Schäubles "Orwell-Politik" - wie kann ich mich wehren?

[Volker Sch]

Zitat von norbertmattern

So, mal sehen, ob ich nun die Schließung des threads schaffe ...

Bislang war diese Diskussion hier weder böse noch beleidigend, und es bestand daher nicht die große Gefahr. Wenn du dies hier ändern möchtest, zeigt das, wieso so viele Diskussionen hier beendet werden müssen.

Zitat von norbertmattern

Das Land ist schon richtig, die, die glauben, sich über herrschende Gesetze hinwegsetzen zu können, die sind hier falsch !!! Kohl, Schäuble, eine Kanzlerin, die in den Krieg ziehen wollte, usw.

Zum einen zeigt mir deine Aussage, dass du die bisherigen Antworten entweder nicht gelesen hast, oder nicht verstehen willst.

Wenn du meine Antwort nicht aus dem Zusammenhang gerissen hättest, würdest du vielleicht auch erkennen, dass meine Antwort sich darauf bezog, dass jemand den Beamten ungesetzliche Handlungen unterstellt. Das hat aber auch gar nichts mit deinen obigen Aussagen zu tun.

Gruß

Volker

[Volker Sch]

Zitat von Picton16ft

Durch diese Aussage hast du dich eben selbst disqualifiziert, denn es zeigt, daß du keine Ahnung hast von was du da redest!

Im übrigen wirst du dich noch schwer umschauen mit deiner naiven Einstellung.

Das ist der Unterschied zwischen polemisieren und diskutieren. Bislang hatten wir hier diskutiert, hatten andere Meinungen aufgegriffen und ihnen unsere Meinungen entgegengesetzt. Häufig auch noch mit Quellenverweisen.

Du stellst hier eine Behauptung als falsch hin, äußerst aber keine Gegenmeinung, und wirst zum Schluss noch persönlich.

Ich bin mit vielen heutigen Postings bestimmt nicht immer einer Meinung, konnte sie aber fast alle als Diskussionsbeitrag akzeptieren. Das ist der Grund wieso es hier bislang noch weiterging.
In deinem Posting kann ich keinen Diskussionsbeitrag erkennen.

Gruß

Volker

[Picton16ft]

Zitat von Volker Sch

Das ist der Unterschied zwischen polemisieren und diskutieren. Bislang hatten wir hier diskutiert, hatten andere Meinungen aufgegriffen und ihnen unsere Meinungen entgegengesetzt. Häufig auch noch mit Quellenverweisen.

Es zählt nicht was du weißt, sondern was du beweisen kannst.
(Dafür habe ich sogar eine Quelle: http://www.filmzitate.info/index-lin...hp?film_id=276)
Aus diesem Grund werde ich jetzt hier nicht weiter ausholen, da daß eh nur persönliche Erfahrungen/Wissen wäre/-n (die ich nicht beweisen kann/will), ausserdem sollte das hier keine Ost/West Disskussion werden.
(Nur eins noch, laut Profil kommst du aus Kölle , scheinst also ein echter Ossi-Insider zu sein.)

Du stellst hier eine Behauptung als falsch hin, äußerst aber keine Gegenmeinung, und wirst zum Schluss noch persönlich.

Meine Meinung zu dem was du geschrieben hast habe ich doch niedergeschrieben oder , mehr hab ich dazu nicht zu sagen!

Ich bin mit vielen heutigen Postings bestimmt nicht immer einer Meinung, konnte sie aber fast alle als Diskussionsbeitrag akzeptieren. Das ist der Grund wieso es hier bislang noch weiterging.
In deinem Posting kann ich keinen Diskussionsbeitrag erkennen.

Wie gesagt, das war meine Meinung, nix weiter (Als freier Bürger in einem freien Land darf ich das doch noch, oder?)

PS: Ich kenne genug Stories (persönliche Erfahrung und die meines Umfeldes),die mich an diesem rechtstaatlichen System langsam (ver)zweifeln lassen. Die alle aufzuzählen (und vor allem VolkerSch-gerecht zu belegen) würde den Rahmen hier sprengen, darum lass ichs.

So ich mach jetzt Feierabend

[Eckaat]

Zitat von Cooky-Crew

Zu dem anderen Thema möchte ich nix schreiben,
leider muss man darauf achten, dass der Forenbetreiber
nicht verklagt wird und dafür dann die Spenden und
Sponsorengelder drauf gehen
Die wollen wir lieber für das einsetzen,
dass einige hier weiterhin für ihre Produkte
kostenlos werben können und anderen
"die Schnauze" verbieten


UWE

Ich verstehe das Problem aus eigener Erfahrung. Es ist eine Gratwanderung.

