Bootsbau Vieser Scirrocco in veränderter Größe - Seite 11 - boote-forum.de

Water · #**251** 12.07.2009, 16:16

Walter, ich suche nun schon das ganze WE nach Literatur/ Hinweisen zur strukturmechanischen Auslegung von Bootsrümpfen

Hast du da mal einen Tipp.........

Ja. Ich empfehle Dir ein Fachbuch der VOSSCHEMIE. Das ist geschrieben von Dipl. Ing. Plaschke. Das Buch hat den Titel "Bootsbau mit Kunststoffen, neue Techniken für den Einzel- und Serienbau".

Das Buch was ich hier habe ist zwar schon etwas älter, bietet aber eine gute Grundlage für die erforderlichen Berechnungen. Es wird in dem Buch auch auf die Gewichtsersparnis durch Kevlar gegenüber Glas eingegangen.

Gruß Walter

oktobernull2 · #**252** 12.07.2009, 17:03

Zitat:

Zitat von Water

Walter, ich suche nun schon das ganze WE nach Literatur/ Hinweisen zur strukturmechanischen Auslegung von Bootsrümpfen

Hast du da mal einen Tipp.........

Ja. Ich empfehle Dir ein Fachbuch der VOSSCHEMIE. Das ist geschrieben von Dipl. Ing. Plaschke. Das Buch hat den Titel "Bootsbau mit Kunststoffen, neue Techniken für den Einzel- und Serienbau".

Das Buch was ich hier habe ist zwar schon etwas älter, bietet aber eine gute Grundlage für die erforderlichen Berechnungen. Es wird in dem Buch auch auf die Gewichtsersparnis durch Kevlar gegenüber Glas eingegangen.

Gruß Walter

Danke Walter,

PDF- Download

http://www.vosschemie.de/index.php?id=613

Water · #**253** 12.07.2009, 20:11

Zitat:

Zitat von Emotion

DAnke Walter für diese Offenheit, Fehler sind menschlich und man kann nur daraus lernen!

Ich gehe mal davon aus, dass das anderen, auch Gewerblichen, auch schon passiert ist.

Ich habe auch Verständnis dafür, wenn einer, "der noch im Geschäft ist", so etwas nicht eingesteht. Ich würde es wahrscheinlich auch nicht tun, wenn ich noch gewerblich arbeiten würde und klammheimlich meinen Fehler korrigieren, bevor ihn andere bemerken.

Wer gibt sich schon gerne eine Blöße und macht sich angreifbar?

Im heutigen Geschäftsleben muss man unfehlbar sein, oder zumindest so erscheinen.

Ich bin über diesen Part hinaus.

Mir können keine Kunden mehr weglaufen, weil ich eben nicht mehr geschäftlich arbeite.

Ich dachte mir aber, dass diese Erfahrung, die ich jetzt gemacht und hier weitergegeben habe, die mir selbst auch erst spät bewusst wurde, andere von vergleichbaren Fehlern, die mit Zeit und Kosten verbunden sind, davon verschont, den gleichen Fehler zu wiederholen.

Das soll ja schließlich eine Selbsthilfeforum sein. Und dieses Eingestehen und Erläutern meines Fehlers ist auch eine Art der Selbsthilfe für andere.

Aber ich bin auch noch lernfähig und bewundere die im Forum veröffentlichten Arbeiten anderer, die mir umso mehr Respekt abnötigen, als sie zum Teil von sogenannten "Nichtfachleuten" so toll erledigt werden.

Das ganze Leben ist und bleibt ein Lernprozess.

Ich bin auch noch lernfähig und lernwillig.

Gruß Walter

Picton14ft · #**254** 12.07.2009, 21:36

baue mal noch 2 abreißkanten ein .

Water · #**255** 12.07.2009, 21:58

Zitat:

Zitat von Picton14ft

baue mal noch 2 abreißkanten ein .

Wo?

Bin für Tipps dankbar.

Gruß Walter

oktobernull2 · #**256** 12.07.2009, 23:19

Moin Walter, ich habe mal etwas in dem Buch gelesen ......

hast du vielleicht mit einer der nachfolgenden Baumethoden Erfahrungen sammeln können?

Water · #**257** 12.07.2009, 23:30

Zitat:

Zitat von oktobernull2

Moin Walter, ich habe mal etwas in dem Buch gelesen ......

hast du vielleicht mit einer der nachfolgenden Baumethoden Erfahrungen sammeln können?

