Flugzeugabsturz Germanwings

[Käptn Fred]

Zitat von Jörg 07

Vielleicht sollte ich mich nur noch hier informieren, scheint die bessere Quelle zu sein, denn ich habe bisher vergeblich versucht heraus zu bekommen, warum er krankgeschrieben war an diesen Tag.

Gut, wenn es hier Leute gibt, die bessere Quellen haben

O.k. ich hätte noch ein "Vielleicht" voranstellen sollen. Die Hypothese, dass er wegen einer Grippe oder sonst was banalem krank geschrieben war, ist aber doch ziemlich viel unwahrscheinlicher, denn im Gegensatz zu uns, die wir ein Lob kriegen, wenn wir trotz Erkältung, .... arbeiten kommen, kriegen Piloten wohl eher einen Verweis, wenn sie das machen oder riskieren gar vom anderen Piloten bei der nächsten Landung aus dem Flugzeug "geworfen" zu werden, wenn er merkt dass sein Kollege nicht im Vollbesitz seiner Kräfte ist. Auch die Stellvertretung ist klar geregelt und es muss niemand Überstunden schieben oder unerwartet seine Freizeit unterbrechen.

Gerade letzt ging es mir Abends wieder richtig schlecht. Fieber, Gliederschmerzen.... Also Entscheidung = Morgen zum Arzt
Morgens Aufgestanden alles top fit...Zwiespalt Arbeiten oder Arzt ?
Ich bin dann Arbeiten.

Ein Pilot der krankgeschrieben ist, sich aber früher wieder fit fühlt. muss sich seine raschere Genesung bescheinigen lassen und sitzt sicher nicht, trotz noch gültigem Arztzeugnis, einfach in den Flieger.

[Robby]

Ein Selbstmörder will sich umbringen, aber wieso sollte er 149 andere unschuldige Menschen mit in den Tod reissen ? Ein Terrorist ist darauf aus sich und andere Menschen zu töten, aber einen terroristischen Hintergrund hat man bei ihm nicht finden können. Ich habe grosse Zweifel an dem was die Öffentlichkeit bisher erfahren hat bzw. erfahren darf.

[alexhb]

Zitat von Robby

Ich habe grosse Zweifel an dem was die Öffentlichkeit bisher erfahren hat bzw. erfahren darf.

Ich glaube derzeit haben wir den Zustand, dass die Öffentlichkeit über die Medien mehr und schnellere Informationen (richtige und falsche) hat als die Ermittlern die präzise Vorgehen müssen.

[Käptn Fred]

Zitat von billi

bei meinem Flug mit einem A320 war kein Vorhang zwischen Cockpittür und Sitzreihen. weder bei dem Flug nach Kreta, noch nach Palma, noch nach Kos.
in allen Fliegern sass ich im hinteren Bereich und konnte beim Einsteigen noch ins Cockpit schauen und die ganze Zeit während des Fluges die Tür sehen.

so wie hier:

Düsseldorf - Barcelona wird vermutlich auch noch eine Businessklasse haben (auch wenn die Sitze dort mittlerweilen gleich breit sind). Ist ja kein reiner Ferienflieger. Zumindest zwischen Economy und Business wird es einen Vorhang gehabt haben. Meist hat es dann auch nach Vorne noch einen.

[swath]

Zitat von alexhb

Sippenhaft und -verurteilung gibt es ja schon seit langen nicht mehr.

da wäre ich mir aber gar nicht so sicher - man erinnere sich an die Olympia 2012 - ist ja nicht soo lange her.

[billi]

Zitat von Robby

Ein Selbstmörder will sich umbringen, aber wieso sollte er 149 andere unschuldige Menschen mit in den Tod reissen ?.

daher stellen sie sich auch auf Bahngleise und ziehen unschuldige Zugführer und Fahrgäste mit rein. Daher fahren sie auch als Geisterfahrer auf Autobahnen und löschen ganze Familien aus.

[Papierflieger]

Zitat von velles

...Aber freiwillig lässt kein Flugzeug Kerosin ab, dafür ist es auch viel zu teuer; und die Vorrichtung haben wie gesagt nur die ganz großen Flugzeuge - und da eben auch nur im Notfall...

Markus hat hier völlig Recht.
Bei bei Flugzeugen die dem Stand der Technik entsprechen, haben nur sehr große Flugzeuge, wegen der großen Differenz zwischen dem max Start- und dem Max Landegewicht, ein Fuel Dumping System.

