Tesla-Fabrik in Brandenburg. Pläne, Hürden ...

[apollo1]

Tesla will bauen was ich völlig OK finde.
Das Bauland wird unterpreisig verkauft Arbeitsplätze subventioniert und eventuell gibt
es noch eine Anschubfinanzierung. All das ist normal. Im Gegenzug entstehen Arbeitsplätze ob regional oder überregional ist völlig zweitrangig. Es entstehen neue Arbeitsplätze in diesem Werk was zur folge hat das in nachfolgenden Gewerken und Dienstleistungsbereich auch neue Arbeitsplätze und Firmen entstehen.

Das ist für jede Region Überlebenswichtig denn nur durch solche Firmen werden Regionen gestärkt und bekommen eine Zukunft bzw deren Bewohner. Ansonsten schaut euch das Dörfersterben an.

Und für die sich über solche Hilfen aufregen, schaut euch Gewinn bringende Großkonzerne der deutschen Industrie/Banken und deren völlig realitätsfremde Gehaltsstrukturen an, wer regt sich da auf wenn da Steuergelder in Milliarden-Höhe reingepumpt werden.
Nur da wird reingesteckt ohne das was neues entsteht.

mfg andreas

[Bootfan Dieter]

Zitat von DerIngo

Es macht nichts wenn Deutschland verschnarcht mit ausländischen Wirtschaftsformen umgeht, die hier keine Steuern zahlen

Das ist ja gemeint, mit "verschnarcht umgehen", warum zwingt man diese Schmarotzer-Unternehmen nicht dazu, hier ihre fälligen Steuern zu zahlen? Jedem kleinen bis mittleren Unternehmen werden die Steuern abgepresst, nur nicht den großen, international operierenden Unternehmen, die zahlen keine Steuern oder so gut wie keine und wir beklagen uns, dass es die kleinen Unternehmen gegen die große Konkurrenz so schwer haben.


Bootfan Dieter

[Emotion]

Zitat von Bootfan Dieter

Das ist ja gemeint, mit "verschnarcht umgehen", warum zwingt man diese Schmarotzer-Unternehmen nicht dazu, hier ihre fälligen Steuern zu zahlen? Jedem kleinen bis mittleren Unternehmen werden die Steuern abgepresst, nur nicht den großen, international operierenden Unternehmen, die zahlen keine Steuern oder so gut wie keine und wir beklagen uns, dass es die kleinen Unternehmen gegen die große Konkurrenz so schwer haben.


Bootfan Dieter

Wen ich immer lese keine Steuern

Lohnsteuern, Grunderwerbsteuer, Grundsteuer, lohnnebenkosten......alles wird in Deutschland gezahlt nur die theoretischen Steuern auf theoretische Gewinne nicht!

[Fraenkie]

Hört doch auf mit Euren Steuern, nur weil ihr mal was gehört habt aus dem Handels oder IT (oder Banken) Bereich in Verbindung mit irgendwelchen dubiosen Steueroasen.

Ja, Sie haben eine körperschaftssteuerliche Betriebsstätte, wenn…
Wenn Sie einen “Ort der Leitung” in Deutschland haben, z.B. ...

eine Zweigniederlassung
ein Geschäft
einen Fabrikationsstandort
eine Werkstätte
oder wenn Sie die Förderung von Bodenschätzen durch (Bergbau, Öl oder Gasförderung) betreiben
Sobald Sie eine feste Einrichtung haben (das kann auch das Homeoffice eines einzelnen Mitarbeiters sein), haben Sie zwangsläufig auch eine körperschaftssteuerliche Betriebstätte in Deutschland. Hier geht es um eine feste Einrichtung auf Dauer, dies betrifft also nicht Handelsreisende.

https://blog.potthast-wpg.de/steuerp...land-vermeiden

Wir sind uns doch einig, dass ein produzierendes Werk (Hardware ) eine Betriebsstätte wird. Da gilt deutsches Steuerrecht in Anlehnung an OECD Richtlinien und internationale Abkommen (Doppelbesteuerungsabkommen...). Das Werk wird Steuern bezahlen.

[coffeemuc]

Zitat von fliegerdidi

Da werden dann wieder versehentlich Handydaten gelöscht

versehentlich?

