Wetter Co2 Klimaerwärmung

[alaska]

Heute Nacht im TV:
Bei der Herstellung von 1kg Käse ensteht soviel CO2 wie bei 70km Autofahrt mit einem modernen Mittelklassewagen.

Dass eine Klimaveränderung statt findet ist unbestritten.
Ob die derzeitige Erwärmung aber massgeblich von Menschen verursacht wird ist für mich fragwürdig.

Leider gibt es zu wenige Klimaexperten die auf einige hundert oder tausend Jahre Berufserfahrung zurück blicken können.
Ob mit 40 Jahren Berufserfahrung ein tausende von Jahren altes Klimasystem erforscht und verstanden werden kann halte ich für fraglich.

Trotzdem versuche ich mein Leben so umweltfreundlich wie möglich zu gestalten ohne dabei fanatisch zu sein.

[Eckaat]

Wir haben in unseren Autos bleifreies Benzin, Katalysatoren und Rußpartikelfilter, fahren mit der Hälfte des Treibstoffes wie vor 20 Jahren. Wir trennen akribisch unseren Müll, haben das FCKW aus Kühlschränken und Klimaanlagen verbannt. Wir nutzen Erdwärme, Sonnen- und Windenergie und isolieren unsere Häuser für viel Geld. Wir recyceln Batterien, Kunsstoff und Computerschrott. Und tun schon seit vielen Jahren eigentlich alles, um der Erde nicht noch mehr zu schaden.

Und solange

Zitat von IngoNRW

In China entstehen Fabriken die wohl kaum Umweltschonend arbeiten,
Gruß Ingo

das passiert, wird mich niemand dazu kriegen, im Schneetreiben mit dem Rad zur Arbeit zu fahren!

Gruß Ecki

[Fletcher-Andi]

und alle würden nach der Politik schreien, dass das Lebensmittel verboten wird.

wenn das so wäre und vor Allem ehrlich, dann würden die Regale aber schon lange viel leerer sein
Da interessiert keine Sau.

Sind die Menschen, die das Wetter vorhersagen eigentlich auch Experten?
Wenn ja, kann ich den Begriff " Experte " nicht ernst nehmen

[xtw]

Ob die derzeitige Erwärmung aber massgeblich von Menschen verursacht wird ist für mich fragwürdig.
Leider gibt es zu wenige Klimaexperten die auf einige hundert oder tausend Jahre Berufserfahrung zurück blicken können.

So fragwürdig ist das garnicht, und die wirklichen Klimaexperten, die unabhängig (von der Politik und fragwürdigen Finanzierungen) sind, sagen einhellig, dass der Einfluss des Menschen gering ist. Weiter oben wurden herrliche Beispiele genannt.

CO2 hin oder her - wichtig finde ich in jedem Fall Energiesparen, ein Thema dass in der Ökosülze fast wieder untergegangen ist. Denn Energieträger sind endlich und ihre Förderorte oftmals 3.Welt-Diktaturen (Saudi-Arabien, Russland, Nigeria...), denen ich keinen einzigen "Petrodollar" gönne, die dort in Waffen und Gewalt umgewandelt werden !

Irgendwo oben meinte jemand, die meisten Experten sagen, der Mansch ist an allem Schuld. DAS sagen vorrangig jene "Forscher", die von der Politik und der fallbezogenen Finanzierung abhängig sind. Die KÖNNEN garnichts anderes sagen, denn wäre alles in Ordnung, bräuchte man deren Job nicht...


EDIT :

Wenn es ein Lebensmittel gibt, das mehr als 50 % der Experten als giftig bezeichnen würden, würde das fast kein Mensch mehr essen, und alle würden nach der Politik schreien, dass das Lebensmittel verboten wird.

