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#276
27.02.2013, 22:28
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 Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos. 
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#277
27.02.2013, 22:31
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Zitat:
Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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#278
27.02.2013, 23:13
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Aber auch da brauchst Dir keine Sorge machen, das stimmt bei denen schon. Für die Fleischesser die es noch genauer wissen wollen ist vielleicht das hier was: Hier kann man dem Schwein, von dem man gerade ein Stück verspeist, in die Augen schauen. Bzw. Wurst und Fleisch von einem Schwein bestellen, das einem per Foto sozusagen persönlich vorgestellt wird. Makaber ? Ein Fleischesser muss das eigentlich abkönnen, sonst ist er ein Feigling und sollte Vegetarier werden. W
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#279
28.02.2013, 07:31
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und nicht von BIO-Bauern. Und 200Ermitlungsverfahren sind keine Minderheit, sondern die Spitze des Eisberges. Erst richtig lesen, dann verstehen, und dann antworten.
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Grüsse aus dem Bergischen Land Thomas
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#280
28.02.2013, 09:37
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Aber das geht nur so lange, bis der nächste Skandal aufgedeckt wird - es gibt deren unendlich viele, nur werden sie meist nicht an die große Öffentlichkeit gebracht.
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Gruß Fred ------------------------------------- Bootfahren in Kroatien -------------------------------------
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#281
28.02.2013, 09:47
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Man kann nicht von allem Ahnung haben ......
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#282
28.02.2013, 10:02
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Es ist auch völlig ertaunlich dass wenn alle Leute nach Bio rufen, diese gigantische Nachfrage auch quasi über Nacht bedient werden kann. Hinzu kommt das die Bio Siegel im Ausland sehr willkürlich, teilweise nach politischer Intention vergeben werden. In Deutschland ist es teuer un kompliziert ein solches Siegen zu bekommen. Ich habe bienen die in einem Gebiet stehen das die Anforderungen erfüllt. Trotzdem bekomme ich kein Siegel ohne richtig viel Geld auf den Tisch zu legen. Wirtschaftlicher Wahnsinn. Meine Eier kaufe ich beim Bauern nebenan. Der hat auch kein Biosiegel. Ich kann aber die Hühner immer sehen und weiss wie sie gehalten und gefüttert werden. Mich wundert es bei den Gewinnspannen auch nicht das auf einmal falsche Bioeier auf den Markt kommen. Es muss doch eigentlich jedem klar sein dass die Mengen von dem ganzen Biokram nicht auf einmal irgendwo herkommen können. Ebenso klar ist dass dann gefäscht wird um hat normale Produkte als Bio zu verkaufen. Bio aus dem Ausland ist eh höchst fragwürdig.
Fleisch reduzieren wir drastisch und essen viel Wild von Jäger Kumpel. Wizig in dem Zusammenhang sind auch Bioprodukte die in Plastik verpackt sind. Da habe ich vielleicht ein gutes Produkt das dann wieder mit Weichmachern etc angereichert wird- BPA etc Grüsse Wolf
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#283
28.02.2013, 10:17
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Es gibt durchaus sehr seriöse Labels .... Zitat:
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#284
28.02.2013, 11:17
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Die Geschichte mit den Bio-Eiern, die keine waren, wird in vielen Medien als allgemeines Bio-Eier Problem dramatisiert. Aber selbst wenn objektiv berichtet wird erfolgt die Verallgemeinerung durch viele Leute. Aus verschiedenen Motivationen heraus.
