Marina Punat Thread - Seite 135 - boote-forum.de

Jörg · #**3351** 17.05.2019, 07:24

Zitat:

Zitat von hp2sport

Bei soviel Schrott der da rum steht, ist es nicht verwunderlich das mal so ein Bastelboot abfackelt. Ich versteh nur nicht warum die Marinaleitung dem so lange zuschaut.

Ich bin mir sicher das dies weitreichende Folgen für die Brodica haben wird.
2 Brände im Drydock in der Marina Punat, da werden viele hellhörig werden.

Das mit den Bastelbooten sehe ich auch so.... Ich schätze mal 50% der Boote in der Brodica sind älter als 25 Jahre und viele davon sind gefährliche Bastelbuden. Vor allem wenn man sich die Künste dieser "selfmade Mechaniker" ansieht ist ein Wunder das nicht mehr passiert.Das schon seit Jahren stehende Schild das Motoren nur unter Aufsicht eines authorisierten Mechanikers gestartet werden dürfen interessiert niemanden und ist so ja auch nicht durchzusetzen...
Ebenso eine Altersgrenze für Boote für bestehende Kunden kann ich mir nicht vorstellen, jedoch für Neuverträge um Stück für Stück da etwas aufzuräumen.
Ich kann mir vorstellen, daß die Marina Reparaturen in Eigenregie irgendwann verbieten wird, jedoch ist das für viele dann sicher ein Ausschlusskriterium in der Brodica zu liegen und wenn man diesen Brandfall und auch den letzten aus 2012 betrachtet hat das Laden einer Batterie nichts mit unsachgemäßen Bastelarbeiten zu tun, denn ein Zellenschluss in der Batterie und damit ein Batteriebrand kann Boote jeden Alters betreffen, das hatte ich selbst schon bei einem 2 Jahre alten Boot und konnte einen Brand nur verhindern weil ich anwesend war.
Ebenso die letzte Reaktion der Marina , daß nur bei Anwesenheit der Landstrom angeschlossen sein darf kann nicht alles verhindern, denn auch wenn der Eigner an Bord ist oder eben mal im Restaurant kann etwas passieren.

Jörg · #**3352** 17.05.2019, 07:27

Zitat:

Zitat von Conni

Der "Bastler" hat vermutlich nur ein (für seine Batterie ungeeignetes) Ladegerät angeschlossen.
Sollen wir ihn jetzt steinigen?

Wenn es am Laden gelegen hat, dann hatte die Batterie einen Zellenschluß, das liegt nicht am Ladegerät, außer du hast ein Hightec Ladegerät mit Temperaturüberwachung der Batterie welches bei Überhitzung abschaltet, aber selbst das ist nicht mal in Neubooten ab Werk verbaut

Conni · #**3353** 17.05.2019, 07:33

Zitat:

Zitat von Jörg

...Ebenso eine Altersgrenze für Boote für bestehende Kunden kann ich mir nicht vorstellen, jedoch für Neuverträge um Stück für Stück da etwas aufzuräumen...
... ein Zellenschluss in der Batterie und damit ein Batteriebrand kann Boote jeden Alters betreffen...

Das ist ein Widerspruch in sich.
Wenn es jede Batterie treffen kann, was bringt dann eine Altersbeschränkung?

Conni · #**3354** 17.05.2019, 07:36

Meines Wissen kann man mit einer zu hohen Ladespannung eine Batterie aufkochen und dabei eintstehen explosive Gase.
Oder liege ich da falsch?

