Flugzeugabsturz Germanwings

[piranha miura]

angeblich wurde in seinen gestern beschlagnahmten Unterlagen/Papiere eine zerrissene Krankschreibung für den Flugtag gefunden, es wird immer doller....

[billi]

Zitat von Erposs

Ich halte die Kohlenmonoxydtheorie für wahrscheinlicher.
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...t-aufgeklaert/

Die zwei Piloten die ich kenne, sind trotz allen Widrigkeiten des Lebens, die gute Laune auf zwei Beinen.

• bei einer Kohlenmonoxyd Vergiftung wären die Atemgeräusche nicht bis zum Aufprall auf den Boden zu hören
• Der Abstieg wäre nicht gleichmäßig wenn der Pilot den Stick immer nach vorne drückt. (theoretisch würde das Flugzeug einen Vorwärtslooping machen)
• Meines Wissen kann man bei eingeschaltetem Autopilot am Stick machen was man will das Flugzeug wird nicht reagieren. Zuvor müsste der Autopilot abgestellt werden (nur mein wissen)
• Der Sinkflug via Autopilot muss man die neue Höhe an einem Drehrad das für diese Höhenkorrektur mehrfach um die Eigene Achse gedreht werden muss eingestellt.

[Erposs]

.....schreibt das Blatt unter Berufung auf nicht näher beschriebene interne Unterlagen.

Eine Zeitung, die als Informationsquelle die "Bild" angibt taugt nicht mal zum A**** abwischen.

Zitat von billi

• bei einer Kohlenmonoxyd Vergiftung wären die Atemgeräusche nicht bis zum Aufprall auf den Boden zu hören

Wie schnell hört man bei einer Kohlenmonoxydvergiftung auf zu atmen?

Zitat von billi

• Der Abstieg wäre nicht gleichmäßig wenn der Pilot den Stick immer nach vorne drückt. (theoretisch würde das Flugzeug einen Vorwärtslooping machen)
• Meines Wissen kann man bei eingeschaltetem Autopilot am Stick machen was man will das Flugzeug wird nicht reagieren. Zuvor müsste der Autopilot abgestellt werden (nur mein wissen)
• Der Sinkflug via Autopilot muss man die neue Höhe an einem Drehrad das für diese Höhenkorrektur mehrfach um die Eigene Achse gedreht werden muss eingestellt.

Nun da ist der Luftfahrtexperte anderer Meinung. Ich denke der wird wissen, wie die Steuerung funktioniert.

[billi]

Zitat von piranha miura

angeblich wurde in seinen gestern beschlagnahmten Unterlagen/Papiere eine zerrissene Krankschreibung für den Flugtag gefunden, es wird immer doller....

naja eine Krankmeldung muss nicht heißen, dass es wieder um die vor Jahren Psychischen Probleme ging. Es kann ja auch um eine Krankmeldung wegen Grippe handeln.

das kann man erst bewerten wenn man den Grund der Krankmeldung kennt.

[piranha miura]

Zitat von billi

naja eine Krankmeldung muss nicht heißen, dass es wieder um die vor Jahren Psychischen Probleme ging. Es kann ja auch um eine Krankmeldung wegen Grippe handeln.

das kann man erst bewerten wenn man den Grund der Krankmeldung kennt.

schon klar, nur um arbeitsunfähig geschrieben zu werden, muss ich erst mal zum Arzt gehen, dass mache ich nur, wenn es mir- in welcher Form auch immer- schlecht geht. Warum zerreisse ich dann meine Arbeitunfähigkeitsbescheinigung, sage meinem Arbeitgeber nichts davon und trete meinen Dienst an ??

[billi]

Zitat von piranha miura

schon klar, nur um arbeitsunfähig geschrieben zu werden, muss ich erst mal zum Arzt gehen, dass mache ich nur, wenn es mir- in welcher Form auch immer- schlecht geht. Warum zerreisse ich dann meine Arbeitunfähigkeitsbescheinigung, sage meinem Arbeitgeber nichts davon und trete meinen Dienst an ??

ich war schon oft krank und arbeiten. Ich wurde auch schon ein oder zweimal vom Chef zum Arzt geschickt und war dann ne weile Krankgeschrieben.
zugegeben wenn ich ne Krankmeldung vom Arzt hatte bin ich auch zuhause geblieben. Eine Krankmeldung zu zerreißen käme für mich nie in Frage.
Aber solche Leute kenn ich auch.

