Bootsmarkt.... wirklich so schlimm wie allgemein gesprochen wird?

[Maisbiensuer]

Zitat von Ostsee2015

Nein, habe ich nicht, denn er schriebDa steht nicht "ich schlug ihm einen Preisrahmen vor, den ich mehr oder weniger ausschöpfen könnte, je nach tatsächlichem Zustand und mit der Zusage, den vollen Preis zu zahlen, wenn alles in Ordnung wäre". Mag sein, dass er das gemeint hat, dann hat er es schlecht "kommuniziert", wie man heute neudeutsch sagt.

Danke, es freut mich, wenn jemand "Diskussion" ernst nimmt und meint.Doch, durchaus, wie ich oben schrieb, habe ich genau das auch gemacht. Aber ich konnte mich explizit auf Beschädigungen und vom Verkäufer genannten Wartungsstau beziehen. Wie ich eben schon schrieb, vermutlich hast du nur leider nicht den richtigen Ton getroffen. Pech für euch beide, hast du ja selber erkannt.

Ich bin ja (leider) kein Twen mehr und weiß noch, wie 1980 ge- und verkauft wurde. Seitdem hat sich hier eine Mentalität ausgebreitet, die vielleicht wirklich in den vielen Reisen in andere Länder zusammenhängt. Es ist nunmal so, dass in manchen Ländern das Handeln nicht nur erlaubt ist, sondern geradezu gefordert wird. Dort ist man beleidigt, wenn der andere einfach den geforderten Preis zahlt. Das haben viele Leute mit hierher gebracht und handeln nun generell. Für mich und viele andere, es wurde hier auch sachon genannt, führt das dazu, dass oich meine Preise generell zu hoch ansetze, mit mir kannst du also immer handeln. Meistens bekomme ich trotzdem mehr, als ich bei einem ehrlichen Festpreis verlangt hätte. Da kommt jetzt das Buch von Ulrich Wickert ins Spiel: Der Ehrliche ist der Dumme.

Ja, ich habe auf jeden Fall den falschen Ton getroffen. Ich hätte hier sicher etwas vorsichtiger vorgehen sollen anstatt einfach mit der Tür ins Haus zu fallen. Eventuell haben mich auch seine eher knappen Antworten dazu verleitet, gleich mal ein wenig "Vorwärts" zu machen.

Das mit der Ehrliche ist der Dumme ist leider mittlerweile oft so, gerade beim Bootshandel.

Zitat von schimi

Als Verkäufer würde ich dir sagen, das ich alle Dinge, die defekt sind reparieren lasse. Damit wären wir uns doch einig, oder?

Ja, absolut!

Zitat von lucky_fishman

Hier mal ein Beispiel wo ich zwischen Fassungslosigkeit und Bewunderung schwanke ob des verlangten Preises.
Wie kommt der Anbieter zu so einer Preisvorstellung

http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-a...92052-211-9517

Hoffentlich findet der nie einen Dummen! Frechheit so etwas! Solche Dinge werden am Bodensee auf der CH-Seite jedoch auch von Händlern durchgezogen (vielleicht nicht so extrem).

[GunKraus]

Vermeintlich unseriöse Angebote zu machen ist kein Verbrechen, ein Versuch, mehr nicht.

Profis?

Es kann doch jeder den Preis angeben, für den er das Boot nehmen würde. Nun muß man sich dann aber auch nicht aufregen, wenn man mit seiner Vorstellung vom Hof gejagd wird.

Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD

[Oyster70]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ist ja alles gut und schön - WENN der Verkäufer das Boot zu marktüblichen Konditionen einstellt.

So wie der hier etwa

http://www.ebay.de/itm/Romantisches-altes-Kajuboot-auf-Trailer-fahrbereit-viel-Zubehor-TOP/151910473104?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_t rkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26a sc%3D20140117125630%26meid%3D2a79384cd9384a3eba6c5 edc16af2d81%26pid%3D100009%26rk%3D6%26rkt%3D10%26s d%3D221979094094&clk_rvr_id=961233880308&rmvSB=tru e (PaidLink)

Gruß
Chris

Das ist der der absolute Brüller,. aber ich versprechs dir, ich werde es Dir nicht wegkaufen.