Aber: Verklagen? Worauf? Dann gäbe es Stiftung Warentest schon lange nicht mehr.

Das Abwürgen des Threads war nicht okay! Es gab keine Ausfälligkeiten, sondern lediglich vermehrte Meinungen über Produkte. Wie auch immer geartet. Und die uns allen bekannten Widerworte in epischer Breite.

Davor knickt man nicht ein. Schon gar nicht vor einer Drohung per PN.

Boardregeln sind gut und sind zu befolgen. Aber dann von beiden Seiten und in aller Konsequenz.

Gruß Ecki

[Eckaat]

Okay, PN erhalten. Bitte ICQ anschalten!

Gruß Ecki

[Volker Sch]

Zitat von Picton16ft

Es zählt nicht was du weißt, sondern was du beweisen kannst.

Was soll das denn für ein Spontispruch sein. Alles was ich weiß kann ich in der Regel auch beweisen, denn Wissen fußt nahezu immer aus lernen von vorhandenen Quellen.

Zitat von Picton16ft

(Nur eins noch, laut Profil kommst du aus Kölle , scheinst also ein echter Ossi-Insider zu sein.)

Gut, dass du weißt, wo ich 1989 gelebt habe.

[Nils]

Man muss ja nun nicht unbedingt irgendwo beigewesen sein, um zu wissen, worum es geht.

Aber lasst uns hier ruhig mal einen Gang zurückschalten und Persönliches außen vorlassen.

[Volker Sch]

Da jetzt offensichtlich die Polemiker die Macht übernommen haben, möchte ich mich hiermit bei allen Bedanken, die heute vor 17 Uhr gepostet haben. Es war eine sehr nette und anregende Diskussion.
Ich finde persönlich, dass dies gezeigt hat, dass man unterschiedlicher Meinung sein kann und trotzdem auch im Internet unter Einhaltung der grundlegenden Höflichkeitsregeln diskutieren kann.

Vielen Dank

Volker

[Eckaat]

Zitat von Nils

Man muss ja nun nicht unbedingt irgendwo beigewesen sein, um zu wissen, worum es geht.

Doch, das muss man. Um es genau zu wissen, dann muss man das.

Ist auch immer wieder geil, wenn hier Leute aus NRW oder Bayern die 40 Jahre DDR erklären. Ich bin -wie wohl jeder Ossi hier- froh, dass sie in ihrer alten Form nicht mehr da ist. Denn insgeheim existiert sie noch-mit ihren angenehmen Seiten.

Und sie war Teil unseres Lebens. Und egal wie der aussah, als unmittelbar Beteiligter krieg ich ne Feder, wenn darüber mit Inbrunst Mist erzählt wird.

Gruß Ecki

[klastey]

Aber wir haben doch alle pünktlich unsere Care-Pakete geschickt.

Da können wir doch auch mitreden



ganz schnell duck und wech



Handbreit und Gruß Klaus

[Volker Sch]

Zitat von Eckaat

Doch, das muss man. Um es genau zu wissen, dann muss man das.

Dann können wir in Geschichte aber nicht über viele Themen diskutieren. Die Weimarer Republik und alles davor wird wohl kaum von uns jemand erlebt haben.

Im übrigen können dann über die Montagsdemonstrationen nur die reden, die in Leipzig dabei waren, über die Ausreise nur die, die in der Deutschen Botschaft waren, über die Morde an der Grenze nur die NVA-Grenzsoldaten etc. Also dürfen auch geschätzte 95 % der DDR Bürger an solchen Diskussionen nicht teilnehmen. Die haben schließlich auch nur die AK geschaut.

Im übrigen driftet jetzt der Thread wirklich ab. Das Thema war Orwell-Politik

Gruß

Volker

[Nils]

Genauso meinte ich es.

Aber wie Volker schon schrieb: und nun wieder zurück zum Ursprung .

[Pusteblume]

Zitat von Volker Sch

...
Im übrigen können dann über die Montagsdemonstrationen nur die reden, die in Leipzig dabei waren, ...