[Käptn Fred]

Zitat von piranha miura

Warum zerreisse ich dann meine Arbeitunfähigkeitsbescheinigung, sage meinem Arbeitgeber nichts davon und trete meinen Dienst an ??

Weil er um seine Vorgeschichte (Ausbildungsunterbruch wegen psychischen Problemen) wusste und ihm klar war, dass wenn er seinem Arbeitgeber meldet dass er wieder mit psychischen Problemen kämpft, seine Laufbahn als Pilot diesmal definitiv zu Ende ist. Möglicherweise war das auch gleichzeitig sein Motiv. Er wusste, dass seine Pilotenlaufbahn vor dem Ende steht.

[Erposs]

Zitat von piranha miura

Warum zerreisse ich dann meine Arbeitunfähigkeitsbescheinigung, sage meinem Arbeitgeber nichts davon und trete meinen Dienst an ??

Vielleicht um einem Kollegen nicht die Freiwoche zu versauen? Ich bin auch schon krank arbeiten gegangen um meinem Kollegen das WE mit seinem Sohn nicht zu versauen. So etwas kommt doch immer wieder vor.
Diese ganzen "psychischen Probleme" hat doch nur die Bild hervorgekramt. Alle anderen berufen sich auf dieses Drecksblatt oder schreiben nur von Problemen. Ich glaube auch nicht, daß jemand eine Anstellung als Pilot bekommt, wenn er schon einmal ps. Probleme hatte.

[billi]

Wie schon gesagt: wir wissen nicht den Grund der Krankmeldung und sollten dies nicht überbewerten in einer Zeit in der Halb Deutschland schon wegen einer Grippe zuhause geblieben ist.

[Jörg 07]

Zitat von Käptn Fred

Weil er um seine Vorgeschichte (Ausbildungsunterbruch wegen psychischen Problemen) wusste und ihm klar war, dass wenn er seinem Arbeitgeber meldet dass er wieder mit psychischen Problemen kämpft, seine Laufbahn als Pilot diesmal definitiv zu Ende ist. Möglicherweise war das auch gleichzeitig sein Motiv. Er wusste, dass seine Pilotenlaufbahn vor dem Ende steht.

Vielleicht sollte ich mich nur noch hier informieren, scheint die bessere Quelle zu sein, denn ich habe bisher vergeblich versucht heraus zu bekommen, warum er krankgeschrieben war an diesen Tag.

Gut, wenn es hier Leute gibt, die bessere Quellen haben

[Robby]

Das sind doch alles reine Spekulationen. Woher wissen wir das das was bisher öffentlich gemacht wurde auch wirklich der Wahrheit entspricht. Es kommt doch das an Licht was ans Licht kommen darf. Oder ???

[piranha miura]

Zitat von Erposs

Vielleicht um einem Kollegen nicht die Freiwoche zu versauen?

du weisst aber schon, dass es hier um einen Piloten geht, der die Verantwortung für zig Menschenleben und ein paar Euros an Material hat ? Da interessiert kein Kollege, krank ist krank, das wird in dem Fall wohl jeder einsehen. Und das "warum" wird sich auch noch klären, ist aber auch zweitrangig, er wird schon gewusst haben, was los war.

[Käptn Fred]

Zitat von Erposs

Vielleicht um einem Kollegen nicht die Freiwoche zu versauen? Ich bin auch schon krank arbeiten gegangen um meinem Kollegen das WE mit seinem Sohn nicht zu versauen. So etwas kommt doch immer wieder vor.

Das widerspricht jeglichem Piloten-Ethos und die Piloten sind auch darauf trainiert lieber den Flug abzusagen, als handicapiert zu fliegen. Zudem stehen für solche Situationen Ersatzpiloten im offiziellen Piquetdienst bereit. Er musste keine Angst haben einem Kollegen seine Freizeit zu "versauen" zumal er vermutlich nicht mal wissen konnte welcher seiner Kollegen zum Zug käme.

[seebaer150]

Per sms die Mitteilung von der über alles geliebten Liebsten, dass sie sich von ihm trennt und schon brennen die Sicherungen durch. Auch eine denkbare Theorie.

[wolf b.]

