

Das hätte ich auch. Nur die Begründung ist sehr heuchlerisch.

[Ölfinger]

Mir drängt sich da etwas Sarkasmus auf...

Welchen Sinn hat es, unter Lebensgefahr da Leute aus den Trümmern zu retten,
die hinterher eh verstrahlt werden...

Ich glaube von dem ganzen Mist den die uns vorsetzen sowieso nicht mal die Hälfte
und beginne echt Angst zu kriegen,
dass das auf der anderen Seite der Welt passiert ist auch kein wirklicher Trost.

[etspace]

Das hat doch mit heuchlerisch nichts zu tun.... die wollten ganz sicher zum helfen da runter und hatten auch sicherlich die AKWs im Auge. Das Risiko war bis gestern noch einigermaßen tragbar, aber irgendwann kannst Du das doch bei einer Organisation wie dem THW nicht mehr verantworten, das sich freiwillige Helfer in eine derartige Gefahr begeben! Wir haben gut reden hier vom Bürostuhl aus.....

[Freibeuter]

Laut Bundesamt für Strahlenschutz:
Der Super Gau ist nicht die Strahlung, sonder die nukleare Explosion des Reaktors. Um die echte und mögliche Zusammensetzung des Kernmaterials zu prüfen, sind momentan Topspezialisten der ganzen Welt vor Ort.


Die Betreiber bestreiten die Möglichkeit einer Atomexplosion. Haben die Fremd-Spezis eine genaue Übersicht und Perspektive der Lage wird eine Hilfslawine anrollen ...oder auch nicht.

[Astrogator]

Zitat von Freibeuter

Ab 40mSv pro Tag hat man sein vorzeitiges Todesurteil unterschrieben.

Das ist eine Zahl die so hingeschrieben einfach mal wieder für eins sorgt: Panik.
Neben der aktuten Strahlenexposition sind auch die kumulierten Werte wichtig und welche Organe der Strahlung ausgesetzt sind.

Personen die an strahlenexponierten Orten arbeiten haben, je nach Art der Tätigkeit, ein vielfaches dieser Strahlendosis über die Lebenszeit kumuliert.

Ein krebskranker Patient der mit Radioonkologie behandelt wird, hat partiell eine viel höhere Absorption, wir reden hier dann von mehreren Sievert, respektive Gy über den Behandlungszeitraum gerechnet.
Therapien mit einer Belastung von 70-80 Gy, respektive Sievert sind nicht unüblich. Natürlich in Abhängigkeit vom Tumor, Lage und Zustand des Patienten.
Das ist übrigens ein Grund, wieso man in der Regel nur einmal im Leben eine Radiotherapie bekommt.

Ein Thorax-CT zum Beispiel schlägt alleine schon mit 20 mSv zu Buche, wenn du jetzt in einer Woche zweimal in die Röhre musst, hast du die 40mSv die ja das "vorzeitige Todesurteil" bedeuten sollen auch schon erreicht.

Für dich spielt es keine Rolle ob du die 40mSv an einem Tag wegen eines Strahlenunfalls abkriegst, oder ob du zweimal in die Röhre musst.

Wenn ich an meine eigene Erkrankung vor ein paar Jahren denke, zweimal CT, diverse Röntgenaufnahmen, Szintigraphie (dazu wird eine radioaktive Substanz in den Körper eingebracht), müsste ich gemäss deiner Aussage tot sein, oder wenigstens auf dem Weg dahin.
Interessant an der Szintigraphie ist übrigens, das man da bereits so verstrahlt ist, dass die automatischen Strahlenmessungen in Schweizer AKW's automatisch Alarm auslösen würden.
Einfach das man mal das Verhältnis von möglicher Strahlenexposition und den gesetzlich bestimmten Grenzwerten sieht.