Jo, genau das ist es, was man den Leuten erzählt, die keine Ahnung haben - Ob etwas "giftig" ist bestimmt die zulässige Maximalkonzentration und die Dosis, nichts ist für einen Chemiker einfacher, eine "Giftigkeit" zu verifizieren, da ihm die Werte bekannt sind, er die Dosis bestimmen kann und alle nötigen Parameter kennt. Beim Wetter ist es anders. Alles was wir da haben, sind die Parameter der Vergangenheit, und die sind eindeutig. In die andere Richtung (Zukunft) haben wir keine Parameter - die Vorhersage hat eine 80% Wahrscheinlichkeit pro Tag. Für Übermorgen also nur noch 64% und zum Wochenende ist ein Münzwurf erfolgversprechender, da die Vorhersagewerte im statistischen Rauschen untergehen. Das erklärt auch den relativ guten Trefferwert von Bauernregeln - sie orientieren sich an wiederkehrenden Effekten (Jahreszeiten) und treffen relativ gut.
Noch skuriler wird es dann natürlich, wenn Spezis meinen, sie könnten uns sagen, wie es in 100 Jahren aussieht, wenn heutige Werte bereits mit politischen Scheuklappen betrachtet werden müssen - Lachnummer !

[Volker]

Zitat von xtw

Denn Energieträger sind endlich und ihre Förderorte oftmals 3.Welt-Diktaturen (Saudi-Arabien, Russland, Nigeria...), denen ich keinen einzigen "Petrodollar" gönne, die dort in Waffen und Gewalt umgewandelt werden !

Ich glaube, Russland ist die sog. 2. Welt (was nicht heissen soll, dass dort nicht ebenfalls diktatorische Zustände herrschen) und die meisten Länder der sog. 3. Welt haben am wenigsten von ihrem eigenen Öl, weil die amerikanischen Konzerne schon auf Jahrzehnte hinaus die Rechte und die Einnahmen sich vertraglich gesichert haben.

Doch Herrn Busch und seiner oligarchichen Führungsclique gönne ich noch weniger meine Euros und deswegen bin ich auch für's Benzin- (und Energie-)sparen!

Gruss

Volker

[Volker Sch]

Zitat von xtw

So fragwürdig ist das garnicht, und die wirklichen Klimaexperten, die unabhängig (von der Politik und fragwürdigen Finanzierungen) sind, sagen einhellig, dass der Einfluss des Menschen gering ist.

Dann nenn mir doch mal die Fundstellen deiner unabhängigen Experten.

Zitat von xtw

Weiter oben wurden herrliche Beispiele genannt.

Die "herrlichen Beispiele" die du nennst beziehen sich doch wohl nicht auf die Dinosaurier, oder doch? Falls du tatsächlich dieses Beispiel meinst, verstehe ich den Zusammenhang mit der Emission von CO2 nicht. Oder was hat der Einschlag eines Meteoriten damit zu tun?.
Die Wissenschaftler sind sich nämlich darüber einig, dass zur Zeit der Dinosaurier ein Meteorit Ursache der Klimaveränderung war.

Zitat von xtw

Jo, genau das ist es, was man den Leuten erzählt, die keine Ahnung haben - Ob etwas "giftig" ist bestimmt die zulässige Maximalkonzentration und die Dosis, nichts ist für einen Chemiker einfacher, eine "Giftigkeit" zu verifizieren, da ihm die Werte bekannt sind, er die Dosis bestimmen kann und alle nötigen Parameter kennt.

Das ist doch Schaumschlägerei.
Ich hatte ein einfaches Beispiel gebildet, aber für dich ändere ich das Beispiel gerne ab. Die Frage ist doch, würdest du ein Lebensmittel zu dir nehmen, von der die Mehrheit unabhängige Experten behaupten, dass es giftig ist, und der Genuss unmittelbar nach dem Verzehr zu körperlichen Beeinträchtigungen führt. Oder vertraust du auf die Minderheitenmeinung einiger weniger Experten, die behaupten, der Verzehr ist unbedenklich.

Viele Grüße

Volker

[Volker Sch]

Zitat von Eckaat

Und solange



das passiert, wird mich niemand dazu kriegen, im Schneetreiben mit dem Rad zur Arbeit zu fahren!

Gruß Ecki

Aaaahhh, die gute alte Polemik. Ein schönes Stilmittel, wenn einem die Argumente ausgehen. Hat irgendeiner hier von dir verlangt im Winter mit dem Fahrrad zur Arbeit zu fahren? Ich glaube nicht.