[Käptn Fred]

Ein bedenkenswerter Kommentar aus einem anderen Forum

Ich bin früher viel geflogen und habe mitgekriegt, dass die Piloten sehr gut ausgebildet und verantwortungsvoll sind. Die verschlossenen Cockpit-Türen aufgrund von 9/11 haben mittlerweile mehr Flugzeugcrashes als die Piraterie von 9/11 verursacht. Ein beliebiges Crew-Mitglied ins Cockpit zu holen öffnet die Büchse der Pandorra. Diese Menschen sind nicht annähernd so gut überprüft wie die Piloten.

Ob es wegen der verschlossenen Cockpittüren seit 9/11 mehr Unfälle gegeben hat, weiss ich nicht. Der Hinweis, dass die anderen Crew-Mitglieder die man nun ins Cockpit holen will, viel weniger überprüft und kontrolliert sind als Piloten, finde ich aber bedenkenswert.

[72ìger]

was ich nicht verstehe, warum man nicht mal auf die Idee kommt, dass Cockpit und eventuell auch den Rest des Flugzeuge per Kamera überwacht und in der Blackbox speichert. Würde in vielen Fällen für Aufklärung sorgen!

[Fred]

Es ist schon schlimm, was hier und anderswo auf Teufel komm raus spekuliert wird !!
Der Gipfel ist, dass der franz. Staatspräsident geäussert haben soll, die Maschine sei von den Amerikanern abgeschossen worden !!

Sicher ist bislang nur, dass nichts sicher ist.

Dass die zuständige Staatsanwalt voreilige und bislang unbewiesene Vermutungen an die Öffentlichkeit dringen lässz halte ich für
unverantwortlich - denn die haben zunächst einmal mit der Ursachenforschung rein garnichts zu tun. Diese Ursachenforschung obliegt
ganz allein den zuständigen Flugunfallbehörden und die haben sich zu der Sache bislang völlig bedeckt gehalten.

[skip]

Zitat von 72ìger

was ich nicht verstehe, warum man nicht mal auf die Idee kommt, dass Cockpit und eventuell auch den Rest des Flugzeuge per Kamera überwacht und in der Blackbox speichert. Würde in vielen Fällen für Aufklärung sorgen!

ja klar.. Daten- und Persönlichkeitsschutz werden wieder mal geopfert..
Ist ja fürn guten Zweck.... oder vielleicht doch nicht, hätte nix geändert..
Sorry, aber ich finds nicht klug, bei jedem Vorfall gleich eine neue Überwachungskeule rauszuholen.

[Janus]

.

Zitat von 72ìger

... und in der Blackbox speichert..

Die war ja gar nicht eingebaut wie man hört, stellt sich die Frage, warum nicht? Oder ist sie einfach verschwunden?

Fakt ist, die Selbstmordtheorie ist für Lufthansa, GW und Airbus die "Kostengünstigste" Variante.
Alles andere (z.B. technischer Defekt) würde diese Firmen Millionen wenn nicht Milliarden kosten.

Die alte, aber immer wieder gültige Frage: Qui bonum....

[Flybridge]

Zitat von Janus

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Die war ja gar nicht eingebaut wie man hört, stellt sich die Frage, warum nicht?

Fakt ist, die Selbstmordtheorie ist für Lufthansa, GW und Airbus die "Kostengünstigste" Variante.
Alles andere (z.B. technischer Defekt) würde disee Firmen Millionen wenn nicht Milliarden kosten.

Genau das ist FALSCH.

Weil die Haftung bei einem technischen Defekt begrenzt ist.

Während diese bei einem schuldhaften Verhalten der Besatzung unbegrenzt ist.

Dennoch wird es nicht ganz so teuer werden. Die Eltern der Kinder bekommen nur die Beerdigung bezahlt. Nur bei den Unterhaltspflichtigen wird es etwas teuer, da hier der Erwerbsausfall berücksichtigt wird.

Thema könnte ein vererbbarer Schmerzensgeldanspruch für die 8 Minuten Todesangst sein. In den USA gibt es hierzu schon Urteile.

Da deutsches Zivilrecht gilt, wird aber in Summe nicht viel herum kommen.

Die Allianz ist übrigens der führende Versicherer von dem Vogel.