Zumindest können wir das besser als die Wessis, die nicht dabei waren. Über diverse Themen der Weimarer Republik können jetzt allerlei Leute schwadronieren, weil es so gut wie keine Zeitzeugen mehr gibt. Aber ICH jedenfalls mag mir die Täterä nicht von Wessis erklären lassen. Ich war nämlich dabei, und in den letzten 5 Jahren ihres Vergehens auch bewußt und interessiert.
Aus DIESER Nähe vergleiche ich Stasi und Schäuble-Datensammelwut. Wobei ein Vergleich noch keine Gleichsetzung ist. Aber die Differenz wird kleiner.

[Eckaat]

Zitat von Volker Sch

Dann können wir in Geschichte aber nicht über viele Themen diskutieren. Die Weimarer Republik und alles davor wird wohl kaum von uns jemand erlebt haben.

Das ist manchmal auch wirklich besser. Wir haben uns als deutsche Nation ja in der Vergangenheit "außenpolitisch" nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Zitat von Volker Sch

Im übrigen können dann über die Montagsdemonstrationen nur die reden, die in Leipzig dabei waren, über die Ausreise nur die, die in der Deutschen Botschaft waren, über die Morde an der Grenze nur die NVA-Grenzsoldaten etc. Also dürfen auch geschätzte 95 % der DDR Bürger an solchen Diskussionen nicht teilnehmen.

Deine Argumentationen scheinen auf den ersten Blick schlüssig. Aber eben nur auf den ersten Blick.
Diese Dinge waren Teil unseres täglichen Lebens und nicht aus irgend einem Geschichtsbuch oder von einer Website aufgeschnappt.

Zitat von Volker Sch

Die haben schließlich auch nur die AK geschaut.

Das war mit meinem vorherigen Beitrag gemeint.

Gruß Ecki

[Nils]

Dass man als Zeit(und Ort-)zeuge nicht gerne von Unbeteiligten belehrt werden möchte, ist klar. Das ist ja schon bei "Im Westen nichts Neues" thematisiert worden, wo Paul sich im Fronturlaub von Freunden seines Vaters anhören muss, was Krieg sei.

[apiroma]

Zitat von Volker Sch

Hast du deinen Artikel auch bis zu Ende gelesen?

"Trotz allem warne ich davor, diesen Vorfall wieder einmal zum Anlass zu nehmen, das pauschale "Feindbild Behörde" aufzubauen. Ich persönlich arbeite mit diesem Amt seit Jahren konstruktiv zusammen. Dort sitzen viele Leute, die fachlich qualifiziert, ausgewogen und den Interessen der Luftfahrt zugewandt sind. Mit denen gemeinsam kann und muß man die Probleme lösen."

Aber so etwas wird natürlich gerne überlesen. Das passt einfach nicht zu dem allgemeinen Gejammer.

Gruß

Volker

Klar habe ich das. Die Anzeige erfolgte ja nicht generell, sondern erst aufgrund mehrerer Vorfälle in dieser Richtung.
Jan Brill hat auch eine sehr gute Idee:
http://www.pilotundflugzeug.de/artik...80227145320644
Die Jungs bei Fleurop Berlin lachen jetzt wohl immer noch (Jan Brill regte an, als Dankeschön einen Strauß Blumen zu senden. Wahrsch. sind die Jungs im Amt mit Blumen überschüttet worden ).

Stellt euch das mal vor. Jeder in D schickt einen Blumenstrauß an Schäuble.
Viel Spaß beim Vasenkauf!!!!!

[salim]

Zitat von Pusteblume

Zumindest können wir das besser als die Wessis, die nicht dabei waren. Über diverse Themen der Weimarer Republik können jetzt allerlei Leute schwadronieren, weil es so gut wie keine Zeitzeugen mehr gibt. Aber ICH jedenfalls mag mir die Täterä nicht von Wessis erklären lassen.
Ich war nämlich dabei, und in den letzten 5 Jahren ihres Vergehens auch bewußt und interessiert.
Aus DIESER Nähe vergleiche ich Stasi und Schäuble-Datensammelwut. Wobei ein Vergleich noch keine Gleichsetzung ist. Aber die Differenz wird kleiner.

Du verallgemeinerst, aber Du erklärst nicht!

[Volker Sch]

Zitat von apiroma

Klar habe ich das.

Davon bin ich auch ausgegangen , schließlich scheinst du dich in dieser Materie auch sehr gut auszukennen.
Aber gerade an solchen Beispielen kann man auch sehen, daß, und vor allen Dingen wie schnell Fehlverhalten einzelner korrigiert werden können.