In allen Firmen und Behörden die mit sensiblen Daten arbeiten werden Mobiltelefone, Computer und ähnliche Geräte vollständig gelöscht, wenn ein Mitarbeiter die Stelle verlässt.

Jedenfalls dann, wenn man alles richtig macht.

Da ist nix mit "Computer auf dem alles perfekt eingerichtet ist" an den Nachfolger übergeben.

[fliegerdidi]

Zitat von coffeemuc

versehentlich?

In allen Firmen und Behörden die mit sensiblen Daten arbeiten werden Mobiltelefone, Computer und ähnliche Geräte vollständig gelöscht, wenn ein Mitarbeiter die Stelle verlässt.

Jedenfalls dann, wenn man alles richtig macht.

Da ist nix mit "Computer auf dem alles perfekt eingerichtet ist" an den Nachfolger übergeben.

Richard, das mag schon Richtig sein...auf dem Handy schon, aber auf dem Server steht das alles noch irgend wo...

Grüße Didi

[Jörg 07]

Sie machen es halt spannend ...

...
Die Ansiedlung des US-Elektroautobauers Tesla in Grünheide (Oder-Spree) ist einem Brandenburger Regierungssprecher zufolge einen weiteren Schritt näher gerückt. Der Vorstand des Unternehmens hat am Samstag dem Kaufvertrag mit dem Land Brandenburg zum Erwerb des rund 300 Hektar großen Grundstücks zugestimmt, wie der Regierungssprecher Florian Engels am Sonntag mitteilte. Auf dem Gelände...

Quelle: https://www.bz-berlin.de/berlin/umla...KzO9TDGGc4FXW4

[Bootfan Dieter]

Zitat von Emotion

Wen ich immer lese keine Steuern

Lohnsteuern, Grunderwerbsteuer, Grundsteuer, lohnnebenkosten......alles wird in Deutschland gezahlt nur die theoretischen Steuern auf theoretische Gewinne nicht!

Also, die Grunderwerbssteuer ist nur ein Mal zu zahlen, wenn der Staat will, dass sich bestimmte Unternehmen ansiedeln, kann ich mir vorstellen, dass diese Steuern durch staatliche Subventionen mehr als negiert werden.

Die Grundsteuer wird jährlich fällig, auch hier kann ich mir gut einen Deal vorstellen, der das ansiedlungswillige Unternehmen für zig Jahre oder gar für immer davon befreit oder es vom Staat Subventionen in der Höhe der zu zahlenden Grundsteuer gibt.

Die Lohnnebenkosten fallen immer an, das wissen aber auch die Verantwortlichen in den Unternehmen, das ist also mit einkalkuliert.


Jetzt kommen wir zu den Gewinnen und hier wird es interessant, denn ALLE internationalen Firmen zahlen hier in Deutschland KEINE Steuern auf ihre Gewinne ........... weil sie keine haben.

Keine Gewinne = keine Steuern darauf.

Da sie in zahlreichen anderen Ländern Filialen und sonstige Firmensitze haben, die Hauptzentrale zumeist in einem Land sitzt, mit dem sie eine Abmachung getroffen haben, das sie dort anstatt der üblichen 19% deren nur 1% zahlen müssen, sonst hätten sie sich dort gar nicht angesiedelt, verschwenken sie einfach ihren Gewinn eben dorthin, das geht, da ein und dasselbe Unternehmen ganz leicht, der deutsche Fiskus schaut in die Röhre und nix ist mit Steuern.

Genau so macht das Amazon, die zahlen hier KEINE Steuern auf ihre Umsätze! Keine!

Da sie ihren Hauptsitz in Luxemburg haben, und dort nur 1% Steuern zahlen müssen, fungieren alle deutschen Versendestandorte nur als Auslieferungslager, als Auftragnehmer von Amazon Luxemburg und rechnen dort ab.

Allein durch dieses Amazon-Modell gehen dem deutschen Staat Milliarden jährlich verloren.


Und andere Konzerne machen das ähnlich, auch deutsche Konzerne.


Bootfan Dieter

[Fraenkie]

Hört doch auf mit den Parolen ohne was genaues zu wissen.