[Vmax1]

Zitat von Oyster70

Das ist der der absolute Brüller,. aber ich versprechs dir, ich werde es Dir nicht wegkaufen.

...quasi sofort fahrbereit. Schwimmwesten drauf und los

[klappanker]

Zitat von Zzindbad

Warum schreibst du ihm nicht, dass du ev. darauf zurückkommst, wenn sich in der kommenden Zeit kein weiterer Interessent meldet, der deiner Preisvorstellung folgt?

Für mich sind Gegenangebote nur Verhandlungspositionen. Wenn beide nicht soweit auseinanderliegen, dass ein Kompromiss möglich ist, sollte man verhandeln.

Tom

Weil es in so einem Fall keinen Sinn hat.
Gegenangebote in akzeptabler Form werde ich gerne höflich und entsprechend beantworten... aber Anfragen, die 25 oder mehr Prozent unter meinem Preis liegen? Nein, das hat nichts mehr mit (Ver)handeln zu tun.
Dabei setze ich natürlich für mich voraus, dass der angesetzte Preis nach Recherchen und Informationen dem Marktwert entspricht und daher auch angemessen ist.

[Berni]

Zitat von klappanker

Weil es in so einem Fall keinen Sinn hat.
Gegenangebote in akzeptabler Form werde ich gerne höflich und entsprechend beantworten... aber Anfragen, die 25 oder mehr Prozent unter meinem Preis liegen? Nein, das hat nichts mehr mit (Ver)handeln zu tun.
...

Das mit den "25 oder mehr Prozent... " kannst ja mal Max (@privatpilot) erzählen, für den wären nämlich 25% aus Käufersicht völlig inakzeptabel... , unter 50% läuft da nichts..


(Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen...)

[Ostsee2015]

Zitat von Berni1311

Das mit den "25 oder mehr Prozent... " kannst ja mal Max (@privatpilot) erzählen, für den wären nämlich 25% aus Käufersicht völlig inakzeptabel... , unter 50% läuft da nichts..

Zum einen habe ich das so nicht verstanden, zum anderen - das bedeutet doch nur, dass die beiden eben nicht zusammenkommen. Trotzdem kann doch jeder seinen Stiefel machen.

[D Bayr]

Ich stelle auch immer wieder fest, dass die Leute oft m.E. essentielle Angaben zu den Baujahren einfach weglassen.

Warum?

Als ich auf der Suche war, fragte ich oft, welches Baujahr Motor, Boot und Trailer haben.

Oft kam dann EIN Baujahr zurück.... und das obwohl offensichtlich nicht alle Komponenten aus dem gleichen Jahr waren.

Gut für mich, denn wer das nicht ordentlich beantworten kann, der wird auch nicht der Vorbesitzer meines Bootes.

Bei der ersten Anfrage von mir, dachte ich noch oft: Gut, kann er ja vergessen haben.... aber mit so einer Antwort....


Wiederum frage ich mich, ob es denen nicht zu dumm ist, ständig ein Baujahr durchzugeben.
Genau wie bei denen, die keinen Preis angeben.

Allerdings frage ich mich das nicht lange, immer nur ganz kurz, bis mir wieder einfällt dass es mir eigentlich absolut egal ist und ich lieber weiter schaue.

[chris1003]

Ist ja unglaublich was da zu welchen Preisen angeboten wird, ich habe meine 2007 Bayliner mit Vollaustattung und Neuwertigem Zustand um 35t verkauft - letztes Jahr!

[Gonzales]

Ich kann nur über den Bootsmarkt in der Schweiz reden. Aber meine Meinung:
Es ist nicht nur der Bootspreis wichtig, sondern ebenso Unterhalt und Bootsplatz.
Die Jugend von heute muss den Zugang zu Boote mehr geöffnet werden, aber das erreicht man kaum, wenn Unterhalskosten zu hoch sind. Wie wollen sich die das Leisten? Handkehrum bin ich auch froh, das es nicht zu viele Rowdy's hat. Auch Personen des älteren Semester meinen manchmal, das man in einer Bucht stur die 10km/h fährt, obwohl man sieht, das alle da gemütlich am Sonnenbaden sind...

[Zzindbad]

Zitat von klappanker

... aber Anfragen, die 25 oder mehr Prozent unter meinem Preis liegen? Nein, das hat nichts mehr mit (Ver)handeln zu tun....