Gruss Marcel

[Hexe-Crew]

Zitat von xtw

Es ist bedauerlich, dass hier teilweise nicht mal die einfachsten Infoquellen im Internet (Wiki...) genutzt werden und stattdessen die weltweit einzigartige Panikmache der deutschen Medien 1:1 weitergeplappert wird und dabei auch längst geklärte Fragen, die zudem zum größten Teil durch Links belegt sind, einfach wieder in den Thread geworfen werden.

So isses und wenn ich dann sehe, wie hier mit Strahlenwerten umgegangen wird, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

[Astrogator]

Zitat von Freibeuter

Tatsache ist: das Brennstäbe trocken liefen, somit eine Kernschmelze eingingen und außerhalb des Kraftwerks erhöhte Strahlung gemessen wurde, die nicht erklärt werden kann. Ob die Kernschmelze soweit fortgeschritten ist das der Containment verlassen wurde, oder einfach ein Schieber nicht dichtet -wird der Bevölkerung bewusst verschwiegen.

Es gibt in der Situation für mich nur 2 logische Erklärungen:
Das Unternehmen lügt um sich vor etwaigen Regresszahlungen zu drücken.
Oder:
Die Politiker lügen, weil es in Wirklichkeit viel schlimmer ist, als man es vermutet und die eine Massenhysterie oder Staatsbankrott verschleppen wollen.
Aber Eines ist klar: es wird dick und fett gelogen.

Woher weisst du das gelogen wird?
Es ist auch gut möglich, dass zurzeit niemand weiss wie genau im Reaktor drin aussieht.
Aber ich denke, wenn du dem Betreiber anbietest da ganz bis zum Reaktor hinzugehen und Filmaufnahmen zu machen, wird er das Angebot gerne annehmen. Vielleicht haben die Verantwortlichen im Moment einfach Skrupel jemanden in den Tod zu schicken für Informationen die dich zwar interessieren aber für die Ingenieure vor Ort zur Zeit noch nicht die höchste Priorität haben.

Gruss Marcel

[Hexe-Crew]

Zitat von etspace

Das hat doch mit heuchlerisch nichts zu tun.... die wollten ganz sicher zum helfen da runter und hatten auch sicherlich die AKWs im Auge. Das Risiko war bis gestern noch einigermaßen tragbar, aber irgendwann kannst Du das doch bei einer Organisation wie dem THW nicht mehr verantworten, das sich freiwillige Helfer in eine derartige Gefahr begeben! Wir haben gut reden hier vom Bürostuhl aus.....

Also ich rede auch vom Bürostuhl aus und begebe mich, wenn es die Situation verlangt, freiwillig und wissentlich in Lebensgefahr um anderen zu helfen

[wolf b.]

Zitat von Astrogator

Woher weisst du das gelogen wird?
Es ist auch gut möglich, dass zurzeit niemand weiss wie genau im Reaktor drin aussieht.

Ich gehe sogar davon aus, daß niemand genau weiß wie es da drinnen aussieht.
Und genau da liegt die Lüge, denn es wird immer noch behauptet, die Lage wäre unter Kontrolle.

[Freibeuter]

Zitat von Hexe-Crew

So isses und wenn ich dann sehe, wie hier mit Strahlenwerten umgegangen wird, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Was meinst Du? Wo kann man nachlesen?

mSv wird für eine anliegende Strahlenbelastung angegeben. Gray für die Strahlungsaufnahme eines Körpers.
Nehme ich 400mSv per Stoß auf, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich in kurzer Zeit an Leukämie oder Lymphkrbs erkranke hoch wahrscheinlich.
Es gilt doch das Belastungszeitfenster und das gibt an das eine Stoßbelastung von <40mSv pro Tag krank macht?


http://www.bfs.de/de

[Astrogator]

Zitat von Freibeuter

mSv wird für eine anliegende Strahlenbelastung angegeben. Gray für die Strahlungsaufnahme eines Körpers.

Das ist falsch, Sievert wie Gray sind Einheiten zur Messung der an einen Körper abgegeben Energie, und sind für das Niveau auf dem wir hier diskutieren äquivalent.