. In Pforzheim gehöre Amazon zu den größten Gewerbesteuer-Zahlern, sagte Reiner Müller von der Wirtschaft und Stadtmarketing Pforzheim (WSP). Der Geschäftsbereichsleiter Wirtschaftsförderung erklärte, durch Amazon habe der in Pforzheim bereits stark vertretene Versandhandel eine neue Dynamik erfahren.

https://www.pz-news.de/wirtschaft_ar...d,1189103.html


Seit 2015:

Amazon gibt als erstes der großen Unternehmen das berüchtigte Steuersparmodell auf, bei dem bislang die Gewinne in Luxemburg versteuert wurden. Seit dem 1. Mai hat der Konzern das nun umgestellt und führt erstmalig Steuern in den EU-Ländern ab, in dem die Geschäfte abgewickelt werden.

Konkret heißt das, dass nun Steuern dort bezahlt werden sollen, wo sie anfallen. Das ist eine oberste Regel vom Gesetzgeber, wird aber bislang von vielen weltweit tätigen Konzernen in Europa durch Tochterfirmen und Steueroasen wie Luxemburg umgangen. Vor allem bei der Gewerbesteuer und bei der Körperschaftsteuer gab es in den letzten Jahren immer mehr Steuertricks, um die Zahlung in Länder mit geringen Steuersätzen zu verschieben. Die EU-Kommission hat dementsprechend bereits vor geraumer Zeit Untersuchungen angekündigt, um die Steuerpolitik unter anderem vom Apple, Google, Starbucks und Amazon auf Legalität hin zu prüfen.
https://winfuture.de/news,87244.html

Und das sind IT / Internetkonzerne.

Tesla wird hier Autos produzieren. Da sind die Regeln glockenklar.

Natürlich wird jedes Unternehmen mit Rückstellungen, Investitionen und was weiss ich sich arm rechnen.

Aber Steuern wird Tesla bezahlen wie jeder andere auch. Es gründet ja sogar ne deutsche Firma.

[apollo1]

Zitat von Bootfan Dieter

Also, die Grunderwerbssteuer ist nur ein Mal zu zahlen, wenn der Staat will, dass sich bestimmte Unternehmen ansiedeln, kann ich mir vorstellen, dass diese Steuern durch staatliche Subventionen mehr als negiert werden.

Bootfan Dieter

Und genau die können Firmen in der richtigen Gesellschaftsform ALLE umgehen. Du als Privatmann nie.

mfg andreas

[Fronmobil]

@Bootfan Dieter und andere
Warum überlässt ihr das Thema "Steuern" und "Subventionen" nicht den Leuten die davon Ahnung haben?

Klaus, der nicht über Dinge redet, von denen er nix versteht

[coffeemuc]

Zitat von fliegerdidi

Richard, das mag schon Richtig sein...auf dem Handy schon, aber auf dem Server steht das alles noch irgend wo...

Wenn man alles richtig gemacht hat, steht es danach nur noch bei der NSA und deren Kollegen auf dem "Server".

[coffeemuc]

Zitat von Fronmobil

Warum überlässt ihr das Thema "Steuern" und "Subventionen" nicht den Leuten die davon Ahnung haben?

Warum gerade beim Thema Steuern? Macht man doch bei allen anderen Themen auch nicht. Z.B. Elektrik, IT, Gasherde, Motoren, Antifouling, Osmose und viele mehr.

Zitat von Fronmobil

Klaus, der nicht über Dinge redet, von denen er nix versteht

danke für diese Steilvorlage. Dann aber bitte auch nicht jammern, wenn die Forenkollegen zu gegebener Gelegenheit darauf zurückkommen.

[Bootfan Dieter]

Zitat von Fronmobil

@Bootfan Dieter und andere
Warum überlässt ihr das Thema "Steuern" und "Subventionen" nicht den Leuten die davon Ahnung haben?

Hielte sich jeder daran, nur über Dinge zu reden, von denen er/sie Ahnung hat, wäre dieses Forum aber sehr überschaubar.

Klaus, der nicht über Dinge redet, von denen er nix versteht

Ist das wirklich so?

Manchmal habe ich nicht den Eindruck.

Ich hingegen gebe gerne zu, dass ich zuweilen (hüstel, hüstel) über Dinge rede, von denen ich nicht unbedingt alles verstehe, um das mal ganz vorsichtig auszudrücken.

Lass mich dann aber auch eines Besseren belehren und geben Fehler auch schon mal zu, zwar ungern, aber doch.