Quelle: https://www.yachtbatterie.de/de/5-todsuenden.html

4. Todsünde: Überladung (Ladung mit zu hoher Spannung)
Überladung ist für Gel- und AGM-Batterien die schnellste Methode zur vollständigen Batteriezerstörung. Weiterlesen...
Überladung bedeutet dass die Ladespannung zu hoch gewählt wird (die zulässige Ladespannung entnehmen Sie dem Datenblatt des Herstellers, üblich sind Werte zwischen 14,1 und 15V, je nach Typ der Batterie) oder nach vollständiger Ladung der Batterie nicht auf die "Erhaltungsladespannung" (dem Hersteller-Datenblatt zu entnehmen, üblicherweise zwischen 13,2 und 13,8V) reduziert wird.
Um Unterladung zu vermeiden werden Batterien bewusst mit Spannungen geladen, bei denen in der Batterie Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff aufgespalten wird. Bei offenen Naßbatterien ist das wenig problematisch, da das Wasser nachgefüllt werden kann (und muss!). Bei Gel- und AGM-Batterien können die Gase nicht so einfach entweichen, hier beginnt eine Reaktion, bei der Wasserstoff und Sauerstoff wieder zu Wasser reagieren ("Rekombination"). Wird jedoch zu viel Gas frei, so steigt der Druck in der Batterie zu weit an, die Sicherheitsventile öffnen sich, und es geht Wasser verloren. Da dies nicht nachgefüllt werden kann trocknet die Batterie nach und nach aus und verliert dabei immer mehr Kapazität. Überladung wird durch ungeregelte Ladegeräte mit W-Kennlinie und ohne Abschaltung oder, auf Yachten häufiger, längeres Laden der Batterie mit der Lichtmaschine (mit dem Standard-Regler, der ebenfalls eine W-Kennlinie benutzt) verursacht. Verbergen

Jörg · #**3355** 17.05.2019, 07:50

Zitat:

Zitat von Conni

Das ist ein Widerspruch in sich.
Wenn es jede Batterie treffen kann, was bringt dann eine Altersbeschränkung?

Es geht doch nicht nur um Brände beim Batterieladen, allgemein hat ein altes schlecht gewartetes Boot ein höheres Brandrisiko aufgrund von maroder Elektrik, Benzinlecks usw. als ein neueres oder Top gepflegtes Boot

Jörg · #**3356** 17.05.2019, 07:55

Zitat:

Zitat von Conni

Meines Wissen kann man mit einer zu hohen Ladespannung eine Batterie aufkochen und dabei eintstehen explosive Gase.
Oder liege ich da falsch?

Quelle: https://www.yachtbatterie.de/de/5-todsuenden.html

4. Todsünde: Überladung (Ladung mit zu hoher Spannung)
Überladung ist für Gel- und AGM-Batterien die schnellste Methode zur vollständigen Batteriezerstörung. Weiterlesen...
Überladung bedeutet dass die Ladespannung zu hoch gewählt wird (die zulässige Ladespannung entnehmen Sie dem Datenblatt des Herstellers, üblich sind Werte zwischen 14,1 und 15V, je nach Typ der Batterie) oder nach vollständiger Ladung der Batterie nicht auf die "Erhaltungsladespannung" (dem Hersteller-Datenblatt zu entnehmen, üblicherweise zwischen 13,2 und 13,8V) reduziert wird.
Um Unterladung zu vermeiden werden Batterien bewusst mit Spannungen geladen, bei denen in der Batterie Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff aufgespalten wird. Bei offenen Naßbatterien ist das wenig problematisch, da das Wasser nachgefüllt werden kann (und muss!). Bei Gel- und AGM-Batterien können die Gase nicht so einfach entweichen, hier beginnt eine Reaktion, bei der Wasserstoff und Sauerstoff wieder zu Wasser reagieren ("Rekombination"). Wird jedoch zu viel Gas frei, so steigt der Druck in der Batterie zu weit an, die Sicherheitsventile öffnen sich, und es geht Wasser verloren. Da dies nicht nachgefüllt werden kann trocknet die Batterie nach und nach aus und verliert dabei immer mehr Kapazität. Überladung wird durch ungeregelte Ladegeräte mit W-Kennlinie und ohne Abschaltung oder, auf Yachten häufiger, längeres Laden der Batterie mit der Lichtmaschine (mit dem Standard-Regler, der ebenfalls eine W-Kennlinie benutzt) verursacht. Verbergen

Klar die Möglichkeit besteht, aber auch eine gealterte Batterie mit Zellenschluß kann heiß werden und das brennen anfangen, ich denke dies tritt häufiger auf als eine falsche Ladespannung, die durch häufigen Batterieausfall bemerkbar ist.

Conni · #**3357** 17.05.2019, 08:02

Zitat:

Zitat von chrishasedan

Wir haben Platz 235 und auch unser Boot ist „unsichtbar“ geworden.
Telefonisch habe ich die Auskunft bekommen dass kein Schaden vorliegt..........
Wir fahren nächste Woche runter und schauen mal ob dem tatsächliche so ist

Inwiefern "unsichtbar"? Ausgepixelt in der Webcam?