Zitat von Robby

Das sind doch alles reine Spekulationen. Woher wissen wir das das was bisher öffentlich gemacht wurde auch wirklich der Wahrheit entspricht.

Sehe ich auch so, als erstes zweifle ich mal den Absturz ingesamt ab, die wollen bestimmt von was ablenken .....


Auf dieser Grundlage könnten wir uns jegliche Diskussion sparen.

[billi]

Gerade letzt ging es mir Abends wieder richtig schlecht. Fieber, Gliederschmerzen.... Also Entscheidung = Morgen zum Arzt
Morgens Aufgestanden alles top fit...Zwiespalt Arbeiten oder Arzt ?
Ich bin dann Arbeiten.

[Robby]

Wie ist es denn heute im Berufsleben, oft wird man doch in solchen Situationen vor die Wahl gestellt, entweder zu arbeiten oder den Job zu verlieren.
Ich will den Co-Piloten nicht in Schutz nehmen, aber irgend etwas stimmt da nicht.
Ob wir in diesem Fall jemals die Wahrheit erfahren werden, warum, weshalb, wieso das alles passiert ist ? Ich glaube nicht, man hat jetzt einen Sündenbock gefunden und das ist vielen sicherlich sehr recht.

[JohnB]

Zitat von Käptn Fred

Das widerspricht jeglichem Piloten-Ethos und die Piloten sind auch darauf trainiert lieber den Flug abzusagen, als handicapiert zu fliegen. (..)

Bei einigen psychischen Erkrankungen ist es Teil der Symptome, dass Hilfe von außen verweigert wird, bzw. der Erkrankte die Erkenntnis, dass er krank ist, ablehnt.

[billi]

Zitat von Erposs

Wie schnell hört man bei einer Kohlenmonoxydvergiftung auf zu atmen?

3-5 Atemzüge bei entsprechender Konzentration und es ist alles vorbei.

Bereits eine Konzentration von 1% Kohlenmonoxid in der Umgebungsluft bewirkt den Todeseintritt binnen weniger Minuten. Zuvor wird man aber schnell bewusstlos. Da das Gas den Sauerstoff im Blut verdrängt. Das wichtigste ist, die Atmung verändert sich und das ist nicht zu hören wie der Arzt mitteilte

[ton_sohn]

Solange unsere "Leistungsgesellschaft" nicht begreift, dass ein Mensch mit einer Depression oder anderen psychischen Erkrankung nicht anderes ist, als ein Mensch mit einem gebrochenen Bein - nämlich ein Patient, der Hilfe benötigt - werden wir immer wieder solch tragische Ereignisse miterleben müssen.

Menschen mit psychischen Problemen werden "abgestempelt" und an den Rand der Gesellschaft geschoben, Sätze wie: "Bei dem stimmt doch was im Kopf nicht" sind da leider keine Seltenheit.

Das Problem ist, dass gerade Menschen in gehobenen Positionen, mit erhöhtem Leistungsdruck und auch hohen eigenen Leitungsansprüchen, Angst haben vor der gesellschaftlichen "Degradierung", ihre Erkrankung verheimlichen und sich eben nicht in Behandlung begeben. Mit immer wieder fatalen Folgen für sich und andere.

Ganz aktuell kann man lesen, das der Co-Pilot für den Absturztag scheinbar krankgeschrieben war, die Krankschreibung aber vor seinem Arbeitgeber verheimlicht hat. Die Gründe könnten die oben genannten sein. Müssen aber nicht...

Das alles rechtfertigt diese Wahnsinnstat in keiner Weise, aber es ist vielleicht ein weiterer tragischer "Weckruf", Depressionen endlich ernst zu nehmen und Menschen die daran leiden nicht gesellschaftlich zu ächten.

Eigentlich wollte ich hier gar nichts schreiben, aber irgendwie musste das mal raus...