Hier ein Bericht von Utopia dazu. Gut, Utopia ist bio-lastig, aber die Fakten sind nachprüfbar. ----------------------------------------------------------------------- Falsche Meldungen machen den Eier-Skandal zum Bio-Betrug Voll auf die Bio-Eier Wenn gegen die eigene Sache getreten wird, tut es weh – besonders wenn die Angreifer mithilfe von Täuschungen arbeiten. Utopia erklärt, wie die Medien mit falschen Meldungen den Eier-Skandal zum Bio-Betrug machen. „200 Höfe unter Verdacht: Der Bio-Ei-Schwindel“ (BILD), „Falsche Bio-Eier“ (SZ), „Betrug mit Bio–Eiern“ (Spiegel). Bestimmt hat Sie in den letzten Tagen eine solche Meldung erreicht und mal wieder einen faulen Beigeschmack an den „guten Bio-Produkten“ hinterlassen. Das wäre bedauerlich, denn der Bio-Eier-Skandal ist kein Bio-Eier-Skandal, sondern ein Eier-Skandal, in dem Bio-Eier auch eine Rolle spielen. Bio-Eier werden bewusst schlecht geredet Richtig ist, dass die Staatsanwaltschaft gegen rund 200 Legebetriebe in Norddeutschland ermittelt. 150 davon stehen in Niedersachsen. Richtig ist auch, dass die Betriebe Vorschriften bei der Haltung von Legehennen missachtet haben. Deutlich mehr Hühner wurden in den Ställen gehalten, als es die jeweilige Haltungsform erlaubt. Es trifft aber nicht zu, dass die falsch deklarierten Eier allesamt als Bio-Eier in den Handel gelangt sind, wie es der Spiegel und nachfolgend viele andere Medien fälschlicherweise behaupten. Der eigentliche Verdacht besteht darin, dass bei Eiern aus jeder Haltungsart gegen die Vorschriften verstoßen wurde und sie trotzdem ohne Beanstandung in den Handel gelangt sind. Von einem reinen Bio-Skandal zu sprechen entspricht also nicht der Faktenlage. Das bestätigte uns auch der niedersächsische Landwirtschaftsminister. Christian Meyer äußerte gegenüber Utopia, dass es noch keine genauen Zahlen bezüglich der Haltungsarten gebe. Es seien wohl einige Bio-Höfe betroffen, aber in großer Mehrheit konventionelle Betriebe mit Freilandhaltung in den Skandal verwickelt. Genauso seien konventionelle Bodenhaltungs- und sogar Kleingruppenhaltungsbetriebe in ungeklärtem Ausmaß betroffen. Zudem ärgert es den niedersächsischen Landwirtschaftsminister, dass die Medien den Eier-Skandal zum Bio-Betrug umtiteln. „Ich werde zwar nicht falsch zitiert, aber in den Medien wird mit irreführenden Überschriften aufgemacht, die bewusst die Bio-Haltung schlecht reden.“ Wir wollen nicht spekulieren, welche Absichten hinter dem Bio-Eier-Bashing stecken. Klar ist, dass sich Überschriften besser verkaufen, die nicht nur allgemein skandalisieren, sondern eine angeblich gute Sache als trügerisch enttarnen. Verstehen Sie uns nicht falsch, wir wollen den Skandal nicht klein reden. Scheinbar wurden Verbraucher massiv getäuscht. Das verlangt Aufklärung, ein konsequentes Vorgehen gegen die Verantwortlichen und schärfere Kontrollen in der Zukunft. Aber wir wollen den Skandal richtig einordnen. Link zum Artikel ----------------------------------------------------------------------- Bei der Bio-Eier Geschichte ist wieder einmal mehr der Unterschied zu machen zwischen Bio nach EG-Öko-Verordnung (Mindeststandard) und den strengen Bio-Verbandssiegeln. Der Bio-Verband Demeter konnte ebenso wie andere gute Bio-Siegel sofort beim Bekanntwerden des "Bio-Eier-Skandal" absolut eindeutig erklären, das Demeter Bio-Eier davon nicht betroffen sind. Die können das weil sie ihren Laden im Griff haben, ihre Landwirte kennen und diese regelmäßig kontrollieren. Deshalb kann ich mir bei den Produkten dieser Verbände eine gewisse Leichtgläubigkeit erlauben. Aber die beruht nicht nur auf Vertrauen; ich habe ein paar Mal die Herkunft von Produkten wirklich genau nachverfolgt, ob das wirklich so ist wie sie behaupten. Es war genau so. W
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#285
28.02.2013, 12:03
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Moin
Bei den Bioverbänden Demeter und co) kann man sich als Verbraucher schon ziemlich sicher sein, auch Bio zu bekommen. Der Hacken liegt da auf der Bauernseite. Um zb dein Demeterstatus zu bekommen und zu erhalten, bist du gezwungen dich in die Demeterkette einzureihen. Das heißt, Futter und so das zugekauft werden muß, muß vom Demetermitglied bezogen werden, zu Demeterpreisen. Die zb Rüben vom Feld nebenan, die genauso produziert werden wie die Demeterrüben darfst du nicht verwenden, auch wenn sie deutlich preiswerter sind.Sonst bist du dein (teures) Demetersiegel los. Das System macht die "guten" Siegel extrem teuer, sowohl in der Produktion und auch fürn Verbraucher. Ich persönlich will aber aus ideologischen Gründen gar keine elitäre Nahrung für elitäre Menschen erzeugen, sondern gutes von artgerecht gehaltenen Tieren Fleisch für "alle" zu vernünftigen Preisen anbieten. Auch "vernünftige" Preise liegen schon deutlich über den beim Discounter. Daher will ich überhaupt kein Siegel, das meine Produkte nochmals verteuert und entweder wertlos(EU Bio Siegel) ist oder mich mit Haut und Haaren an einen Verband bindet. ( Ich hab aber auch gut nöllen. Erstens bin ich so klein das ich meine Produkte komplett in Selbstvermarktung absetzen kann und zweitens muß ich nicht von der Landwirtschaft leben) Hans
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#286
28.02.2013, 12:15
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Zitat:
 Ich kenne eine Geschichte, wo einer mit einem Fisch und einem Brot 5000 Peoples gefüttert hat ......  