Conni · #**3358** 17.05.2019, 08:18

Das heutige Überwachungsprotokoll - ich fasse es nicht.
Nix passiert am Boot. Alles in bester Ordnung.

Pauli2016 · #**3359** 17.05.2019, 08:42

Zitat:

Zitat von magicmarvo

Wir sind vor Ort.

Falls noch jemand Bilder braucht sagt gern bescheid.

Mein Beileid allen Betroffenen.

Ahoi

Söhnke

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Kannst Du denn an die Boote ran? Mir wurde von der Marina Rezeption mitgeteilt, dass ich nicht zum Boot kann, da von der Polizei wegen der Untersuchung abgesperrt ist. Ich würde gerne meine Schäden selbst begutachten, aber wenn ich nicht aufs Boot darf

volk(er) · #**3360** 17.05.2019, 09:00

Bitter so ein Ereignis, macht sicherheitshalber eine vorsorgliche Versicherungsmeldung!!! um keine Frist zu versäumen.
LG aus Veli Rat
Volker

dieter · #**3361** 17.05.2019, 09:17

Zitat:

Zitat von Jörg

Das mit den Bastelbooten sehe ich auch so.... Ich schätze mal 50% der Boote in der Brodica sind älter als 25 Jahre und viele davon sind gefährliche Bastelbuden. Vor allem wenn man sich die Künste dieser "selfmade Mechaniker" ansieht ist ein Wunder das nicht mehr passiert.Das schon seit Jahren stehende Schild das Motoren nur unter Aufsicht eines authorisierten Mechanikers gestartet werden dürfen interessiert niemanden und ist so ja auch nicht durchzusetzen...
Ebenso eine Altersgrenze für Boote für bestehende Kunden kann ich mir nicht vorstellen, jedoch für Neuverträge um Stück für Stück da etwas aufzuräumen.
Ich kann mir vorstellen, daß die Marina Reparaturen in Eigenregie irgendwann verbieten wird, jedoch ist das für viele dann sicher ein Ausschlusskriterium in der Brodica zu liegen und wenn man diesen Brandfall und auch den letzten aus 2012 betrachtet hat das Laden einer Batterie nichts mit unsachgemäßen Bastelarbeiten zu tun, denn ein Zellenschluss in der Batterie und damit ein Batteriebrand kann Boote jeden Alters betreffen, das hatte ich selbst schon bei einem 2 Jahre alten Boot und konnte einen Brand nur verhindern weil ich anwesend war.
Ebenso die letzte Reaktion der Marina , daß nur bei Anwesenheit der Landstrom angeschlossen sein darf kann nicht alles verhindern, denn auch wenn der Eigner an Bord ist oder eben mal im Restaurant kann etwas passieren.

ja und nein, aber nicht mal wieder alles in einen Topf werfen und es sich ganz einfach machen,
auch z.B. Hans (hp2sport) mit seinem Schrottspruch.

Als Besitzer eines Sportbootes, das in diesem Jahre eigentlich ein H-Kennzeichen
bekommen sollte, behaupte ich mal, dass manche alten Boote besser in Schuß sind
und weniger verbastelt, wie die modernen Joghurtbecher, die nur nach Schönheit
nach Außen gebaut sind und der Elektriker schon beim Ansehen der verlegten Kabel
einen Infarkt nahe ist.

Schon eher sind es die anderen Umstände, wie das Nichtbeachten oder nicht
Einhalten der Vorschriften, die man sicher auch vertraglich unterzeichnet hat.

Ich wünsche daher jeden, dass seine (hoffentlich) abgeschlossene Kasko greift
und nicht aus den oben geschilderten und bekannten Gründen auf grobe Fahrlässigkeit plädiert.

Jörg · #**3362** 17.05.2019, 10:03

Zitat:

Zitat von dieter

ja und nein, aber nicht mal wieder alles in einen Topf werfen und es sich ganz einfach machen,
auch z.B. Hans (hp2sport) mit seinem Schrottspruch.

Als Besitzer eines Sportbootes, das in diesem Jahre eigentlich ein H-Kennzeichen
bekommen sollte, behaupte ich mal, dass manche alten Boote besser in Schuß sind
und weniger verbastelt, wie die modernen Joghurtbecher, die nur nach Schönheit
nach Außen gebaut sind und der Elektriker schon beim Ansehen der verlegten Kabel
einen Infarkt nahe ist.