[72ìger]

wieso Datenschutz!! Die Blackbox wird doch immer wieder überschrieben!!

[trixi1262]

Zitat von 72ìger

wieso Datenschutz!! Die Blackbox wird doch immer wieder überschrieben!!

Aber auch nur, wenn diese vorhanden ist !
In diesem Fall wohl nicht

[Janus]

Zitat von Flybridge

Genau das ist FALSCH.

Ich unterstelle mal die "Gastheorie".

Was glaubst du kostet es, wenn eine ganze Airbus-Baureihe sofortiges Startverbot bekäme und komplett zur Nachrüstung in die Werften müssten?
Vom Imageschaden ganz zu schweigen.

[Käptn Fred]

Zitat von Janus

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Die war ja gar nicht eingebaut wie man hört, stellt sich die Frage, warum nicht? Oder ist sie einfach verschwunden?

Sorry aber das ist jetzt Spekulation, resp. Verschwörungstheorie.

Was offiziell kommuniziert wurde:
- das Gehäuse (äussere Hülle) der Blackbox (Datenrecorder) wurde gefunden. In welchem Zustand oder ob es nur Teile davon waren, wurde nichts gesagt.
- der Datenspeicher war nicht darin

Das heisst aber doch noch nicht, dass gar nie ein Datenspeicher drin war. Dieser, resp, die ganze Komponente mit diesem drin, kann auch rausgeschleudert worden sein und irgendwo liegen.

[aida]

es nicht...

Als Kollegin eines Verunglückten kann ich nur sagen:

es sollte Raum gegeben werden für die Spezialisten, die ihre Arbeit tun. Es sollte großen Respekt gezollt werden, die all ihr Vermögen aufbringen,

um Klarheit zu schaffen,
um zu Bergen,
um Hilfe zu leisten, egal in welche Richtung...

Vielleicht werden die Angehörigen, wird die Öffentlichkeit niemals letztendlich erfahren, was sich wirklich zugetragen hat...

Es gibt so viele Fragezeichen...

Wir, die Kollegen, hoffen so sehr, dass die Verunglückten nicht leiden mussten...

[aida]

und noch etwas muss ich loswerden in Puncto Suizid-Annahmen des Co-Piloten...

Trotz aller Recherche, die nun los getreten ist...

Man schaut den Menschen nur VOR DEN KOPF... und erst später kommen die Fragen nach dem Warum, wenn "es" zu spät ist...

Generell würde ich wünschen:

"ein bisschen weniger ich
ein bisschen mehr Du
das gäbe Raum für mehr Wir"

Ich bin echt verzweifelt und weiß gar nicht mehr wohin

[alexhb]

Zitat von Fred

Es ist schon schlimm, was hier und anderswo auf Teufel komm raus spekuliert wird !!
Der Gipfel ist, dass der franz. Staatspräsident geäussert haben soll, die Maschine sei von den Amerikanern abgeschossen worden !!

Sicher ist bislang nur, dass nichts sicher ist.

Das ist doch Unsinn, es gibt ne Menge sichere Faktoren angefangen damit das ein das Flugzeug zerschellt in den Alpen liegt bis hin zu Erkenntnissen über den Flugverlauf und die erste Auswertung des Voice-Rekorders. Das ist ne enorme Menge an Fakten.

Der "Gipfel" ist eher das solche Hörensagen-Zitate wie deines immer weiter verbreiten werden - auch im ablehnenden Sinne. Das ist wesentlich schlimmer als Leute dich sich über Fakten unterhalten.

Zitat von Janus

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Die war ja gar nicht eingebaut wie man hört, stellt sich die Frage, warum nicht? Oder ist sie einfach verschwunden?

Sie wurde bislang nicht gefunden, das sie nicht eingebaut war ist eine echt üble Spekulation aus dem Verschwörungssumpf und ein enormer Vorwurf!

Zitat von Janus

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Fakt ist, die Selbstmordtheorie ist für Lufthansa, GW und Airbus die "Kostengünstigste" Variante.

Das ist überhaupt kein "Fakt", das ist deine wilde Spekulation!

Zitat von Janus

Die alte, aber immer wieder gültige Frage: Qui bonum....