LG Sebastian

[Hai-Bruce]

Und was ich bei der Sache nicht so recht verstehe, die Passagiere sehen den Piloten der auf das WC geht. Er kommt zurück und klopft. Dann hämmert er gegen die verschlossene Tür und will am Ende mit Gewalt die Tür öffnen. Das bekommt man doch alles mit. Durch die Fenster kann man sehen das der Flieger immer tiefer geht. Und keiner der Passagiere nimmt sein Handy und meldet sich nochmal bei seinen liebsten?
Und der Co-Pilot. Seine Atmung ist ruhig und gleichmäßig bis zum Aufschlag?
Wenn ein Selbstmörder auf einem Fenstersims im 10 Stock steht ist der bestimmt nicht ruhig sondern in Panik. Könnt ihr euch vorstellen das der Co-Pilot völlig entspannt auf seinem Sitz die Wand auf sich zukommen sieht und nicht die letzten Sekunden die Luft anhält und verkrampft.
Wie gesagt, hab da so meine Zweifel.

[alexhb]

Zitat von Hai-Bruce

Und was ich bei der Sache nicht so recht verstehe, die Passagiere sehen den Piloten der auf das WC geht. Er kommt zurück und klopft. Dann hämmert er gegen die verschlossene Tür und will am Ende mit Gewalt die Tür öffnen. Das bekommt man doch alles mit.

Der Passagierbereich und Vorbereich des Cockpits ist idR. durch einen Vorhang getrennt. Laut Voicerekorder versuchte der Pilot zuerst durch normale Ansprache und Kopfen auf sich aufmerksam zu machen. Das könnte vielleicht die erste Reihe gehört haben aber sich noch nichts dabei gedacht haben.

Später haben die Passagiere es sicherlich mitbekommen, aber wir reden hier insgesamt von 8min, vielleicht haben die Ersten für 3-4 min was geahnt.

Zitat von Hai-Bruce

Durch die Fenster kann man sehen das der Flieger immer tiefer geht. Und keiner der Passagiere nimmt sein Handy und meldet sich noch mal bei seinen liebsten?

Bei 750km/h in mehr als 3000m über den Alpen wirst du keinen Empfang mit einem normalen Handy haben. Ein Satelliten-Telefon würde ggf. funktionieren, aber sowas hat wohl kaum jemand.

Zitat von Hai-Bruce

Und der Co-Pilot. Seine Atmung ist ruhig und gleichmäßig bis zum Aufschlag?
Wenn ein Selbstmörder auf einem Fenstersims im 10 Stock steht ist der bestimmt nicht ruhig sondern in Panik.

Darüber haben wir gestern Abend in diesem Thread bereits ausführlich diskutiert, bitte dort nochmal reinlesen (vor 2-3 Seiten). Das Kurzfazit ist, das Selbstmörder eher nicht in "Panik" sind, sondern erleichtert das ihr Leidensweg bald vorbei ist. Dies führt eher zu einer introvertierte innere Ruhe und Trancezustand.

Zitat von ton_sohn

Eigentlich wollte ich hier gar nichts schreiben, aber irgendwie musste das mal raus...

Fand das war ein guter Beitrag! Erinnern wir uns an Robert Enke.

[billi]

Zitat von alexhb

Der Passagierbereich und Vorbereich des Cockpits ist idR. durch einen Vorhang getrennt.

bei meinem Flug mit einem A320 war kein Vorhang zwischen Cockpittür und Sitzreihen. weder bei dem Flug nach Kreta, noch nach Palma, noch nach Kos.
in allen Fliegern sass ich im hinteren Bereich und konnte beim Einsteigen noch ins Cockpit schauen und die ganze Zeit während des Fluges die Tür sehen.

so wie hier:

[klaus51]

Zitat von wolf b.

Sehe ich auch so, als erstes zweifle ich mal den Absturz ingesamt ab, die wollen bestimmt von was ablenken .....


Auf dieser Grundlage könnten wir uns jegliche Diskussion sparen.

Wolf, sehe ich genau so. Die Amis waren ja auch nicht auf dem Mond

[swath]

Zitat von sst

auch in diesem Artikel wird (wieder) der volle Name und das Konterfei des Co-Piloten genannt und ganz Deutschland weis über die Medien auch, dass er aus Montabaur kam...

der Schutz der Persönlichkeit ist zwar gesetzlich nicht über den Tod hinaus geregelt, aber sowas kann ja wohl auch nicht sein...

schließlich leben wir in einem rechtsstaatlich geprägten Europa und da sollte man nicht nur im Hinblick auch auf die Hinterbliebenen, ein wenig Besonnenheit walten lassen...

Nun in den Medien wurde nicht nur sein Name, sondern auch noch das Haus seiner Eltern gezeigt