Das siehst du zu eng, finde ich. Aber jeder, wie er mag.

Tom

[onkelrocco]

Zitat von Exciter

Hier mal ein Text vom Kaufinteressenten
Boot ist inseriert für 21900,-(fairer Preis):

Biete 16.000,- Euro wenn es in einem guten Zustand ist. Mit freundlichen Grüßen

Antwort:
Träumer!

Es lagen schon 19000,- auf dem Tisch,die ich nicht angenommen habe.

Mit so wenig Geld kann man sich halt nur ein älteres oder kleineres Boot kaufen!

Kaufinteressent: Ich habe ihnen ein gutes Angebot gemacht, wenn Sie es dafür nicht verkaufen möchten, kein Problem aber es ist kein Grund frech zu werden. Ich habe bereits bessere Boote für einen geringeren Preis gekauft. Viel Glück

Antwort:
Ich finde meine Antwort nicht frech,sie sollten diese vielleicht(mit Ihrer grossen Bootserfahrung) als Hinweis werten.

Eher sollten Sie darüber nachdenken ob Ihr Angebot (-5900) nicht evtl. frech ankommt!

Und was soll der ganze Scheiß?
Ein "OK, dafür verkaufe ich aber nicht, schönen Tag noch" hätte es doch auch getan. Oder gehört die Aufregung zum Verkaufssport dazu?

[Miracle Man]

Zitat von Berni1311

Olli,
ich glaube, du hast einfach das falsche Revier....

In den Jahren 2001 und 2002 waren wir auch auf der Ostsee unterwegs. Mir war schon nach der ersten Saison klar, dass es nicht das richtige Revier für mich ist..., dann waren wir einige Jahre auf der Elbe (Höhe Glückstadt), schon sehr viel besser, aber auch noch nicht optimal (z.B. gingen mir die Gezeiten ziemlich auf den Keks) und dann sind wir 2007 mal nach Waren an die Müritz gefahren und waren alle (Frau und Kinder) total begeistert!!!
Seitdem sind wir am Fleesensee "zu Hause " und sind auch noch heute von dem Revier begeistert. Da wir aber keine Camper sind, haben wir uns ein Häuschen direkt am See gekauft - wir haben aber auch schon diverse Camper kennengelernt, die dort einen festen Platz haben.

Also, guckt euch doch mal in der Müritzregion um, gerade mit deiner Bootsgröße bist du da m.M.n. auch deutlich besser aufgehoben...

Sei mir nicht böse, aber dann würde ich sofort aufhören....
Ostsee / Lübecker Bucht ist schon geil

[Berni]

Zitat von Miracle Man

Sei mir nicht böse, aber dann würde ich sofort aufhören....
Ostsee / Lübecker Bucht ist schon geil

Vielleicht wenn man das richtige Boot für die Ostsee hat ..., ich wünsche dir trotzdem, dass du den Spaß am Bootssport behälst (oder wieder bekommst).

[Verbraucheranwalt]

Vielleicht kann der ein oder andere Profi mal was zu dem Thema beisteuern?

Mich interessiert ob der Bootsmarkt, der gefühlt tatsächlich ein Käufermarkt ist, sich tatsächlich so gewandelt hat wie wir/ich glaube. Konnte man vor 20 Jahren tatsächlich noch mehr Geld für sein Boot bekommen? War das Angebot vielleicht kleiner?

Gruß
Chris

[santhos]

Es liegt auch daran, das der Markt heute sehr viel transparenter geworden ist. Heute meint jeder das er Experte ist nur weil im Internet so lange sucht bis er ein billigeres Angebot gefunden hat und den Verkäufer noch darunter drücken möchte, eben Geiz ist Geil Mentalität. Da werden dann auch manchmal Äpfel mit Birnen bzw. teilweise noch nicht mal mit Obst verglichen.

[Exciter]

Zitat von Miracle Man

Ostsee / Lübecker Bucht ist schon geil

Ja ,aber nicht mit einer Stingray!
Die ist dafür nicht gemacht.

[Berni]

Zitat von santhos

Es liegt auch daran, das der Markt heute sehr viel transparenter geworden ist. Heute meint jeder das er Experte ist nur weil im Internet so lange sucht bis er ein billigeres Angebot gefunden hat und den Verkäufer noch darunter drücken möchte, eben Geiz ist Geil Mentalität. Da werden dann auch manchmal Äpfel mit Birnen bzw. teilweise noch nicht mal mit Obst verglichen.