Bootfan Dieter

[Lady An]

Wunderschöne Neid Debatte hier. Mehr davon.

[Jörg 07]

Zitat von Lady An

Wunderschöne Neid Debatte hier. Mehr davon.

Nein!

[Fronmobil]

Zitat von Richard

Warum gerade beim Thema Steuern?

Weil das Thema der Besteuerung von internationalen Konzernstrukturen
und die Möglichkeiten der "Optimierung" große Steuerkanzleien und Unternehmens-
beratungen beschäftigt und sicher nicht hier im boote-forum so nebenbei gelöst werden.

https://www.handelsblatt.com/finanze...AOmJAO6dwD-ap5

Klaus, der hier auch keine "facebook-Nonsens-Fake-Meldungen" verbreitet sehen will

[Bootfan Dieter]

Letztlich ist das mit den Steuern ja auch für uns in dieser Hinsicht hilflose Bürger egal, das ist eine Sache zwischen den staatlichen Institutionen und der jeweiligen Firma.


Eine derartige Industrieansiedlung im strukturschwachen Brandenburg finde ich gut, es wird dort Leben in die Bude kommen, wobei das Tesla-Werk ja nur der Kristallisationspunkt für die Ansiedlung weiterer Firmen sein wird, wie das immer so ist.

Mir sind nur die wahren Gründe, die dahinterstecken, nicht ganz klar, warum favorisiert Elon Musk gerade Deutschland als Standort für eine europäische Fabrik und nicht billigere Länder wie Polen oder einen der anderen osteuropäischen Staaten? Oder Spanien/Portugal?

Aber egal, Hauptsache, da tut sich was und es wird gebaut.

Noch ist es ja nicht so weit, es wird dagegen protestiert (warum eigentlich? Ist doch reinste "Grüne Technik" im Sinne von Greta Thunfisch, im Sinne von Fridays for Future).


Bootfan Dieter

[hansenloewe]

Zitat von Fronmobil

Weil das Thema der Besteuerung von internationalen Konzernstrukturen
und die Möglichkeiten der "Optimierung" große Steuerkanzleien und Unternehmens-
beratungen beschäftigt und sicher nicht hier im boote-forum so nebenbei gelöst werden.
…..

Trotzdem wird es auch im BF immer wieder "Besserwisser" geben...

Hierzu eine kleine "Off-Topic-Story":


Als ich vor Jahren die Finanzen unseres Vereins übernahm - dieser ist auch Steuerpflichtig im Sinne des Körperschaftssteuerrecht - und eine Sozietät für Steuerrecht und Unternehmensberatung mit der regelmäßigen Prüfung unserer Geschäftsführung beauftragte, gab es viele schlaue Stimmen, die es besser wussten und das Ganze für eine unnötige Geldausgabe hielten.

Althergebracht wurde immer ein Deal mit dem zuständigen Finanzamt vereinbart, welcher eine pauschalisierte Verteilung von 20% Ideell zu 80% Wirtschaftlich vorsah.


Als dann aber diese Fachleute unsere einzelnen Geschäftsbereiche neu bewerteten und wir eine steuerliche Einsparung von rund 37.000 Euro realisieren konnten, in den Folgejahren bis heute auch weiterhin ähnliche Minderzahlungen haben, war Ruhe

So, nun zurück zu Tesla.

[Fraenkie]

Zitat von Bootfan Dieter

................
Mir sind nur die wahren Gründe, die dahinterstecken, nicht ganz klar, warum favorisiert Elon Musk gerade Deutschland als Standort für eine europäische Fabrik und nicht billigere Länder wie Polen oder einen der anderen osteuropäischen Staaten? Oder Spanien/Portugal?
.
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Bootfan Dieter

Ich glaube wir haben ein "typisch deutsches" Problem.

Wir meinen immer überall anders wär fast alles besser.

Ohne zu überlegen, was hier eigentlich alles gut ist.

Der Tesla hat sich ja schonmal den Automatisierer der Automobilindustrie einfach gekauft. Scheinbar wohl weil der "Alternativlos" ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Grohmann_Automation
Sonst hätt er ja mit seinen Cowboys weitergemacht??