Schon eher sind es die anderen Umstände, wie das Nichtbeachten oder nicht
Einhalten der Vorschriften, die man sicher auch vertraglich unterzeichnet hat.

Ich wünsche daher jeden, dass seine (hoffentlich) abgeschlossene Kasko greift
und nicht aus den oben geschilderten und bekannten Gründen auf grobe Fahrlässigkeit plädiert.

Da hast du natürlich Recht Dieter, nicht jedes alte Boot ist in schlechtem Zustand, aber leider viele davon. Ein gutes gepflegtes altes Boot kann besser sein als ein schlecht gewartetes neues, jedoch ist das eher die Ausnahme wenn ich mir manche Boote dort ansehe und mich fragen muss wie diese überhaupt noch verkehrssicher sind

Conni · #**3363** 17.05.2019, 10:34

Zitat:

Zitat von dieter

...und nicht aus den oben geschilderten und bekannten Gründen auf grobe Fahrlässigkeit plädiert.

Genau das ist der Punkt
Punkt 1: waren Batterie und/oder Ladegerät ursächlich für den Brand
Punkt 2: ist das schon als grob fahrlässig zu bewerten weil es unbeaufsichtigt angeschlossen war?
Punkt 3: ist es als unbeaufsichtigt zu werten, wenn man 10 m entfernt im Auto pennt?

Bei einem technischen Defekt ist er schon aus der Haftung raus.

Das ist schon ne wichtige Sache ob die gegnerische Haftpflicht (sofern vorhanden) greift oder die eigene Vollkasko.
Bei der eigenen Vollkasko gibt es keinen Ersatz für Wertminderung, Reisekosten, ...

chrishasedan · #**3364** 17.05.2019, 11:03

Zitat:

Zitat von Conni

Inwiefern "unsichtbar"? Ausgepixelt in der Webcam?

Nein, nicht ausgepixelt, aber ich habe es immer über die Cam sehen können.
Gestern war es nicht zu sehen und heute steht es wieder am angestammten Platz.
Ich habe auch das Überwachungsprotokoll bekommen und darauf war nichts von Schäden zu sehen.
Darauf erneut eine Mail an die Marina geschrieben und es wurde bestätigt dass kein Schaden vorliegt, die Boote aber nach Abschluß der polizeilichen Aufnahme einer erneuten Prüfung unterzogen werden.
Mein Miteigner ist ab nächste Woche unten im Urlaub und wird das Boot genauestens inspizieren.
Eine Entsprechende Nachricht an die Versicherung habe ich vorsorglich mal gemacht!

windy0386 · #**3365** 17.05.2019, 11:17

Wenn die Batterie ursächlich wäre muss sie gegast haben und es muss einen Auslöser für eine „Explosion gewesen sein.
Ein Gasen und Kurzschluss gleichzeitig. Und der Mann der im Auto war hat es erst bemerkt wie 3 Boote brannten. Oder er hatte Ohrstöpsel und ist wach geworden, weil ihm zu warm war. Ich glaube es war was anderes. Mal sehen was sich ergibt.
Allen Betroffenen mein Beileid und beste Regulierung.

Andy
der ein 44 Jahre altes Boot sein eigen nennt

Tavijana · #**3366** 17.05.2019, 12:11

In der aktuellen Situation drängt sich mir eine bislang unbeachtete Überlegung auf!
Ihr alle habt bestimmt ja auch die Werbung bzw. Akquise von "Marina Proactive" bzw. "Marina Cloud" erhalten. Es geht um die verschiedenen Sensoren die präventiv verbaut und überwacht werden können. Nach den gestrigen Ereignissen will ich mir das Thema für die Batterien-Überwachung/Rauch-Überwachung erneut auf den Schirm holen. Natürlich kann mir keiner helfen, wenn mein Nachbarlieger Feuer fängt. Aber wenn ein Feuer frühzeitig erkannt wird und es somit zu einem schnelleren Einsatz von Feuerwehr kommt, kann ein übergreifen von Flammen reduziert/vermieden werden.
Wie denkt Ihr darüber?

dieter · #**3367** 17.05.2019, 12:52

... ich denke, man sollte erstmal abwarten, was die wirkliche Ursache war!

