Diesel bald aus Städten verbannt?

[Axel_G]

Zitat von B4-Skipper

Da liegst Du fast um den Faktor 4 zu hoch
Am 31. Dezember 2017 waren "nur" 13,54 % der Einwohner Deutschlands unter 18 Jahren.

Gruß Lutz

Kann man doch einfach ausrechnen: 15 Mio Diesel durch 82 Mio. Einwohner teilen.

Gibt also etwa 18%. Lag ich ja ganz gut.

Gruß
Axel

[horstj]

hatte ich die Firmenwagen schon erwähnt? In München glaube ich mittlerweile 80% der Neuzulassungen - breit gefördert. Und dann wundert man sich, wenn die Strassen übervoll und die Luft schlecht ist und muss die Folgen mit teuren Maßnahmen wieder einfangen.

[Berni]

Habe hier zwei Tage nicht gelesen....

Man, ist das hier eine bescheuerte Diskussion geworden...

Ab wann kann man von "das Volk" sprechen..., Leute geht's noch

[Ricardo]

In Deutschland sind Fahrverbote weiter umstritten. In anderen europäischen Metropolen sind sie aufgrund der gesundheitlichen Gefahren längst Alltag - und einige Pläne sind sehr ehrgeizig. Ein Überblick:

https://www.tagesschau.de/ausland/me...uropa-101.html

Es ist nur eine Frage der Zeit, und dann werden in den Kernen der Metropolregionen Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor nicht mehr fahren dürfen.

[onkelrocco]

Zitat von horstj

Der Anteil an privaten Diesel PKW ist nicht sehr groß.

Das halte ich fast für ein Gerücht. Eher so 20-30 % Dieselfahrer, 50 % Wenigfahrer und die anderen sind in Mathe nicht so gut oder wohnen in Stuttgart.

Zitat von Erposs

Dann mußt Du MB aber auch aus Deiner Suche ausklammern. Die sponsern die DUH mit dem gleichen Betrag wie Toyota.

Nach dem was ich las hatten die mal zusammengearbeitet, haben sich aber schon lange zerstritten. Alles andere würde auch jeden wundern, so oft wie die DUH versucht hat, Daimler ans Bein zu pissen.

[Andrei]

Zitat von Ricardo

In Deutschland sind Fahrverbote weiter umstritten. In anderen europäischen Metropolen sind sie aufgrund der gesundheitlichen Gefahren längst Alltag - und einige Pläne sind sehr ehrgeizig. Ein Überblick:

https://www.tagesschau.de/ausland/me...uropa-101.html

Es ist nur eine Frage der Zeit, und dann werden in den Kernen der Metropolregionen Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor nicht mehr fahren dürfen.

Hast du dich über die jeweiligen Bedingungen in den anderen europäischen Städten wirklich informiert?

Z.B. in Paris werden Fahrverbote für die Diesel mit der Erstzulassung vor 2001 ausgesprochen! Das sind wirklich ganz alte Autos mit Euro1 oder maximal Euro2 mit verschwindend geringem Wert => keine Enteignung!

Dagegen in Deutschland quasi über Nacht ein Fahrverbot für die Autos mit Euro5, die noch bis 2017 neu verkauft wurden! Da haben die Leute mit wirklichen Verlusten im Bereich von mehreren Zehntausenden zu kämpfen. Wenn das kein Griff in die Tasche ist!

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Axel_G

Im Export spielt der Diesel keine Rolle. Also, was sollen solche Sprüche ?

Glaube ich nicht. Belege?




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[Stephan123]

Zitat von Andrei

Hast du dich über die jeweiligen Bedingungen in den anderen europäischen Städten wirklich informiert?

Z.B. in Paris werden Fahrverbote für die Diesel mit der Erstzulassung vor 2001 ausgesprochen! Das sind wirklich ganz alte Autos mit Euro1 oder maximal Euro2 mit verschwindend geringem Wert => keine Enteignung!

Dagegen in Deutschland quasi über Nacht ein Fahrverbot für die Autos mit Euro5, die noch bis 2017 neu verkauft wurden! Da haben die Leute mit wirklichen Verlusten im Bereich von mehreren Zehntausenden zu kämpfen. Wenn das kein Griff in die Tasche ist!

Das stimmt so nicht.
Fahrzeuge vor 1997 Zweiräder vor 1999 eh nicht mehr.
Und Paris ist nicht die einzige Green Zone in Frankfreich

[Verbraucheranwalt]

Zitat von wolf b.