Deswegen kann ich mir auch keine Auswüchse entsprechend Orwell vorstellen. In jeder Dienststelle gibt es Beamte die sich gegen Unrecht zur Wehr setzen, und zwar entweder den offiziellen Weg über Vorgesetzte und Aktenvermerke gegenüber Dienstaufsichtsbehörden, oder inoffiziell über die Presse.
Von den Betroffenen die immer schreien, selbst wenn es sie zurecht erwischt hat, ganz zu schweigen.

Viele Grüße

Volker

[el toro]

Zitat von salim

Du verallgemeinerst, aber Du erklärst nicht!

Hab mich schon gefragt wann du hier auftauchst

[Eckaat]

Zitat von salim

Du verallgemeinerst, aber Du erklärst nicht!

Muss man das wirklich erklären?

Als Ex-Ossi versuche ich immer wieder verzweifelt, solche verbalen Schäuble-Attentate zu negieren und nicht mit der damaligen Zeit in Kongruenz zu setzen. Aber es gelingt mir immer seltener, leider.

Es kann doch nicht sein, dass man gegen ein System seit frühester Jugend rebelliert, irgendwann einen Preis dafür bezahlt, dann irgendwann die angebetete Gesellschaftsordnung bekommt und alles geht von vorne los.

Ich rede hier ausschließlich von Überwachung und nicht vom Rest der schönen, neuen, bunten Welt!

Gruß Ecki

[Pusteblume]

Zitat von salim

Du verallgemeinerst, aber Du erklärst nicht!

Ich sehe mich auch in keinem Erklärungszwang. Im Gegenteil: Ich möchte (z.B.) Aufklärung, warum MEINE Telephonverbindungsdaten, als PERSÖNLICHE, SCHUTZWÜRDIGE Daten eines ehrlichen Steuerzahlers evangelischen Bekenntnisses gespeichert werden sollen. Daß die Telephongesellschaft das so lange tut, bis ich meine Verbindungsgebühren bezahlt habe, ist klar und nachvollziehbar. Wen geht es sonst noch an, ob ich mein Eheweib, meine Geliebte, meinen Pastor, meinen Anwalt, meinen Kollegen, die Konkurrenz oder einen Kletterpartner, der in einem Sportkletterforum zuweilen unter dem Nick "Taliban" schreibt, anrufe?

[Volker Sch]

Zitat von Eckaat

Ich rede hier ausschließlich von Überwachung und nicht vom Rest der schönen, neuen, bunten Welt!

Welche Überwachung meinst du denn,

die die mangels Technik bislang noch nicht möglich war, oder die nach dem Bundesgesetz, das bislang noch gar nicht existiert.

Gruß

Volker

[salim]

Bei der Stasi weiß man, dass sie gesammelte Daten eingesetzt hat (die eigenen Bürger zu verfolgen und drangsalieren).
In der BRD vermutest/befürchtest Du dies nur.
Mfg

[Pusteblume]

Zitat von salim

Bei der Stasi weiß man, dass sie gesammelte Daten eingesetzt hat (die eigenen Bürger zu verfolgen und drangsalieren).
In der BRD vermutest/befürchtest Du dies nur.
Mfg

Die Möglichkeit ist Drangsal genug. Die Erfahrung lehrt, daß aus Möglichkeit gar schnell Realität wird, nicht nur in der Täterä.

[Volker Sch]

Zitat von Pusteblume

Wen geht es sonst noch an, ob ich mein Eheweib, meine Geliebte, meinen Pastor, meinen Anwalt, meinen Kollegen, die Konkurrenz oder einen Kletterpartner, der in einem Sportkletterforum zuweilen unter dem Nick "Taliban" schreibt, anrufe?

Keinen, und es interessiert auch keinen, denn so schnell kommt man nicht in den Verdacht:
Zitat:"
1. Straftaten des Friedensverrats oder des Hochverrats (§§ 80 bis 83 des Strafgesetzbuches),

2. Straftaten der Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates (§§ 84 bis 86, 87 bis 89 des Strafgesetzbuches, § 20 Abs. 1 Nr. 1 bis 4 des Vereinsgesetzes),

3. Straftaten des Landesverrats und der Gefährdung der äußeren Sicherheit (§§ 94 bis 96, 97a bis 100a des Strafgesetzbuches),

4. Straftaten gegen die Landesverteidigung (§§ 109e bis 109g des Strafgesetzbuches),


......"
zu begehen.

Gruß

Volker