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Gruß Fred ------------------------------------- Bootfahren in Kroatien -------------------------------------
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#287
28.02.2013, 12:30
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Ja, bei Demeter ist alles wirklich sehr streng, man könnte die Vorgaben auch extrem nennen.
Ein Bekannter von mir ist Bio Bauer mit Leib und Seele. "Normale" Leute würden ihn schon fast als Spinner bezeichnen. Seine Autos und Maschinen betreibt er Öl aus selbst angebautem Raps. Selbst das Motoröl ist biologisch abbaubar (Plantomot). Lebensmittel die er nicht selbst anbaut kauft er ausschließlich bei ihm bekannten Bio-Erzeugern. Und selbst der Mann sagt, das ihm die Demeter Vorgaben zu extrem sind. Übrigens ist der Kerl an die 2 Meter gross, hat Kraft wie ein Bär und Hände wie ein Schraubstock. Ich möchte mal wissen ob Fred und tlaki ihm auch ins Gesicht sagen würden, das Bio-Lebensmittel nur "Volksverarschung in höchster Potenz" sind. W
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#288
28.02.2013, 13:54
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Nachdem ich nun den ganzen Strang durchgelesen habe,
möchte ich auch auf dei eingangsfrage antworten: NICHTS!!! das "warum" hat Hans Söllner schon vor ca. 20 Jahren erkannt http://www.golyr.de/hans-soellner/so...nd-423056.html besonders die letzte Textzeile, ist doch eine nette begründung. Oder glaubt ihr wirklich dass alle Manager und Konsorten von "Bio" produktionsfirmen ihre Prämien für gute taten an der Menschheit bekommen, oder doch eher wegen "Gewinnmaximierung" !!!!!
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No Money - No Problem No Work - No Problem No Wind - PROBLEM
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#289
28.02.2013, 14:57
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Mir ist natürlich klar das viele Leute sich kein Bio-Fleisch leisten können bzw. leisten wollen. Ebenso klar ist mir, das deshalb diese Leute dann für sich selbst sich Gründe zusammenbasteln, warum Bio-Fleisch gar nicht so gut sei und man sich genausogut von billigem konventionellen Fleisch ernähren kann.
Aber daß man dann einfach pauschal behauptet, Bio-Fleisch wäre Volksverarschung und genau dasselbe wie konventionelles Fleisch ist 1. Schmarrn und 2. eine wirklich miese Verleumdung der ehrlichen Bio-Bauern. Das die pauschalen Behauptungen immer ohne jegliche Begründung in den Raum gestellt werden macht die Sache nicht besser. Das zur Untermauerung solcher Behauptungen nun Hans Söllner herangezogen wird, ist schon verwunderlich. Was man aus seinem Liedtext interpretiert ist das eine, wie er tatsächlich lebt was Anderes. Zudem würde ich ihn jetzt nicht direkt als Lebensmittelexperten ansehen. Vor 20 Jahren war ich mit Hans Söllner mal beim Essen. Wiener Schnitzel (vom Schwein, nicht Bio) mit Pommes. Aber schon zu der Zeit verurteilte er Massentierhaltung. Im echten Leben unterstützt Hans Söllner Aktivitäten in Richtung Umweltschutz und Bio-Produkte. Auch auf seiner Webseite. Er und seine Familie kaufen viel Bio, das Gras das er raucht stammt ausschließlich aus biologischem Naturanbau (kein Witz). W
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#290
28.02.2013, 15:39
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ich denke das ist ein Endlosthema
 Der eine schreibt BIO ist das was man kaufen sollte.... Der Andere bringt Fallbeispiele von schwarzen Schafen die das "BIO" nicht wert sind. Wir müssen uns zuerst mal auf einen gemeinsamen Nenner einigen oder ? Was für den einen Bio ist für den Anderen noch lange nicht BIO.  Dies interpretiert jeder anders und es wird NIEEE einen gemeinsamen Nenner geben. Nicht zuletzt weil es schwarze Schafe gibt und man nicht zu 100% einem Siegel vertrauen kann. Also gibt man den Biosiegeln einen Vertrauensvorschuss da es anders nicht geht Wird Heute ein Hof zertifiziert und für "Bio" befunden, kann er morgen schon in einen Skandal verwickelt sein. Fakt ist, dass wenn man beim Bauern neben an kauft hat man eher Sicherheit als wenn man im Real-Markt kauft. Wenn aber mehr bei diesem Bauern einkaufen wollen als er produzieren kann wird er entweder expandieren oder zukaufen. Und schon geht ein bisschen Bio verloren. Andere wiederum würden nicht expandieren um dem "Bio" treu zu bleiben. Wie auch immer........ Kann jetzt hier einer von euch entscheiden oder bestimmen was richtig ist ? Die knallharte Welt da draussen lacht diesen aus !!! Es wird immer die BIO`s und die grauzonen Bio`s und die anderen geben. Also kauft da ein wo ihr ein gutes Gefühl habt und gut ist. Mehr kann man leider nicht tun !!! Gruß Richi
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Relativ ist: wenn mir einer seine Nase in den Hintern steckt.....Dann haben beide eine Nase im Hintern ! Nur ich bin relativ besser dran
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#291
28.02.2013, 16:35
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Zitat:
Es reicht ganz einfach den Tierschutz zu unterstützen und zu akzeptieren.