Aber dazu mal folgendes

Spiegel-Online vom 14.Juni 2007: "Peking propagiert das Energiesparen - nach eigenen Vorgaben. Vom Westen will man sich nichts vorschreiben lassen. Im Gegenteil: China fordert die Industriestaaten zum Pro-Kopf-Vergleich der Treibhausgas-Emissionen auf."

Also könnte dir ein Chinesischer Politiker folgendes erklären:
"Wieso sollen wir unsere Fabriken umrüsten, solange unser CO2 Ausstoss pro Kopf geringer ist als in Europa"

Zur Erläuterung: dies ist so, weil der Grossteil der chinesischen Landbevölkerung mangels Alternative tatsächlich mit dem Fahrrad im Schneetreiben zur Arbeit fahren muss.

Und was passiert jetzt? Werfen wir uns gegenseitig unsere Argumente an den Kopf und schauen zu, wie die Umwelt sich verändert?

Dazu ein letztes Zitat: "Der klügere gibt nach"

Viele Grüße

Volker

[Eckaat]

Es will Dir doch niemand Deine Mitgliedschaft im Club der Katastrophenhypochonder vermiesen. Jeder Mensch glaubt gerne an etwas.

Der eine an Gott, der andere an das Gute im Menschen und die meisten an den ganzen medialen Dreck, der tagtäglich aus der Glotze schwappt oder beim Zigarettenholen in Zeitungsform an der Kasse herumliegt.

Solange die an der A 19 von "Umweltschützern" aufgestellten Schilder "Rettet die Bäume" jedes Jahr zuwachsen ist alles in Ordnung.
Und solange die gleichen Leute die Sträucher und kleinen Bäume zwecks Lesbarkeit der Schilder eigenhändig abholzen, solange ist auch alles prima. Das ist keine Posse, das ist wahr.


Gruß Ecki

[TageDieb]

Zitat von Volker Sch

Dazu ein letztes Zitat: "Der klügere gibt nach"

Ich nehme an, Du kennst die Standardantwort auf dieses Zitat selbst...?

Zitat von Eckaat

Solange die an der A 19 von "Umweltschützern" aufgestellten Schilder "Rettet die Bäume" jedes Jahr zuwachsen ist alles in Ordnung.
Und solange die gleichen Leute die Sträucher und kleinen Bäume zwecks Lesbarkeit der Schilder eigenhändig abholzen, solange ist auch alles prima.

Goile Geschichte!

Gruß
Mario

[Eckaat]

Zitat von TageDieb

Goile Geschichte!

Gruß
Mario

Ja isse, ich bin jedesmal amüsiert. Die Ostsee-Urlauber, die über die A 19 kommen, werden die scheunentorgroßen Schilder kurz vor Güstrow kennen.

Gruß Ecki

[Fletcher-Andi]

Vor Jahren habe ich auch einmal so ein Schild gesehen " Rettet die Bäume "

Da war ein Sprayer ganz fleissig und hat daraus gemacht:

" Rettet die Bäume - esst mehr Fleisch "

[Silberlocke]

Gerade höre ich im Wetterbericht was von Kaltfront usw. - wo bleibt die Klimaerwärmung
Da hilft wohl nur mehr Boot bzw. Autofahren, aber bei den Spritpreisen
Spaß beiseite, aber da muss ich Ecki voll recht geben. Ich will ja gar nicht anzweifeln, dass die Umweltverschmutzung durch die Verbrennung fossiler Brennstoffe nicht stattfindet.
AAAAber mir kann keiner erzählen, dass sich die Temp. dadurch in den nächsten 100 Jahren um 2 Grad erhöht. Kein Mensch kann das Vorhersagen - siehe die Trefferquote beim Wetterbericht für die nächsten drei Tage.

Also Leute, lasst Euch nicht verrückt machen.
Gruß
Jürgen

[wolf b.]

Zitat von Eckaat

Das ganze Theater hat nämlich mittlerweile religiöse Züge, die ganze Geschichte wiederholt sich.

Das hab ich schon vielfach gehört, z.B. vor nicht allzulanger Zeit zum Thema Klimaerwärmung. Da wurde sie noch bestritten!

Was spricht eigentlich dagegen, etwas gegen diese Erwärmung zu tun, auch wenn sie nicht menschengemacht ist?