Michael,
genau so ist es!!!

Und das gilt nicht nur für den Bootsmarkt.
Guck dir nur den Automarkt an, wenn du heute losgehst, guckst du erst nach vergleichbaren Angeboten im Internet. Früher hast du bei einem Händler ein Auto gesehen und hattest als Vergleich höchstens die "Avis"..., oder selbst wenn du dir ein Elektronikartikel kaufen willst kannst du online gucken, ob es irgendwo günstiger angeboten wird und teilweise bekommst du es in dem Laden dann auch zu dem Kurs...

Im übrigen machen es viele Kfz-Händler auch nicht anders, wenn sie deinen Wagen in Zahlung nehmen sollen...

Ich bleibe aber dabei, wenn du ein gepflegtes und qualitativ gutes Boot kaufen willst, wirst du es in der Regel nicht für einen super Schnäppchenpreis bekommen... (Ausnahmen bestätigen die Regel, aber die sucht jeder....)


P.S. Durch das Internet ist es aber für den "Privatmann" deutlich einfacher geworden, selber Dinge zu verkaufen und deshalb würde ich das Internet auch nicht per se verteufeln...

[IngoNRW]

Zitat von Verbraucheranwalt

Vielleicht kann der ein oder andere Profi mal was zu dem Thema beisteuern?

Mich interessiert ob der Bootsmarkt, der gefühlt tatsächlich ein Käufermarkt ist, sich tatsächlich so gewandelt hat wie wir/ich glaube. Konnte man vor 20 Jahren tatsächlich noch mehr Geld für sein Boot bekommen? War das Angebot vielleicht kleiner?

Gruß
Chris

Klar, das Angebot ist wesentlich größer geworden, und die Nachfrage kleiner, Ich weiss noch wir ich vor 25 Jahren von einer 12 Meter Segelyacht geträumt habe. Da war dann aber nichts vernünftiges unter 120.000 DM zu bekommen. Heutzutage bekommt man mit Glück diese Boote aus dem Charter schon ab 20.000 EU aufwärts. Andererseits wird eine alte Dehler 34 oder 36 noch mit über 50% des damaligen Neupreises gehandelt
In NL ist es z.B so, dass die Zahl der Bootseigner rückläufig ist, das Angebot an Booten aber riesig. Das schlägt natürlich auf die Preise. Und es fehlt der zahlungswillige Nachwuchs.

[Escher-Wyss]

Hallo miteinander,

Von 2009 bis 2014 habe ich den Gebrauchtbootmarkt intensiv beobachtet. Insbesondere in Italien aber auch in Griechenland und Spanien. Ich habe nicht gezählt wieviele Besichtigungen ich in dieser Zeit durchgeführt habe, aber es waren wohl viele. Ein paar Beispiele:

San Lorenzo 57‘ mit GM Maschinen Jg. Zwischen 1988 und 1994.

• 18.03.2010 – Besichtigung in Griechenland. EUR 140k (war noch am 09.03.10 mit 280k angegeben).
• 16.05.2011 – 12 Boote auf dem Markt zwischen von EUR 150k bis 360k (das teuerste Boot hatte MAN Motoren anstatt GM)
• 12.01.2012 – Besichtigung in Ligurien. Anfangspreis EUR 200k. Eigner schlägt 150k vor, dann 130k (in März), dann 90k ein Monat später, obwohl ich nicht interessiert war.
• 20.02.2013 – Besichtigung in Spanien. Anfangspreis EUR 100k. Dann kamen weitere Vorschläge bis 40k! Zugegeben, dass dieses Boot nicht gepflegt war.

Ich stelle fest, dass:

1. Ab einer gewissen Größe steigen die Unterhaltskosten exponentiell an. Viele möchten/können sich sowas nicht mehr leisten.
2. Zudem, ist die normale Klientel von diesem Segment eher in top shiny Neuboote interessiert und zeigt kein Interesse in ältere Modelle.
3. Wenn es zusätzlich, gleichzeitig viel Angebot gibt…

Ich betone, dass ich keine Preise verhandelt habe, da ich mir nicht sicher war ob wir uns sowas Großes leisten können. Es waren die Eigner die sehr proaktiv waren. Am Ende des Tages, haben mich dann doch die Running/Maintenance Kosten definitiv abgeschreckt.


