Achtung MwST Kroatien

[hilgoli]

Zitat von glumpo

Und du bist dir sicher dass das keine Serben, Bosnier, Slowenen usw. waren, oder Kroaten mit erlaubert Chartertätigkeit.
Meld doch dein Boot in Dl an, und fahre damit in D herum
Die Kroaten schauen aufs Visum, Aufenthatsstatus, dauerhafte EINzahlungen inHr wie Sozialversicherung,
Steuer usw. ..........lassen ein DL Boot sehr schnell an die Kette kommen.

der Eigner einer 50er Fairline Targa der vor mir in Sali ausklarierte, hatte einen kroatischen Pass .......

[vestus]

Zitat von hilgoli

Das ist formaljuristisch nicht korrekt. Boote vor dem Stichtag ( bisher immer 8 Jahre wie unten beschrieben) müssen im Rahmen des Beitritts keinen Nachweis mehr über die gezahlte Steuer erbringen. ALs versteuert gelten Sie damit nicht, müssen aber halt auch keinen Nachweis mehr erbringen. Im Ergebnis ist das natürlich praktisch das Gleiche.....

Das betrifft aber nur Boote die zu diesem Zeitpunkt bereits im Land eingeführt gewesen sind. Zolllager oder schwarz beim Vermieter im Schuppen zählt nicht.

[Grautvornix]

Zitat von hilgoli

Boote vor dem Stichtag müssen im Rahmen des Beitritts keinen Nachweis mehr über die gezahlte Steuer erbringen. ALs versteuert gelten Sie damit nicht, .....

Originalzitat der Bundesfinanzdirektion:

... wird die Versteuerung grundsätzlich unterstellt.

[glumpo]

Hier stehts doch unter 6.11
http://www.fjordferien.de/Bilder/Mer...stimmungen.pdf
Demnach ist für alle deren Boote unter D-Flagge ,1985 ausschlaggebend für den Nachweis, oder?
Falls nicht...kann das einer bitte so erklären dass man es auch versteht.

[wolf b.]

Natürlich ist nach dem Gesetz der 1.1.85 für Deutsche Boot maßgeblich.
Die 8 Jahre sind Spekulation, auch wenn es in D damals auch 8 Jahre waren.

[ghaffy]

Zitat von wolf b.

...
Die 8 Jahre sind Spekulation, auch wenn es in D damals auch 8 Jahre waren.

Wolf, selbst diese 8 Jahre sind inzwischen in der EU-MwSt-Richtlinie festgelegt und gelten daher auch für HR ab Beitritt:

Zitat von ghaffy

.... in der "Mehrwertsteuer-Richtlinie", siehe Seite 66, Artikel 410 (2) a.
...

...wenn der Zeitraum zwischen der ersten Inbetriebnahme des
Fahrzeugs und dem Beitritt zur Europäischen Union mehr
als 8 Jahre beträgt;
...

[glumpo]

Zitat von ghaffy

Wolf, selbst diese 8 Jahre sind inzwischen in der EU-MwSt-Richtlinie festgelegt und gelten daher auch für HR ab Beitritt:



...wenn der Zeitraum zwischen der ersten Inbetriebnahme des
Fahrzeugs und dem Beitritt zur Europäischen Union mehr
als 8 Jahre beträgt;
...

Betrifft das auch Boote von Deutschen, unter D-Flagge?

[Michael G.]

Ich denke schon. Ein Zollbeamter hat mir erklärt, daß ich ab dem Alter von mehr als 8 Jahren mein Boot ruhig wieder nach Deutschland zurückbringen kann, ohne daß Steuern fällig werden.

[ghaffy]

Zitat von glumpo

Betrifft das auch Boote von Deutschen, unter D-Flagge?

Ich denke, wenn es einfacher zu fomulieren wäre und dabei dennoch vollständig korrekt, dann wäre die MwSt-Richtlinie einfacher formuliert. Die formulieren ja nicht böswillig kompliziert (obwohl, wer weiß? )

Die 8-Jahresregel sagt ja nicht, dass ältere Boote grundsätzlich steuerfrei wären.
Die 8-Jahresregel sagt: Wenn das Boot länger als 8 Jahre vor Beitritt in dem Land "im freien Verkehr" war, dann geht man davon aus, dass es irgendwann mal versteuert wurde, und man braucht "die Rechnung" nicht mitführen.
Das Boot unter D-Flagge und neuer als 1985 müsste dann halt nachweisen, dass es in HR schon 8 Jahre vor Beitritt im freien Verkehr war (indem man eine alte HR-Registrierung vorweist) ODER dass es versteuert wurde. Aber dann hat man ja den Nachweis und die Steuer bezahlt.