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Gruß Fred ------------------------------------- Bootfahren in Kroatien -------------------------------------
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#292
28.02.2013, 16:43
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unter meinen Freunden sind ein paar Bioland Bauern. Die werden kontinuierlich von Bioland streng kontrolliert und erfüllen sie die Ansprüche nicht, dürfen sie das Label nicht mehr führen. Der "Skandal" kann also kaum kommen, da ihnen vorher das Label entzogen wurde. Daß Unberechtigte das Label führen, da ist der Verband hinterher, ist schließlich seine Lebensgrundlage. Z.B. bei dem EU "Bio", gibt es keinen Verband, der regelmäßig prüft. Das wird den staatlichen Stellen überlassen und es kann so etwas wie bei der jetzigen Eiergeschichte rauskommen. Jeder, der Wert auf "echte" Bioware legt, sollte eigentlich froh sein, wenn Leute wie Fred das nicht kaufen. Ist wie mit Kroatien: Fahrt nicht hin, habe ich mehr Platz - Kauft also nicht z.B. Bioland, denn Angebot und Nachfrage macht den Preis und ich mags billig. Geändert von wolf b. (28.02.2013 um 17:02 Uhr) Grund: aus u mach U
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#293
28.02.2013, 17:03
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Gruß Fred ------------------------------------- Bootfahren in Kroatien -------------------------------------
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#294
28.02.2013, 17:03
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Und Politiker nehmen kein Schmiergeld.
Und im Fußball wird ehrlich gespielt. Und in der Kirche gibt es nur Heilige. Und bei Bioland arbeiten natürlich nur unbestechliche. Armstrong wurde immer getestet. Überall und das ausnahmslos wo es um Geld geht gibt es Schwarze Schafe ! Gruß Richi
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Relativ ist: wenn mir einer seine Nase in den Hintern steckt.....Dann haben beide eine Nase im Hintern ! Nur ich bin relativ besser dran
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#295
28.02.2013, 17:11
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Zum Thema (hab ich Anfangs schon geschrieben), Fleisch kaufe ich garantiert nicht beim Discounter sondern nur beim örtlichen kleinen Metzger und beim befreundeten Bioland Metzger. Auch meine Kartoffeln und saisonales Gemüse haben dieses Zertifikat und wurden von einem Freund produziert, alles in Laufweite. Ein Bioladen hat mich aber seit Jahrzehnten nicht mehr gesehen, da müßte ich ja 30 km fahren, um die EP geht es mir da nicht .....
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#296
28.02.2013, 17:13
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Kannst genauso Billigkopien aus China kaufen.
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#297
28.02.2013, 17:23
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Aber wie du schon geschrieben hast ist unsere beste Waffe der gesunde Menschenverstand Gruß Richi
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Relativ ist: wenn mir einer seine Nase in den Hintern steckt.....Dann haben beide eine Nase im Hintern ! Nur ich bin relativ besser dran
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#298
28.02.2013, 17:26
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Hallo,
jeder soll das kaufen, was er will. Vor Betrug bei "Bio" schützt uns kaum etwas. Mein Gemüse und Obst "mache" ich selbst. Fleisch kaufe ich dort, wo das Ergebnis bei der Zubereitung akzeptabel ist. "Glauben" an Bio kann teuer werden, muss aber nichts bringen. Die ganze Diskussion bringt eigentlich nichts, weil ein Außenstehender die wirkliche Sachlage nicht kontrollieren und damit auch nicht beurteilen kann. Alles bleibt "Glauben".
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Viele Grüße aus der Wartburgstadt, Erhard __________________________________________________ Alt wird man wohl, wer aber schon klug? Was nützt es dem Menschen, wenn er Lesen und Schreiben gelernt hat, aber das Denken anderen überlässt?
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#299
28.02.2013, 17:42
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#300
28.02.2013, 17:43
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Hallo, Oberförster bob 57
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Das war nämlich ernst gemeint: Zitat:
Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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