Rizzardi 50‘ mit MAN Maschinen Jg. 1990

• 27.02.2013 – Besichtigung in Italien. Anfangspreis EUR 150k. Da habe ich effektiv verhandelt und war wirklich interessiert. Der Eigner schlug am Ende 35k vor. Aber, dann hat meine Frau gebockt weil das ganze Teak Deck zu ersetzen war. Zusätzlich war die RINA verfallen und die Turbos brauchten eine Revision. Schade, weil es wirklich super gutes Seeverhalten hatte. Zugegeben, dass es sich leider um kein Wirtschaftliches Boot handelte.

Bemerkung:

1. Des Sohn verkaufte das Boot für sein Vater der nicht mehr Fahren konnte/wollte.
2. Die wollten das Boot möglichst schnell loskriegen.
3. Es hätte während mehrere Monate sich niemanden an das Boot interessiert.

Kha Shing 48‘ mit Caterpillars Jg. 1990

• 13.06.2012 – Besichtigung in Italien. EUR 140k. Meine Familie ist begeistert vom Innenraum / Platzangebot.
• 29.10.2012 – Neuer Preis EUR 40k. Kurz danach, verstirbt unerwartet der Eigner. Die Erben wollen wieder viel mehr Geld. Also lassen wir die Sache fallen.
• Juni 2013 – Die Sache weckt sich wieder. Aber man kann sich nicht auf den Vertrag einigen, Makler recht undiplomatisch/unkooperativ. Also wird alles wieder eingestellt.
• Frühjahr 2014 – Eigner/Erben, lassen das Boot neu RINA zertifizieren, es werden die Motoren gewartet, Antifouling etc. Sie beauftragen auch einen neuen (sehr guten) Makler der auf uns zukommt. Dann lief es sehr schnell, und wir übernahmen das Boot für EUR 33k. Trotzdem habe ich auf der Stelle nochmals 10k investiert um weitere Arbeiten durchzuführen. Das Boot ist ein Halbgleiter mit kleineren Maschinen und ist deshalb nicht zu vergleichen mit den zwei anderen Beispielen. Es hat auch nicht so gute Seeeigenschaften aber es bietet viel Platz und lässt sich recht wirtschaftlich betreiben. Zudem, können wir es zu zweit gut manövrieren.

Ergo: Manchmal muss etwas glück sein, wenn die Eigner das Boot für irgendwelche Gründe schnell los haben wollen.

Zusammengefasst, würde ich sagen, dass es doch ab und zu krasse Preisreduzierungen geben kann. Wohl Segmentabhängig, aber noch wichtiger, Geographischabhängig!

[GunKraus]

Das riesige (vermeintlich zunehmende) Angebot an gebrauchten Booten kommt m.M. nach schon allein durch die Präsentationsmöglichkeiten im Netz. Die Börsen sind immer ausgefeilter und vernetzter geworden, europaweit bzw. sogar weltweit.

Auch eine These über die man diskutieren kann:

Ist das boomende Chartergeschäft evtl. auch ein Kriterium, Leute davon abzuhalten Bootseigner zu werden?
Nach dem Motto: Wozu eine Kuh kaufen, um ein Glas Milch zu trinken?

Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD

[Vmax1]

Zitat von Escher-Wyss

Hallo miteinander,


Kha Shing 48‘ mit Caterpillars Jg. 1990

• 13.06.2012 – Besichtigung in Italien. EUR 140k. Meine Familie ist begeistert vom Innenraum / Platzangebot.
• 29.10.2012 – Neuer Preis EUR 40k. Kurz danach, verstirbt unerwartet der Eigner. Die Erben wollen wieder viel mehr Geld. Also lassen wir die Sache fallen.
• Juni 2013 – Die Sache weckt sich wieder. Aber man kann sich nicht auf den Vertrag einigen, Makler recht undiplomatisch/unkooperativ. Also wird alles wieder eingestellt.
• Frühjahr 2014 – Eigner/Erben, lassen das Boot neu RINA zertifizieren, es werden die Motoren gewartet, Antifouling etc. Sie beauftragen auch einen neuen (sehr guten) Makler der auf uns zukommt. Dann lief es sehr schnell, und wir übernahmen das Boot für EUR 33k. Trotzdem habe ich auf der Stelle nochmals 10k investiert um weitere Arbeiten durchzuführen. Das Boot ist ein Halbgleiter mit kleineren Maschinen und ist deshalb nicht zu vergleichen mit den zwei anderen Beispielen. Es hat auch nicht so gute Seeeigenschaften aber es bietet viel Platz und lässt sich recht wirtschaftlich betreiben. Zudem, können wir es zu zweit gut manövrieren.