An Fallbeispielen ist es leicht zu erklären, die allgemeine Regel geht eben nur kompliziert.

Für Boote mit dt. Flagge neuer als 1985 muss irgendein Nachweis an Bord sein: Entweder dass das Boot versteuert wurde ODER dass es in einem EU-Land 8 Jahre vor dessen Beitritt im "freien Verkehr" war.

Fall 1:
Boot aus 1980, dt. Flagge: in der EU muss kein Nachweis an Bord sein.

Fall 2:
Boot aus 1986 oder neuer: in der EU muss ein MwSt-Nachweis an Bord sein (Rechnung) ODER der Nachweis, dass es zB kürzlich zB in Lettland oder so gekauft wurde. Dann war es damals lettische Binnenware und gilt als EU-Binnenware und wurde nach dem Beitritt Lettlands erst unter D-Flagge gestellt. Aber das muss man eben nachweisen.

Fall 3:
Boot aus 2002, D-Flagge dzt. in HR (Zolldepot), war immer in HR (aber eben nicht im freien Verkehr, also nicht versteuert): Nachweis muss in der EU an Bord sein (entweder versteuert in der EU oder in HR vor Beitritt versteuert oder in einem EU-Land 8 Jahre vor dessen Beitritt "im freien Verkehr").


Falls mir mal eine einfachere Formulierung einfällt, werde ich hochbezahlter Gesetzestexter.
Wie gesagt: Am konkreten Einzelfall ist es sehr leicht. Generell und alle Möglichkeiten abdeckend eben nicht. Dann kommt immer noch ein Nebensatz dazu "außer es ist soundso" und "abgesehen von dem Fall, dass.." usw.

[ghaffy]

Zitat von Michael G.

Ich denke schon. Ein Zollbeamter hat mir erklärt, daß ich ab dem Alter von mehr als 8 Jahren mein Boot ruhig wieder nach Deutschland zurückbringen kann, ohne daß Steuern fällig werden.

Ich denke, der Zöllner irrt oder hat sich missverständlich ausgedrückt.
Für ein Boot unter D-Flagge und Bj zB 2003 (also im Moment 9 Jahre alt) muss ein MwSt-Nachweis vorhanden sein.

Für Boote unter D-Flagge:
Die Regel lautet nicht : "älter als 8 Jahre = kein Nachweis notwendig."
Die Regel lautet: "älter als 1985 = kein Nachweis notwendig."

[glumpo]

Danke Andreas,
das sind klare Ansagen

hab gemerkt dass sich viele auf diese 8 Jahresregel stützend stürzen, und diese bei fast garkeinem anzuwenden ist.

[Grautvornix]

Leute, es ist bezüglich der 8-Jahres-Regel völlig egal, unter welcher EU-Flagge das Boot fährt!
Es kommt darauf an, WO es sich gerade befindet!
Für mein Boot, mit deutscher Flagge, Baujahr 1993, wird in folgenden Staaten die Versteuerung automatisch angenommen:
Polen, Ungarn, Tschechien, Slowakei, Slowenien, Malta, Zypern, Lettland, Litauen, Estland, Bulgarien und Rumänien.
Fahre ich damit nach Italien, oder verkaufe ich es nach Schweden, habe ich ein Problem.

[hilgoli]

in Slovenien wurde das Thema anders behandelt. Dort hat man nicht in die älteste Version geschaut sondern in die für den beitritt erstellete und hat Boot älter 8 Jahre nicht versteuert.

Das Problem in der EU Richtlinie ist, dass man eine 8 Jahresfrist festegelegt hat udn mit jedem beitritt ein Datum zu geschrieben hat, dass sich nun nicht mehr " bewegt". Das würde in 100 Jahren dazu führen das be einem Betritt der EU immer noch Belege aus dem Jahr 1984 oder älter vorgelegt werden müssten. Das ist natürlich totaler Unfug udn auch im Steuerrecht git es Verjährungsfristen. Selbst wenn ich die Deutsche Bank kaufe müsste ich den Nachweis der gezahlten Mehrwertsteuer nicht länger als 10 Jahre aufbewahren !!

[Grautvornix]

Olli, das ist ein Irrtum.

In Slowenien gilt der Stichtag 01.05.1996. Und dabei bleibt es. Boote aus 1997 müssen in Slowenien den Mehrwertsteuernachweis führen, auch wenn sie jetzt schon 15 Jahre alt sind.

Neulich kam im Fernsehen eine Reportage über einen griechischen Geigenprofessor, der mit einer 300 Jahre alten italienischen Geige aus USA nach Europa eingereist ist. Und was wollte der Zöllner von ihm haben? Genau, den Nachweis darüber, dass die Geige in der EU schon mal versteuert wurde. Was bei einem Zeitwert von angeblich 2.000.000,- EUR durchaus zu einer nicht unerheblichen Nachzahlung führen würde
Ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht - egal. Es ist aber so.