[Eckaat]

Zitat von wolf b.

Das hab ich schon vielfach gehört, z.B. vor nicht allzulanger Zeit zum Thema Klimaerwärmung. Da wurde sie noch bestritten!

Was spricht eigentlich dagegen, etwas gegen diese Erwärmung zu tun, auch wenn sie nicht menschengemacht ist?

Ich bin dabei. Gehe jetzt in die Küche und mache den Tiefkühlschrank auf.

Eigentlich kann ich mit Deinem Beitrag gar nichts anfangen. Was soll man denn gegen die Macht der Natur tun? Und will die Natur das überhaupt? Wird sie die allesbeherrschende Megaerscheinung namens Mensch anhören?

Natürlich nicht. Die Natur spielt mit uns und nicht umgekehrt. Auch wenn wir uns das einbilden.

Einige kriegen ja noch nicht mal die paar Flocken Schnee vor der Haustür weg, aber wollen die Erde retten. Na Klasse!

Gruß Ecki

[wolf b.]

Zitat von Eckaat

Was soll man denn gegen die Macht der Natur tun? Und will die Natur das überhaupt? Wird sie die allesbeherrschende Megaerscheinung namens Mensch anhören?

Natürlich nicht. Die Natur spielt mit uns und nicht umgekehrt. Auch wenn wir uns das einbilden.

Wenn wir jetzt einen kleinen Beitrag zu der meinetwegen andersgemachten Erwärmung hinzufügen, könnte es doch eventuell auch möglich sein, das andersrum zu machen. Zugegeben, eine rein philosophische Frage, die vielleicht darauf hinweisen möchte, das dem Gerede von "kommt doch sowieso" bis zu "wir haben doch nur einen kleinen Beitrag" etwas entgegensetzen möchte.

Hätte ich nach der neuen Rechtschreibung jetzt "filisofische" schreiben müssen?

edit: den Schnee hab ich weggekriegt. Wenn auch mit viel Schweiß.

[Volker Sch]

Zitat von Silberlocke

Ich will ja gar nicht anzweifeln, dass die Umweltverschmutzung durch die Verbrennung fossiler Brennstoffe nicht stattfindet.
AAAAber mir kann keiner erzählen, dass sich die Temp. dadurch in den nächsten 100 Jahren um 2 Grad erhöht. Kein Mensch kann das Vorhersagen - siehe die Trefferquote beim Wetterbericht für die nächsten drei Tage.

Spiegel-online vom 24.01.2006:
"Unter Heranziehung indirekter Werte aus der Zeit davor könne man sogar feststellen, dass das vergangene Jahr das wärmste seit einigen tausend Jahren gewesen sei, sagte Hansens Mitarbeiter Drew Shindell. Damit lägen nun die fünf wärmsten Jahre insgesamt nur kurze Zeit zurück - dem Rekordjahr 2005 folgen 1998, 2002, 2003 und 2004."

[Volker Sch]

Zitat von Eckaat

Solange die an der A 19 von "Umweltschützern" aufgestellten Schilder "Rettet die Bäume" jedes Jahr zuwachsen ist alles in Ordnung.

Das heißt also, solange noch ein Baum wächst, kann es kein CO2 Problem geben?

Gruß Volker

[Eckaat]

Nein, das heißt, solange es genügend CO² gibt, solange wachsen die Bäume prächtig. Stell Dir mal vor, so was haben die uns sogar schon in der Schule beigebracht. Das Thema hieß Photosynthese.

Für diejenigen die damals gefehlt oder BILD-Zeitung gelesen haben gibt es ja heute Wikipedia. Bitte sehr:

Photosynthese

Gruß Ecki

[xtw]

Volker, was da von Dir kommt, ist blinder Populismus, daher werde ich mich auf Deine argumentationslose "Allwissenheit" garnicht einlassen, aber wer bestreitet, dass sich das Klima wandelt ?? Niemand, denn das macht das Klima permanent - seit einigen Milliarden Jahren !
Aber genausowenig, wie die Kühlschränke der Neanderthaler die Eiszeiten ausgelöst haben, haben wir die Erwärmung ausgelöst. Wahrscheinlich sorgen wir (jeder lebende, atmende Mensch) für eine höhere Flankensteilheit, insgesamt gesehen ist das aber untergeordnet.
Das hier ist ein Hobby-Forum und Du bist hier auf keinem Kreuzzug, also halt mal die Bälle flach !