"Das Volk" ist immer die Gesamtheit, also alle.
Nie ein Teil davon, egal wie groß der Anteil ist.

Wenn also der Steuerzahler (das sind ja alle) etwas bezahlt, könnte man schon vom Volk sprechen.

Ich würdee aber "alle" "uns" oder "wir" vorziehen. Klingt nicht so pathetisch.

Dann dürfte ja nie einer "Wir sind das Volk rufen". Die Gesamtheit wird nie eine Meinung/gleiche Interessen haben.

Daher sind auch die Steuerzahler nach deiner Definition nicht das Volk. Keines der Kinder im Kindergarten oder Grundschule zahlt nennenswert Steuern oder? Würde aber trotzdem zum Volk zählen. Dazu kommen noch ein paar Mio H4, die auch keine Steuerzahlern da sie selbst die USt. aus Steuermitteln erhalten haben.

Ich würde daher eher dazu tendieren, dass jede größere Gruppe für sich reklamieren kann das Volk zu sein weil sie eben auch Teil des Volkes sind.

Der Beitrag von der Tagesschau kann man mal wieder als Hofsberichterstattung ansehen. Steht mit keinem Wort drin welche Vorlaufszeiten die Regelungen hatten und wie die Infrastruktur in den Ländern ausgebaut ist. Gegen ein funktionierendes Park und Ride hat doch keiner was. Aber gibt's eben kaum. Zudem kann ich zumindest aus Rom und Brüssel berichten, dass die da wirklich miese Luft haben und der Verkehr kaum noch fließt. Da ist Hamburg meiner Meinung nach weit von entfernt.

Aber nur zur Erinnerung, heute ist Black Friday. Also schön alles online bestellen, ist günstiger, 14 Tage Widerrufsrecht und man spart noch nen Haufen Zeit. Gehen die Innenstädte halt vor die Hunde, wenns denn so gewollt ist soll es so sein


Gruß
Chris

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Dann dürfte ja nie einer "Wir sind das Volk rufen". Die Gesamtheit wird nie eine Meinung/gleiche Interessen haben.

Ja, so sehe ich das.
Wir sind auch ... wäre was anderes. Die drücken ja damit aus, daß die anderen es nicht sind.
Für mich ist das nur eine Kurzform von Staatsvolk, wir sind ja kein Indianerstamm oder so.

Zitat von Verbraucheranwalt

Daher sind auch die Steuerzahler nach deiner Definition nicht das Volk. Keines der Kinder im Kindergarten oder Grundschule zahlt nennenswert Steuern oder? Würde aber trotzdem zum Volk zählen. Dazu kommen noch ein paar Mio H4, die auch keine Steuerzahlern da sie selbst die USt. aus Steuermitteln erhalten haben.

MwSt. zahlt jeder, für die Kinder eben die Eltern.

[Verbraucheranwalt]

Als damals "wir sind das Volk gerufen wurde" sollte gerade zum Ausdruck gebracht werden, dass diejenigen die sich darauf berufen zum Wohle des Volkes zu handeln dies eben nicht taten sondern dass das Volk selbst weiss was am besten für es ist. Daher finde ich diese Rufe legitim. Und wenn jetzt die Dieselfahrer oder wie in Frankreich die Autofahrer generell das für sich proklamieren, dann ist es legitim da damit zum Ausdruck gebracht wird, dass das Handeln der Regierung eben nicht dem Wohle des Volkes dient sondern anderen Interessen. Im konkreten Fall der Autoindustrie die mehr Neuwagen verkaufen muss weil die USA Milliarden Strafen erlassen haben.

Ust. zahlen übrigens nie die Kinder da sie gar keine Geschäfte machen dürfen (Ausnahme Taschengeld vielleicht). Wenn der Vater für das Kind ne Hose kauft, dann kommt der Kaufvertrag zwischen Vater und Geschäft zu Stande. Entsprechend fließt auch die Steuer vom Vater ans Geschäft welches diese dann abführt. Das Kind ist dann komplett außen vor.

Kannst ja auch mal in deine alten (?) Einkommensteuerbescheide schauen ob das die Kinder als steuerpflichtige Personen auftauchen.

Gruß
Chris

[lachshunter]

Moin Männers,

den Tatort-Trööt habt ihr schon geschafft, hier ist es auch gleich soweit, letzte Erinnerung: KEINE POLITIK!