Genau, sie ist alt überholt und wird nur noch von Amateuer-Verschwörungsfanatikern immer wieder auf den Tisch geworfen die irgendwie ein großes System oder einen Sinn hinter allen finden wollen. Jemanden der es gesteuert hat mit der Absicht davon zu profitieren. Aber meistens gibt es da kein "Oberbösewicht" der davon profitiert, sondern es passieren einfach Dinge von alleine. Wir sind doch hier nicht in einer Agenten-Comic-Story.

Und jeder Unfall dieser Größe produziert Nutzniesser ganz automatisch und sei es nur die Autovermietung oder die Deutsche Bahn die von mehr Reiseverkehr profitiert. Waren sie der "Oberbösewicht"? Absurde Darstellung!

Vielleicht guckst du dir nochmal die bekannte Fakten zum Voicerekorder an.

[Fred]

Zitat von alexhb

Das ist doch Unsinn, es gibt ne Menge sichere Faktoren angefangen damit das ein das Flugzeug zerschellt in den Alpen liegt bis hin zu Erkenntnissen über den Flugverlauf und die erste Auswertung des Voice-Rekorders. Das ist ne enorme Menge an Fakten.

Und genau diese Auswertung ist nicht von der Staatsanwaltschaft erfolgt.
Es gibt nach wie vor keine gesicherten Erkenntnisse über einen Suizid des Co-Piloten !

[mouse-on-board]

.... vielleicht einmal drüber nachdenken....
eine Pilotin/ Copilotin würde ihr Problem anders lösen...

[alexhb]

Zitat von Fred

Und genau diese Auswertung ist nicht von der Staatsanwaltschaft erfolgt.
Es gibt nach wie vor keine gesicherten Erkenntnisse über einen Suizid des Co-Piloten !

Hast du die Pressekonferenz der spanische [KORREKTUR: franzözische] Staatsanwaltschaft nicht gesehen?

Dort wurden die ersten Ergebnisse zum Voicerekorder doch veröffentlicht und ich selbst habe eine Zusammenfassung hier im Thread geschrieben.

In Kürze: der CoPilot war alleine im Cockpit während das Flugzeug in den Sinkflug geschaltet wurde und dann zerschellte. Er öffnete die Tür zur Kabine nicht mehr.

Aber auch die Staatsanwaltschaft sprach ausdrücklich bisher nicht von Suizid, aber von einer beabsichtigten Handlung.

Zitat von mouse-on-board

.... vielleicht einmal drüber nachdenken....
eine Pilotin/ Copilotin würde ihr Problem anders lösen...

Woher willst du das wissen? Kennst du alle existierenden weiblichen Flugzeugführerinnen und kannst ihre Handlungen voraussehen? Es ist zwar richtig, dass Frauen seltener eine gewaltsame Art des Freitodes wählen, aber das kann man ja nicht als allgemeine Tatsache ansehen.

[Käptn Fred]

Zitat von Fred

Und genau diese Auswertung ist nicht von der Staatsanwaltschaft erfolgt. Es gibt nach wie vor keine gesicherten Erkenntnisse über einen Suizid des Co-Piloten !

Im physischen Sinn, resp. am Recorder selber rumgechraubt, hat der Staatsanwalt vermutlich tatsächlich nicht selber, aber an der Pressekonferenz die Schlüsse daraus bestätigt hat er höchst persönlich --> http://www.srf.ch/news/international...ienkonferenzen

U.a. hat er auch Sätze gesagt wie:
Wir wissen nicht, warum er das gemacht hat, aber wir gehen davon aus, dass er das Flugzeug zerstören wollte, sagt der französische Staatsanwalt.
Wir gehen davon aus, dass der Co-Pilot willentlich gehandelt hat, als er den Piloten nicht ins Cockpit herein liess und den Sinkflug einleitete, sagt der Staatsanwalt.


Und sollte sich auch noch offiziell bestätigen, dass der Co-Pilot vor 6 Jahren wegen psychischen Problemen seine Ausbildung unterbrechen musste (wenn es andere Gründe (Beinbruch, Viruserkrankung, ... ) gewesen wäre, hätte Lufthansa wohl längstens dementiert) und dass er aus gleichem Grund nun wieder krankgeschrieben worden ist, so ergibt sich daraus auch ein ziemlich plausibles Gesamtbild.

[mouse-on-board]

.....war nur eine Überlegung wie die 3. Person in der Kabine
wissen.....weiß ich leider nichts....