[VirginWood]

Es ist November, ich habe gestern Abend einen Glühwein getrunken weil es arschkalt war, also alles ok.
Im August im Hafen an der Ostsee habe ich allerdings auch einen Glühwein getrunken...auch weil es arschkalt war...ist das die Klima"erwärmung" ???

[hartmut2801]

moin,
ich entsinne mich noch an solche dinge wie: rauchen schadet nicht ihrer gesundheit !!! gez. dr. med. malboro
es wird immer käufliche leute geben, das prob ist die wahrheit rechtzeitig zu erkennen.
eine wahrheit ist, kauft nichts mehr aus der VR Cina und so weiter, wo der umweltschutz mit füßen getreten wird. das frißt letzten endes auch euren arbeitsplatz! die können aufgrund von ignoranz nämlich superbillig produzieren und mit den überschüßen kaufen sie dann meinungsmacht, damit denn ...
also benutzt eure köpfe und werdet querulanten und verweigerer, wo immer es möglich ist. die politclowns pennen oder sind gekauft, da weiß ich nicht, was schlimmer ist. nervt doch mal den abgeordneten eures wahlkreises, geht auf wahlveranstaltungen und seid so richtig gemein, fragt und lasst nicht locker. anders wirds nicht gehen.
so, nu hab ich genug gejammert.

bis denn

[TageDieb]

Zitat von Eckaat

Nein, das heißt, solange es genügend CO² gibt, solange wachsen die Bäume prächtig.

Nochmal was zu den Bäumen an der A19:
Der Boden um Autobahnen herum ist stark mit Reifen- und Bremsenabrieb, Schwermetallen, Kohlenwasserstoffen usw. verseucht. Bei Baumaßnahmen wird er als "Bankettschälgut" als Sondermüll entsorgt.
Die "Pflanzen" an Straßenrand sind bestimmt ganz toll! Aber der Praktiker sagt: "Was grün aussieht, muß gesund sein!" und "was ich nicht sehen kann, ist auch nicht gefährlich!"

Gruß
Mario

[Fletcher-Andi]

dann hätte man die autobahnen eintunneln sollen, man wäre evtl. sogar schneller unterwegs und Aussteigen zum Gaffen ist auch nicht mehr drin - Vergiftungsgefahr - das wäre doch mal etwas

[Silberlocke]

Zitat von Volker Sch

Spiegel-online vom 24.01.2006:
"Unter Heranziehung indirekter Werte aus der Zeit davor könne man sogar feststellen, dass das vergangene Jahr das wärmste seit einigen tausend Jahren gewesen sei, sagte Hansens Mitarbeiter Drew Shindell. Damit lägen nun die fünf wärmsten Jahre insgesamt nur kurze Zeit zurück - dem Rekordjahr 2005 folgen 1998, 2002, 2003 und 2004."

Dazu fällt mir folgendes ein:
Es gab auch Zeiten, da wuchsen bei uns Palmen
Es gab auch Zeiten da war bei uns alles vergletschert

Das Klima hat sich schon immer gewandelt und da war der Mensch bestimmt nicht schuld.

Außerdem es lässt sich für jedes gewünschte Ergebnis der entsprechende Nachweis führen.

Viele Grüße aus dem viel zu kalten Franken
Jürgen

[Volker Sch]

Zitat von Silberlocke

Dazu fällt mir folgendes ein:
Es gab auch Zeiten, da wuchsen bei uns Palmen
Es gab auch Zeiten da war bei uns alles vergletschert

Das Klima hat sich schon immer gewandelt und da war der Mensch bestimmt nicht schuld.

Außerdem es lässt sich für jedes gewünschte Ergebnis der entsprechende Nachweis führen.

Schon mal über die Geschwindigkeit dieser Veränderung nachgedacht?

Oder war die Zeit der Palmen von 1710 bis 1740 und die Zeit der Gletscher Von 1830 bis 1845?

Viele Grüße

Volker