Gruß, Frank.

[Christo Cologne]

Man muss halt wissen wofür man ein Fahrzeug braucht.
Mein neuer Diesel ist aus allen Städten verbannt.

[Andrei]

Zitat von Stephan123

Das stimmt so nicht.
Fahrzeuge vor 1997 Zweiräder vor 1999 eh nicht mehr.
Und Paris ist nicht die einzige Green Zone in Frankfreich

Bei uns geht es um Euro5-Fahrzeuge!

[Stephan123]

Bei den Franzosen seid 2017 auch!
Neu: Seit dem 1. Juli 2017 ist von Montag bis Freitag jeweils von 8 bis 20 Uhr die Einfahrt für Fahrzeuge mit einer CritAir-Plakette 5 oder höher verboten.

Geldbußen
Seit dem 1. Januar 2017 ist bei Missachtung der Vorschrift eine Strafe von 68 € fällig. Für Halter ausländischer Fahrzeuge werden Geldbußen seit April 2017 erteilt.

Umweltplakette
Um die Umweltzone befahren zu dürfen, benötigen Autofahrer ab dem 1. Januar 2017 eine Feinstaubplakette, die so genannte Vignette "Crit'Air". Ab 1. Januar 2017 muss diese zwingend an Fahrzeugen innerhalb der Umweltzone angebracht sein. Diese kann auf www.certificat-air.gouv.fr (Externer Link) (frz.) bestellt werden. Für nicht in Frankreich immatrikulierte Fahrzeuge ist die Plakette seit dem 1. Februar 2017 erhältlich.

Paris ist die erste französische Stadt, die eine Umweltzone eingeführt hat. Insgesamt 25 weitere französische Städte werden in den nächsten Monaten und Jahren folgen. In Europa haben bereits 230 Städte – manche schon seit 20 Jahren – eine vergleichbare Regelung.

[horstj]

Bei den Franzosen geht es mittlerweile um ALLE Verbrenner.

[Axel_G]

Zitat von Verbraucheranwalt

Als damals "wir sind das Volk gerufen wurde" sollte gerade zum Ausdruck gebracht werden, dass diejenigen die sich darauf berufen zum Wohle des Volkes zu handeln dies eben nicht taten sondern dass das Volk selbst weiss was am besten für es ist. Daher finde ich diese Rufe legitim. Und wenn jetzt die Dieselfahrer oder wie in Frankreich die Autofahrer generell das für sich proklamieren, dann ist es legitim da damit zum Ausdruck gebracht wird, dass das Handeln der Regierung eben nicht dem Wohle des Volkes dient sondern anderen Interessen. Im konkreten Fall der Autoindustrie die mehr Neuwagen verkaufen muss weil die USA Milliarden Strafen erlassen haben.

Gruß
Chris

Eigentlich sollte klargeworden sein, dass die weit überwiegende Mehrzahl der Deutschen keinen Diesel fährt.



Wie kann man es da im Sinne des Volkes finden, wenn die Dieselfahrer weiter die Luft in den Stadten verpesten und verlärmen dürfen, die die Leute, die da wohnen, atmen müssen ?


Komisches Verständnis von "Volk".


Gruß
Axel

[B4-Skipper]

Zitat von Erposs

Da hast Du jetzt aber den Teil der Bevölkerung der keinen Führerschein mehr hat und diejenigen die gar kein Auto haben unterschlagen. Billi nicht.

Hat Billi vielleicht so gemeint, aber nicht so geschrieben
Was so ein kleines Komma doch ausmachen kann:
"Hängen, kann man nicht laufen lassen." oder "Hängen kann man nicht, laufen lassen."

Zitat von billi

naja 50% des Volkes dürfen vermutlich noch nicht mal PKW fahren weil sie unter 18 sind ... ein Teil weil sie keinen Führerschein mehr haben, ein Teil weil sie kein Auto besitzen und schon sind die 17% realistisch ohne sie nachzurechnen...

Ich habe da gelesen: 50% weil sie unter 18 sind und dann noch die keinen Führerschein mehr haben und die kein Auto besitzen.

Gruß Lutz

[Erposs]

Zitat von B4-Skipper

Ich habe da gelesen:

Ein freudscher Verleser?

[onkelrocco]

Zitat von Axel_G

Eigentlich sollte klargeworden sein, dass die weit überwiegende Mehrzahl der Deutschen keinen Diesel fährt.