[glumpo]

Zitat von Grautvornix

Leute, es ist bezüglich der 8-Jahres-Regel völlig egal, unter welcher EU-Flagge das Boot fährt!
Es kommt darauf an, WO es sich gerade befindet!
Für mein Boot, mit deutscher Flagge, Baujahr 1993, wird in folgenden Staaten die Versteuerung automatisch angenommen:
Polen, Ungarn, Tschechien, Slowakei, Slowenien, Malta, Zypern, Lettland, Litauen, Estland, Bulgarien und Rumänien.
Fahre ich damit nach Italien, oder verkaufe ich es nach Schweden, habe ich ein Problem.

Heißt dann, dass alle Boote des Baujahres 2005 und älter, in Kroatien nichts zu befürchten haben

[Grautvornix]

Zitat von glumpo

Heißt dann, dass alle Boote des Baujahres 2005 und älter, in Kroatien nichts zu befürchten haben

Wenn der Stichtag wirklich der 01.07.2005 sein wird: Ja.

[bell407]

Soso, die Slowenen haben da eine eigene Regelung mit den 8 Jahren umgesetzt ??? Gabs da nicht auch einen Sondermehrwertsteuersatz Und die EU und Italien haben da nicht interveniert ???

Diese 8 Jahresregel ist echt ziemlich komplex...

Wenn man den Artikel 410 der Mwst.Richtlinie genau durchliest, kommt man auf einen ganz großen dicken Hacken...

steht doch hier geschrieben, die 8 Jahresregel gilt nur für Fahrzeuge , für die bei der Ausfuhr aus der EU keine Mehrwertsteuerrückerstattung oder Befreiung erteilt wurde... das trifft für die meisten Boote in HR ja nicht zu, da diese ja nach Artikel 146 Abs. 1 a Mehrwertsteuerbefreit nach HR geliefert wurden...

Wenn mans also genau nimmt, wäre hier die Mehrwertsteuer auch zu zahlen , wenn das Boot älter als 8 Jahre ist...

Aber wozu dann die 8 Jahres regel... wenn ein Boot eh EU versteuert ist its doch egal, mit Beitritt wirds Gemeinschaftsware und gut ists...

Rätsel über Rätsel.... gut das ich mir mit meinem 3 Jahre alten Boot da keine Gedanken drüber machen muss...

Vielleicht greift der eine oder andere ja zu folgender Maßnahme aufgrund der Unsicherheiten:

...das Boot das sinkt in blaue Tiefen...
... an Land der Eigner kichert...
... der Kahn war super gut versichert...



Grüße

Christian

[idefix01]

Tja Christian, hatte da gerade auch schon einen Text dazu hab ihn wieder gelöscht, hab ja eh keine Ahnung

aber zum Thema:

....... vor dem .........innerhalb der EU in Betrieb genommen worden sind, wird die Versteuerung grundsätzlich

unterstellt.

das Bj. sagt gar nichts aus !!

Gewonnen haben nur die, die Ihre MwSt. eigentlich durch die Rückwarenregelung verloren hätten. Hier wird das Boot durch den EU Beitritt wieder Gemeinschaftsware im freien Verkehr - Fein raus

Der Rest Zahlt

Es könnte natürlich sein, dass Kleinboote älter als 8 Jahre nach dem Bj keinen mehr interessieren, da der Ertrag zu gering ist - könnte aber und vieleicht oder doch nicht

Wolfgang


Warten wir jetzt mal auf die Ausführungsbestimmngen der Kroaten - evtl. ist ja das dann auch mit geregelt ........

[hilgoli]

ich gebe mal ne Runde Tee aus

[idefix01]

Zitat von hilgoli

ich gebe mal ne Runde Tee aus

mit oder ohne

Wolfgang

[hilgoli]

Die Promillegrenze liegt doch in HR bei 0,0 , oder ??

[Fred]

Zitat von hilgoli

Die Promillegrenze liegt doch in HR bei 0,0 , oder ??

Nö - die liegt (wieder) bei o,5 Promille.
Tut Euch also bitte keinen Zwang an ....

[GPS]

Zitat von Fred

Nö - die liegt (wieder) bei o,5 Promille.

Mit oder ohne Mwst?

[Fred]

Zitat von GPS

Mit oder ohne Mwst?

Mit 5% MWSt. !!!

[idefix01]

ich kann auch Glühwein mit und ohne mitbringen

Der Tröt verlässt gerade die Seriosität - glaube ich -

Schöne Weihnachten mit und ohne

Wolfgang