Was der Boden kostet usw. ist doch alles Peanuts.
Klar, T-Shirts im Akkord nähen mit nem Saal voll Mädels, das wird nach D nimmer zurückkommen.
Aber nen Werk zu betreiben wo pro Schicht allein im Rohbau und der Lackiererei 300 Mann (pro Schicht, nur der "direkte Bereich") 900 Roboter (die bleiben alle 3 Schichten) füttern kannst doch nicht machen, wenn sie draussen mit´m Esel vorreiten. Wobei das nur als Metapher gemeint ist, in anderen Ländern sind ja auch nicht nur Analphabeten.
Aber meint ihr wirklich, dass in (mal als Beispiel) Polen -auf Dauer- das Lohnniveau nicht gleich sein muss wie bei uns.
Steuern, wer weiss denn wirklich was in Italien, Spanien oder Polen am Schluss wirklich los ist.............
Die Firma für die ich arbeite hat ja wie schonmal erzählt ein Werk in Polen aufgemacht. Da gäbe es EU-Subventionen ohne Ende. Wir haben uns dagegen entschieden. Es verteuert die Sache nur so, dass am Schluss es den Koreanern sinniger erschien das simpel ganz alleine zu machen.

"Wichtig ist, was hinten rauskommt" (Zitat Kohl).

Mir fehlt so ein bisschen die Zuversicht, das Zutrauen, von mir aus die Arroganz bei uns.
Auf Bayerisch:

"Mia san Mia".

[TageDieb]

Zitat von Fraenkie

Mir fehlt so ein bisschen die Zuversicht, das Zutrauen, von mir aus die Arroganz bei uns.

Da ist was dran.
Das wurde uns aber auch systematisch ausgetrieben. Seit ich denken kann, lese ich:

"Lohnstückkosten!"
"Die Tariflöhne schaden dem Standort!"
"Wir müssen das Werk verlagern, es ist nicht produktiv!"
"Die Chinesen!"
"Indien ist ein Best Cost Country; die Leute dort sind hochmotiviert und bestens ausgebildet!"

Und alle, die im wirklichen Leben drinstecken, wissen, was für ein Bullshit das ist.

Aber zurück zu TESLA.

Gruß,
Mario

[Bootfan Dieter]

Ja, Fraenkie und TageDieb, da ist was dran. Der Elon Musk ist ein cleveres Kerlchen, der wird schon seine guten Gründe für die Wahl des Standortes haben.

Vorausgesetzt, es kommt auch dazu, noch ist da nichts in trockenen Tüchern.



Bootfan Dieter

[Heliklaus]

Zitat von Bootfan Dieter

Ja, Fraenkie und TageDieb, da ist was dran. Der Elon Musk ist ein cleveres Kerlchen, der wird schon seine guten Gründe für die Wahl des Standortes haben.

Vorausgesetzt, es kommt auch dazu, noch ist da nichts in trockenen Tüchern.



Bootfan Dieter

Es ist jetzt schon 100 fach mehr gelaufen, als so mancher Skeptiker gedacht hat.

PS:
bin begeistert, das sein letzter Test mit der Rakete ein voller Erfolg war.

[Axel_G]

Zitat von Bootfan Dieter

Ja, Fraenkie und TageDieb, da ist was dran. Der Elon Musk ist ein cleveres Kerlchen, der wird schon seine guten Gründe für die Wahl des Standortes haben.

Vorausgesetzt, es kommt auch dazu, noch ist da nichts in trockenen Tüchern.

Bootfan Dieter

Ich denke, ein entscheidender Grund ist die Verfügbarkeit von Windstrom. Polnischer oder tschechischer Kohlestrom könnte schnell ein PR Desaster geben.

Gruß
Axel

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Bootfan Dieter

Ja, Fraenkie und TageDieb, da ist was dran. Der Elon Musk ist ein cleveres Kerlchen, der wird schon seine guten Gründe für die Wahl des Standortes haben.

Vorausgesetzt, es kommt auch dazu, noch ist da nichts in trockenen Tüchern.



Bootfan Dieter

Deine Logik ist wirklich beeindruckend.

Liest Du dir auch das nochmal durch was Du schreibst?

Vorausgesetzt???? und wenn nicht, ist Er dann kein cleveres Kerlchen?

Ich glaube nicht das Seine Cleverness abhängig davon ist welchen Standort Er bekommt, Er wird mit seiner Cleverness entscheiden welchen Standort Er nimmt.