Zitat von Freibeuter

Nehme ich 400mSv per Stoß auf, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich in kurzer Zeit an Leukämie oder Lymphkrbs erkranke hoch wahrscheinlich.
Es gilt doch das Belastungszeitfenster und das gibt an das eine Stoßbelastung von <40mSv pro Tag krank macht?

Auch hier, das ist falsch.
Es gilt die kumulierte Dosis.
Aber es ist natürlich schon so, wenn du heute auf einen Schlag die Dosis abbekommst die deine Netzhaut schädigt wirst du heute blind sein.
Bekommst du die Dosis über 10 Jahre verabreicht wirst du erst in 10 Jahren blind sein.

Gruss Marcel

[Astrogator]

Zitat von wolf b.

Ich gehe sogar davon aus, daß niemand genau weiß wie es da drinnen aussieht.
Und genau da liegt die Lüge, denn es wird immer noch behauptet, die Lage wäre unter Kontrolle.

Die Lage ist sicher nicht schön, aber du siehst ja selbst wie irrational die Bevölkerung handelt wenn es um Strahlung geht.
Das es eben einen Unterschied macht, ob ein Kern schmilzt und die Masse im Kraftwerk verbleibt und schnell abbaubare Isotope frei gesetzt wurden oder über einen brennenden Graphitkern über Tage hinweg der gesamte Kern in die Atmosphäre geblasen wird, ist der Bevölkerung heute schwer zu vermitteln. Man liebt ja einfache Botschaften....

Gruss Marcel

[comet 11 plus]

Zitat von Astrogator

Das ist eine Zahl die so hingeschrieben einfach mal wieder für eins sorgt: Panik.
Neben der aktuten Strahlenexposition sind auch die kumulierten Werte wichtig und welche Organe der Strahlung ausgesetzt sind.

Personen die an strahlenexponierten Orten arbeiten haben, je nach Art der Tätigkeit, ein vielfaches dieser Strahlendosis über die Lebenszeit kumuliert.

Ein krebskranker Patient der mit Radioonkologie behandelt wird, hat partiell eine viel höhere Absorption, wir reden hier dann von mehreren Sievert, respektive Gy über den Behandlungszeitraum gerechnet.
Therapien mit einer Belastung von 70-80 Gy, respektive Sievert sind nicht unüblich. Natürlich in Abhängigkeit vom Tumor, Lage und Zustand des Patienten.
Das ist übrigens ein Grund, wieso man in der Regel nur einmal im Leben eine Radiotherapie bekommt.

Ein Thorax-CT zum Beispiel schlägt alleine schon mit 20 mSv zu Buche, wenn du jetzt in einer Woche zweimal in die Röhre musst, hast du die 40mSv die ja das "vorzeitige Todesurteil" bedeuten sollen auch schon erreicht.

Für dich spielt es keine Rolle ob du die 40mSv an einem Tag wegen eines Strahlenunfalls abkriegst, oder ob du zweimal in die Röhre musst.

Wenn ich an meine eigene Erkrankung vor ein paar Jahren denke, zweimal CT, diverse Röntgenaufnahmen, Szintigraphie (dazu wird eine radioaktive Substanz in den Körper eingebracht), müsste ich gemäss deiner Aussage tot sein, oder wenigstens auf dem Weg dahin.
Interessant an der Szintigraphie ist übrigens, das man da bereits so verstrahlt ist, dass die automatischen Strahlenmessungen in Schweizer AKW's automatisch Alarm auslösen würden.
Einfach das man mal das Verhältnis von möglicher Strahlenexposition und den gesetzlich bestimmten Grenzwerten sieht.

Gruss Marcel

Es stimmt ja alles was Du schreibst, aber stelle Dir einmal vor, man würde allen die Wahrheit sagen, welche Panik dann ausbräche. Als ich in jungen Jahren mehrfach unter die Dusche musste, um den heißen Bereich verlassen zu dürfen, empfand ich das als lästig, es hätte Panik machen müssen. Aber es ist ja alles nicht so schlimm, wurde mir und allen anderen suggeriert.