Hallo Jens!

Das C-Flex-Material ist mir bekannt. Das ist auch grundsätzlich gut, aber aus meiner Sicht heraus eher allenfalls für "Multiknickspanter" geeignet und nicht für ein solch bescheidenes Projekt wie meines.

Bei meinem Projekt gibt es Abwicklungen, die man mit dem an sich guten Material nicht unbedingt realisieren kann.

Ich glaube, dass ich morgen den Spant "0" von meinem Projekt einstellen kann, der auch noch interessante Details beinhaltet.

Wenn ich anfangs der Woche "neues Spantenmaterial" habe, geht es mit der Berichterstattung im eigentlichen Sinne auch wieder weiter.

Gruß Walter

hydra · #**258** 13.07.2009, 01:32

Hallo Walter

Kannst Du nicht einfach die Vorgaben für die Längssicken von den Spanten entfernen? Das würde doch die Beplankung vereinfachen und Dein Spandgerüst wäre weiter zu verwenden. Ich denke auch, daß man die Längssicken besser bearbeiten und anpassen kann wenn diese im nachhinein separat angebracht werden.

Gidel · #**259** 13.07.2009, 01:56

Zitat:

Zitat von Water

Sei mir nicht böse, ich will nicht auffallen, aber auf "rosa" stehe ich nicht. Bei unzulässiger Assoziation

könnte man noch auf falsche Gedanken kommen.

Gruß Walter

Henry Ford hat mal gesagt, "Sie können meine Autos in jeder Farbe kaufen, solange es sich um schwarz handelt..."

Dein Boot ist auf Performance ausgelegt, nicht auf Show. Also weiss.

P.S.: Hat mir nicht mal jemand gesagt, dass weiss die am Besten deckende Farbe ist, also das geringste Gewicht mitbringt? Sind deshalb nicht auch die klassischen Rennwagen (sofern überhaupt lackiert) weiss lackiert gewesen

??

Oliver74 · #**260** 13.07.2009, 08:59

Zitat:

Zitat von Gidel

Henry Ford hat mal gesagt, "Sie können meine Autos in jeder Farbe kaufen, solange es sich um schwarz handelt..."

Dein Boot ist auf Performance ausgelegt, nicht auf Show. Also weiss.

Schwarz wäre natürlich auch eine Idee

Viele Grüße,

Oliver

Water · #**261** 14.07.2009, 00:11

Zitat:

Zitat von hydra

Hallo Walter

Kannst Du nicht einfach die Vorgaben für die Längssicken von den Spanten entfernen? Das würde doch die Beplankung vereinfachen und Dein Spandgerüst wäre weiter zu verwenden. Ich denke auch, daß man die Längssicken besser bearbeiten und anpassen kann wenn diese im nachhinein separat angebracht werden.

Ich bin dabei. Ich werde jetzt einfach mal zu diesem Thema ein paar Tage die Schnautze halten und dann fertige Ergebnisse liefern, selbstverständlich bildlich dokumentiert, mit denen man weiter arbeiten kann.

Natürlichlich könnte ich auch mal eben -2- Spanten verändern. Darum geht es aber nicht. Ich müsste umso mehr Glasfaserspachtel in einer Größenordnung von weiteren 1000 Euro einsetzen, um mir meinen Fehler zu kaschieren, der mir unterlaufen ist.

Ich mache das jetzt in der altgewohnten Art und werde anschließend noch einmal meinen gedanklichen Fehler erläutern. Auf jeden Fall wird das Projekt fertiggestellt. Da dürft Ihr mich beim Wort nehmen.

Gruß Walter

Münsteraner · #**262** 14.07.2009, 04:28

TOLLES PROJEKT! Respekt, dass du sowas noch anpackst und so toll dokumentierst!
Ih freue mich jetzt schon auf weitere Fotos und Berichte

oktobernull2 · #**263** 14.07.2009, 09:55

Moin Walter, danke für die KZ.

Habe gestern mal versucht die gemessenen Koordinaten zu verbinden...........
mir fiel auf das beim verbinden keine tangentialen Kurven entstehen....
soll heißen, das strakt nicht

Was denkst du, wie groß sind die Abweichungen deiner Messungen?

Water · #**264** 14.07.2009, 19:44

Zitat:

Zitat von oktobernull2

Moin Walter, danke für die KZ.