Ergo: Manchmal muss etwas glück sein, wenn die Eigner das Boot für irgendwelche Gründe schnell los haben wollen.

Zusammengefasst, würde ich sagen, dass es doch ab und zu krasse Preisreduzierungen geben kann. Wohl Segmentabhängig, aber noch wichtiger, Geographischabhängig!

...du hast das Boot für 33.000 Euro bekommen, nachdem es ursprünglich für 140.000 € verkauft werden sollte, und nachdem nochmal in das Boot investiert wurde?????

Das ist ja fast unglaublich

[IngoNRW]

Zitat von Vmax1

...du hast das Boot für 33.000 Euro bekommen, nachdem es ursprünglich für 140.000 € verkauft werden sollte, und nachdem nochmal in das Boot investiert wurde?????

Das ist ja fast unglaublich

Finde das auch Hammer, aber wenn man bedenkt, was so ein Schiff für Kosten verursacht, sind die Alteigner wahrscheinlich froh, die laufenden Kosten los zu sein.

[Escher-Wyss]

Zitat von Vmax1

...du hast das Boot für 33.000 Euro bekommen, nachdem es ursprünglich für 140.000 € verkauft werden sollte, und nachdem nochmal in das Boot investiert wurde?????

Das ist ja fast unglaublich

Ja, ich weiß. Es ist aber tatsächlich so passiert. Ich habe gerade nachgeschaut. Die €10k waren €6k und die habe ich selbst bezahlt. Dazu kamen Gebühren, Agency Fees etc. sodass es dann allem in allem €41k wurden um für den Urlaub Startklar zu sein.

Es gibt mehrere Gründe dazu:
- das Boot lag in einer teuren Marina, die Kosten sammelten sich, gleichzeitig hat das Boot niemanden benutzt
- ein unbenutztes Boot verliert wohl schneller Wert als wenn es ab und zu fährt und im Schuss gehalten wird
- Kha Shing (Montefino) baut zwar gute Boote, aber niemanden kennt die in Italien.

Ich bin nicht der Einzige der zu einem solchem Ergebnis kam. Einen Freund von mir kaufte sich eine Canados 70' (!) Anfangspreis 700k, er kriegte sie in 2011 für 350k. Angeblich, kann man die heute sogar für 120k haben! Das muss man sich mal vorstellen, diese Dinge waren neu in die Millionen Wert.

Damit es klappt, sollte man über viel Zeit verfügen, den Markt akribisch beobachten und sich die Preisentwicklungstrends notieren, und vielleicht sich eher auf weniger bekannte Marken fokussiert (die Piantoni 45' z.B. ist ein super Boot, davon gab es/gibt es viel im Markt, aber niemanden kennt diese Werft, darum sind sie günstig zu haben). Und schon klar, dass man auch einfach etwas Glück haben muss.

[Escher-Wyss]

Zitat von IngoNRW

Finde das auch Hammer, aber wenn man bedenkt, was so ein Schiff für Kosten verursacht, sind die Alteigner wahrscheinlich froh, die laufenden Kosten los zu sein.

Genau so war es.

Was die laufenden Kosten anbelangt. Die Motoren / Generator sind der größte Kostenpunkt: EUR 2.708,73 für 2015. Ersatzteile für Caterpillars sind relativ günstig und einfach zu finden. Seitdem wir in Griechenland sind, hat sich der Posten Lieggebühren / Winterungskosten drastisch reduziert. Ich glaube alles in allem passt es jetzt. Auch, weil mein Bruder Mitbenutzer ist, sodass diese Kosten auf mehreren verteilt werden. Aber klar, es braucht nur einen großen Motorschaden, und dann...