2012 war auch 30 Minuten nach dem Entdecken des Brandes die angebliche Ursache gefunden, ... und inzwischen mehrfach geändert.

chrishasedan · #**3368** 17.05.2019, 13:01

Die Überlegung ist sicher richtig, aaaaber........
Das Gelände ist doch jetzt auch schon komplett mit Video überwacht. Die Überwachungsbildschirme sind drüben an der Rezeption.
Eigentlich sollte man da auch rechtzeitig solche Vorkommnisse sehen. Außer natürlich der Nachtwächter ist nicht am Platz / unaufmerksam oder schlimmstenfalls im Halbschlaf.
Ob die technische Lösung mit Cloud und Sensoren auf Dauer immer die zuverlässigste Methode ist........ Ich kann es nicht beantworten.
Aber - und da gebe ich Dir Recht - nach dem jetzigen Vorfall und dem Brand in 2012 könnte so etwas sehr schnell zur Pflicht werden.

Tavijana · #**3369** 17.05.2019, 14:01

Harald, eine Anmerkung erlaube ich mir ergänzend. Über die Kameras kann der Mitarbeiter im Kontrollzentrum ein Brand sehen und entsprechende Maßnahmen einleiten. Sensoren, Batterie oder Rauch (wenn ich die Funktion richtig interpretiere) melden viel früher und Maßnahmen können schon viel früher eingeleitet werden. In einem solchen Fall wären jetzt in Punt wohl weniger als sieben Boote zerstört worden. Das ist nur eine Annahme! Auch wenn ich jetzt nicht betroffen bin, war der gestrige Tag prägend; daher auch meine Überlegung (wie bereits geschrieben) zu diesem Thema welchem ich bisher keine oder wenig Beachtung gewidmet habe.

chrishasedan · #**3370** 17.05.2019, 14:36

........ja, ich habe es auch erst mal achtlos beiseite gelegt.
Nachdem wir nun anscheinend mit einem blauen Auge davongekommen sind, unsere Bayliner steht nur 6 Plätze rechts davon, werde ich darüber sicherlich auch noch mal nachdenken.

Conni · #**3371** 17.05.2019, 14:49

Gibt es denn auch Rauchmelder in dem System?

Würde die Batterieüberwachung den Brand erkennen?
Meldung "Unterspannung" würde vielleicht noch auflaufen, wenn der Sensor bei der Explosion nicht hops geht.

Für die Wasserlieger finde ich den Bilgenalarm sinnvoll.

Tavijana · #**3372** 17.05.2019, 14:54

....yep gibt es!
http://marinacloud.net/proactive-boat-care/?lang=de

Conni · #**3373** 17.05.2019, 15:17

50 € Anschaffungskosten und 60 € p.a. sind überschaubar.
Sollte zur Pflicht gemacht werden.
Bringt nämlich nur was, wenn alle damit ausgestattet sind.

tanja1 · #**3374** 17.05.2019, 16:56

Meinst du wirklich dass bei der Menge Schrottboote so wie Hans (hp2 sport) meint , Rauchmeldung oder Batterieueberwachung finanziell noch vertretbar ist ?

Gruß Wolfgang 🤔🤔🤔🤔🤔🤔😉😉😉😀😀

magicmarvo · #**3375** 17.05.2019, 17:06

Zitat:

Zitat von Pauli2016

Kannst Du denn an die Boote ran? Mir wurde von der Marina Rezeption mitgeteilt, dass ich nicht zum Boot kann, da von der Polizei wegen der Untersuchung abgesperrt ist. Ich würde gerne meine Schäden selbst begutachten, aber wenn ich nicht aufs Boot darf

Gestern als ich die Bilder für Connie gemacht habe ging das ungestört um die Absperrung herum.

Gestern Abend als ich noch für andere Bilder machen wollten, wurden wir gebeten zu gehen. Auf die Erklärung, dass ich Bilder für Bootskollegen machen wollte, wurde ich um Geduld bis heute gebeten.

Heute Vormittag war die Spurensicherung und CSI Krk am Start.

Ich schaue nachher nochmals, wenn wir aus Krk zurück sind.

Ahoi

Söhnke

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