Wie kann man es da im Sinne des Volkes finden, wenn die Dieselfahrer weiter die Luft in den Stadten verpesten und verlärmen dürfen, die die Leute, die da wohnen, atmen müssen ?

Das tun sie überhaupt nicht. Bist Du so blauäugig, dass Dir das noch nicht klargeworden ist? Wie oft soll man noch den Lungenarzt verlinken und zitieren, der das erläutert? Ich hätte das noch als Video anzubieten...

Außerdem darf man mal festhalten, dass man als EU-Bürger seinen Wohnsitz frei wählen darf. Die Spontanatmung einzustellen wird hingegen schwerer fallen.

[wolf b.]

Zitat von onkelrocco

Außerdem darf man mal festhalten, dass man als EU-Bürger seinen Wohnsitz frei wählen darf. Die Spontanatmung einzustellen wird hingegen schwerer fallen.

Das kann man wunderbar so verdrehen, daß das Gegenteil von dem was du ausdrücken willst raus kommt.

Ich mach mal:

Stimmt, Dieselfahrer können dort hin ziehen wo sie noch fahren dürfen, Stadtbewohner können aber nicht verhindern den Dreck einzuatmen.

[Andrei]

Zitat von Stephan123

Bei den Franzosen seid 2017 auch!
Neu: Seit dem 1. Juli 2017 ist von Montag bis Freitag jeweils von 8 bis 20 Uhr die Einfahrt für Fahrzeuge mit einer CritAir-Plakette 5 oder höher verboten.

Geldbußen
Seit dem 1. Januar 2017 ist bei Missachtung der Vorschrift eine Strafe von 68 € fällig. Für Halter ausländischer Fahrzeuge werden Geldbußen seit April 2017 erteilt.

Umweltplakette
Um die Umweltzone befahren zu dürfen, benötigen Autofahrer ab dem 1. Januar 2017 eine Feinstaubplakette, die so genannte Vignette "Crit'Air". Ab 1. Januar 2017 muss diese zwingend an Fahrzeugen innerhalb der Umweltzone angebracht sein. Diese kann auf www.certificat-air.gouv.fr (Externer Link) (frz.) bestellt werden. Für nicht in Frankreich immatrikulierte Fahrzeuge ist die Plakette seit dem 1. Februar 2017 erhältlich.

Paris ist die erste französische Stadt, die eine Umweltzone eingeführt hat. Insgesamt 25 weitere französische Städte werden in den nächsten Monaten und Jahren folgen. In Europa haben bereits 230 Städte – manche schon seit 20 Jahren – eine vergleichbare Regelung.

Wieso setzt ihr CritAir5 = Euro5 ??? Das ist vollkommen falsch.

CritAir5 ist für Diesel mit Euro 2 ab 1997. Das heißt 21 Jahre alt und ohne Wert.


https://www.crit-air.fr/de/informati...air-farbe.html

[TageDieb]

Außerdem gibt es ja gar kein Volk. Die Typen, die hier nun mal zufällig rumrennen, sind die "Bevölkerung".

Gruß,
Mario

[coffeemuc]

Zitat von Dagobertreiten

Wo hast du denn diese Zahlen her, da ist doch das ganze Transportgewerbe
usw. gar nicht mit eingerechnet.

Vorsicht Ironie:


Die meisten Menschen, insbesondere wenn sie in der Großstadt wohnen, brauchen kein Transportgewerbe.
Die holen sich einfach ihre Lebensmittel zu Fuß oder mit dem Fahrrad im nächsten Supermarkt. Und was es dort nicht gibt bestellt man im Internet und holt es in der Packstation ab.

[wolf b.]

Wenn sich das durchsetzt, sind die Dieselfahrer die Gewinner:

29.907,66 Euro bekommt ein Dieselfahrer bei der Rückgabe seines manipulierten VW Golf TDI von Volkswagen - exakt den Betrag, den er vor sechs Jahren bezahlt hat, plus Zinsen. Das entschied das Landgericht Augsburg in einem Urteil. Der zuständige Richter ging von einem sittenwidrigen Verhalten des Herstellers aus, denn der Konzern habe mit der Täuschung der Kunden durch die manipulierten Abgasgrenzwerte Umsatz und Gewinn erzielen wollen.

Quelle: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/a...a-1240073.html