Habe gestern mal versucht die gemessenen Koordinaten zu verbinden...........
mir fiel auf das beim verbinden keine tangentialen Kurven entstehen....
soll heißen, das strakt nicht

Was denkst du, wie groß sind die Abweichungen deiner Messungen?

Hallo Jens!

Das ist ja genau das Problem, wenn von 4 auf 3, dann 2 und zum Schluss auf eine Fläche übergeleitet wird bei unterschiedlichen Winkeln in der Aufkimmung und hierbei noch die Längssicken in unterschiedlicher Länge sind. Die sind in dem besagten Bereich Sickenbreite und Höhe bis 3,5 cm.

Ich schneide den Scheiss (inneren 3 Längssicken) wieder runter und mache zunächst eine normale Abwicklung.

Die geänderten Werte kann ich Dir dann gerne auch geben. Die werden dann straken.

Wenn ich dann die Beplankung drauf habe, kommen dann die Längssicken nachträglich drauf, so wie ich das sonst auch immer gemacht habe.

Gruß Walter

monk · #**265** 17.07.2009, 07:39

Walter.....

bissu noch da?

Water · #**266** 17.07.2009, 21:00

Zitat:

Zitat von monk

Walter.....

bissu noch da?

Ja!

Ich will aber an dem Beitrag erst wieder weiter schreiben, wenn ich einen Fortschritt zu melden habe. Macht ja sonst keinen Sinn. Am Wochenende will ich wieder dran arbeiten. Brauchte auch noch etwas Spantenmaterial.

Was mich momentan nachdenklich macht ist, warum die Anderen den Vieserrumpf nicht schneller bekommen.

Die haben sicherlich alles ausprobiert und verfügen auch über die nötige Sachkunde, wie ich den Beiträgen entnehmen kann.

80 km/h schaffe ich ja schon mit meinem Rumpf mit 115 Ps, und mein Rumpf ist deutlich schwerer mit 500 Kg als das Vieser.

Ich muss wohl noch am Unterwasserteil etwas umgestalten.

Wenn der neue Rumpf nämlich nicht schneller als mein alter wird, war die Arbeit für die Katz. Dann hätte ich womöglich besser mit meiner vorhandenen Form eine Leichtbauweise gebaut.

Das sind alles Dinge, die mir momentan noch durch den Kopf schwirren.

Aber ich schätze mal, dass es ab Sonntag in dem Thema meinerseits wohl weitergehen kann.

Gruß Walter

fbifrunk · #**267** 18.07.2009, 10:21

Ach Walter mach dir da mal keinen Kopf. Sepps Schirokko fährt über 90 mit 80PS. Das ist ein TOP TOP TOP Wert wenn man bedenkt das das ein vollwertiges Sportboot mit 4 Sitzplätzen ist. Zudem wurde meines Erachtens nach nicht der optimale Propeller für Top Speed fahrten verwendet, sondern auf ein gutes Allroundverhalten Wert gelegt. Und das ist mehr als geglückt bei Sepp!

Ausserdem mich gibt es doch auch noch... Wenn meine Hydrauliklenkung drann ist werd ich versuchen da nochmal einen draufzulegen.

Mucke · #**268** 18.07.2009, 20:47

Zitat:

Zitat von fbifrunk

Ach Walter mach dir da mal keinen Kopf. Sepps Schirokko fährt über 90 mit 80PS. Das ist ein TOP TOP TOP Wert wenn man bedenkt das das ein vollwertiges Sportboot mit 4 Sitzplätzen ist. Zudem wurde meines Erachtens nach nicht der optimale Propeller für Top Speed fahrten verwendet, sondern auf ein gutes Allroundverhalten Wert gelegt. Und das ist mehr als geglückt bei Sepp!

Ausserdem mich gibt es doch auch noch... Wenn meine Hydrauliklenkung drann ist werd ich versuchen da nochmal einen draufzulegen.

mmhh..also er fährt maximal 90,und die muss man auch beherschen können.

fbifrunk · #**269** 18.07.2009, 23:49

Ja die Schirokko ist nicht ganz einfach zu fahren. Wohl gerade weil sie so wahnsinnig schmal ist. Ich denke hier wird Walter seine Größenvorteile auspielen können.

Water · #**270** 19.07.2009, 00:05

Zitat:

Zitat von fbifrunk

Ja die Schirokko ist nicht ganz einfach zu fahren. Wohl gerade weil sie so wahnsinnig schmal ist. Ich denke hier wird Walter seine Größenvorteile auspielen können.

Hallo Frank!

Ich hatte sie ja selbst einmal vor, ich glaube 29 Jahren, probeweise gefahren. Die lief absolut souverän. Hatte allerdings kein besonderes Setup. Die Antikavitationsplatte war in etwa höhengleich zum Steven.

Das Teil war nicht umzuwerfen und lief wie auf Schienen. Ich konnte bei Höchstgeschwindigkeit "voll" das Lenkrad einschlagen. So eine Spurtreue hatte ich noch nicht erlebt. Auch bei schnellster Kurvenfahrt keinerlei Kavitation.

Zu dieser Zeit hatte ich privat ein 19 Fuß Steury mit einem 898er Mercruiser (8-Zylinder, 198 Ps).

Das Vieser war diesem Innenborder, wenn man mal von den Platzverhältnissen absieht, fahrtechnisch um Längen überlegen.

Gruß Walter

Water · #**271** 19.07.2009, 02:08

Es mag mir verziehen werden, dass ich meinen konstruktiven Fehler nunmehr erläutere.

Schaut Euch mal den Beirag "248" in diesem Trööt an. Da hatte ich -2- Konstruktionszeichnungen mit "Draufsicht" und "Seitenansicht" eingestellt.

Die obere Längssicke habe ich im oberen Bild der Konstruktionszeichnung im folgenden Bild der Konstruktionszeichnung fälschlicherweise als untere dargestellt. Das ergibt den unzulässigen Höhenversatz bei diesem Spantwechsel, den ich als "Blödsinn" bezeichnet hatte, ohne den eigenlichen Fehler erkannt zu haben. Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Nobody is perfekt!

Weitere Ergänzung/Erklärung folgt noch mit weiterem Bildmaterial.

Gruß Walter

fbifrunk · #**272** 19.07.2009, 10:38

Zitat:

Zitat von Water

Hallo Frank!

Das Teil war nicht umzuwerfen und lief wie auf Schienen. Ich konnte bei Höchstgeschwindigkeit "voll" das Lenkrad einschlagen. So eine Spurtreue hatte ich noch nicht erlebt. Auch bei schnellster Kurvenfahrt keinerlei Kavitation.

Gruß Walter

Tja Walter. Dann teile ich dir jetzt mit das du damals noch nichteinmal 75 km/h schnell warst mit der Schirokko. Egal was ich probiert habe: bei einer normalen Anbauhöhe schaukelt sich das Boot wahnsinnig auf ab 75 km/h. Abhilfe schafft hier nur eine erhöhte Motormontage und eine gute Lenkung.

Basstel-Bassti · #**273** 23.07.2009, 15:02

ööööhm Water:

ne KURZE Auszeit ist ja okey ...

aber hier einen auf Scheintot machen ist Unkameradschaftlich

Ran an die Bouletten

Water · #**274** 23.07.2009, 21:11

Zitat:

Zitat von Basstel-Bassti

ööööhm Water:

ne KURZE Auszeit ist ja okey ...

aber hier einen auf Scheintot machen ist Unkameradschaftlich

Ran an die Bouletten

Bin noch nicht ganz scheintot und auch noch an den Bouletten.

Ich baue das komplette Unterwasserteil um. Es wird praktisch eine Synthese aus meinem und dem Vieser.

Das Unterwasserteil wird höher, weil ich ansonsten bei der Länge und der geringen Freibordhöhe Probleme sehe mit einem möglichen Unterschneiden der Wellen, je nach Wellengang.

Während man bei 4,5 m Rumpflänge ohne Konsole durchaus auch noch den Bug erforderlichenfalls durch Trimmen noch liften kann, sehe ich hier das Problem bei 7,5m und eingeschränkter Liftmöglichkeit durch meine Bauart mit der höhengleichen Konsole.

Ich will das Boot nicht nur bei glattem Wasser fahren können. Wellen kommen manchmal überraschender als man denkt. Und ich mag Überraschungen nur, wenn sie im positiven Sinne sind.

Es geht in den nächsten Tagen weiter, auch wenn es jetzt keine Originalkopie mehr wird. Hauptsache fahrbar und schnell, bzw. wenn man die Schnelligkeit nicht in vollem Umfang nutzen will, wirtschaftlich.

Gruß Walter

Dicke Lippe · #**275** 23.07.2009, 21:14

Dann wird es ja doch ein echtes "Water" Walter.