Mercruiser 898 V8

[kpn-hornblower]

weiss nich )
das Hotsparkmodul wird mit Plus von Kl.15 versorgt.

wenn Motor aus ist macht man ja normalerweise auch die Zündung aus...

[goec2468]

Zitat von FDSHD

Der Widerstand verhindert ein Durchbrennen der Zündspule, wenn das Zündschloss eingeschaltet ist und der Motor beim Abstellen in einer Position stehen geblieben ist, in der der Unterbrecherkontakt geschlossen ist. Das passiert regelmäßig, da die Kompression den Kolben wieder ein Stück zurückdrückt, so dass der Motor weit genug vor OT steht. Bei laufendem Motor besteht i d.R. Auch ohne Widerstand keine Gefahr.

Wird die Spannung an der Spule in einer Position mit offenem Unterbrecherkontakt gemessen, so liegen da mit und ohne Widerstand die selben Spannungswerte an. Ist ja Leerlauf, ohne Stromfluss kein Spannungsfall über dem Widerstand.

Schaltet der Hot Spark nach bei stehendem Motor ab?

Der Widerstand ist montiert um die Spannung an der Zündspule zu reduzieren und, um die Kontakte bei Kontaktzündung zu schonen.
Zünspule die dafür ausgelegt sind, können bei voller Spannung tatsächlich zu heiß werden.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von SpokY

Moin Rolf,

würde jetzt erstmal einen Probelauf an Land machen, damit ich die Zündverstellung nochmal überprüfen kann, ob die jetzt besser arbeitet als vorher - oder das gleiche Ergebnis dabei rauskommt. Die Verstellung beim ersten Test lag ja bei knapp ca. 12-14° vOT bei ca. 2800 Umdrehungen - was ja zu wenig ist.

Hoffen wir mal das sich das jetzt verbessert und wir bei 2800 Umdrehungen eine größere Verstellung haben. Wenn das dann keine Besserung bringt, muss ich doch wohl oder übel Zündverteiler UND Zündspule umbauen.. aber hoffen wir mal das es besser ist.

Vielen Dank und viele Grüße,
Christian

12-14° bei 2800 U/min ist viel zu wenig, oder meintest Du 12-14° + 8° Frühverstellung ?
Das Thunderbolt V22 Modul macht bei 2800 U/min insgesamt schon 28 - 29° Frühzündung und insgesamt 32° bei 10° Grundeinstellung.
Die Delco Zündung macht bei 2800 sogar fast 30°.

Kurzum, das ist bei Deinem Motor viel zu wenig Frühzündung - wenn die Messung stimmt.

Gruß

Götz

[SpokY]

Hey zusammen,

vielen Dank für die Antworten.
Ich glaube ich habe damals wo ich die neue Lichtmaschine angeschlossen habe, gemessen das von dort ein Kabel an die Zündspule geht, vermutlich liegt hier ein Fehler vor und deshalb kommt die volle Spannung an. Werde das nochmal überprüfen und schauen das dann der Widerstand wieder funktioniert.

Wenn Widerstand OK, dann Wechsel ich den Zündverteiler und messe nochmal.

Die aktuell verbaute Zündspule müsste ja mit dem Widerstand umgehen können, war ja wohl mal so montiert ‚ wenn ich mich nicht irre.

Aktueller Verstellung war gemessen ohne + 8 Grad.

Vielen Dank und viele Grüße,
Christian

[kpn-hornblower]

kannst ja mal am Mercruiser Kabelbaum gucken....ob das Resitance Kabel findest )

Laut Schaltplan:
das Gestrichelt Gezeichnete Kabel, eine Kabelfarbe steht aber nicht dabei )
ist aber an der Chokedose zusammen mit einem Weissen Kabel (das ist das Pluskabel vom Zündschloss) das andere Ende ist/war an Zündspule Kl.15 dran.

[SpokY]

Hallo zusammen,

danke Rolf, habe mal am Merc Motor geschaut, da finde ich das Kabel nicht. Ebenso wenig am Volvo.

Aktuell verbaute Zündspule am Volvo:

ES17HEC (6 und 8 Zilinder)
Model ES17HEC
Condition New

Hochspannungs-Zündspule. 50.000 Volt. 1,7 Ohm Primärwiderstand. 10.5K Ohm Secundärwiderstand. Standard Umvang. Für 6/8-Zilinder Satze.

An der Zündspule ist ja ein Widerstand verbaut (weiser Kasten, unterhalb) oder bin ich verkehrt?

Da kommt ein Kabel mit 12V an, was ebenfalls an den Choke geht (12V) auf der anderen Seite sind es aber auch 12V = an der Zündspule kommen auch 12V an.

Wollte dann den Verteiler tauschen, allerdings hat der Merc Verteiler eine breitere Aufnahme unten an der Welle, bekomme den Verteiler nicht rein…

Als ich den alten dann wieder montiert habe, hat sich der Zündfinger ein Stück verdreht (hatte den Motor vorher auf OT gestellt), passt nun nicht mehr mit meiner Markierung. Habe dann die Zündkappe so verdreht das der Finger wieder auf Zylinder 1 steht.

Wenn der vom Merc Motor nicht passt, dann hilft es wohl nur, ein neuen Zündverteiler zu bestellen?

Viele Grüße,
Christian

[kpn-hornblower]

Ja das ist der Vorwiederstand....und ja komisch das da 12 Volt rauskommen....
wenn das Ding Kaputt wäre (Durchgebrannt) würde garnix durchkommen...aber so ? Ich weiss nicht... kannst mal den Wiederstand Messen zwischen ein und ausgang.

Unten am Zündverteiler da Steckt dann im Eingebautem zustand der Öelpumpenantrieb drauf....
keine Ahnung warum das bei den beiden Verteilern Verschieden ist....
Optisch (am Foto) sieht es so aus als wenn der Mercverteiler auch in den Öelpumpenantrieb passen könnte )
das sich da was beim Umbau verdreht hat passiert scheinbar so manchmal.
hatte Ich auch mal....als der Zündverteiler draussen war hat sich die Öelpumpe selbständig Verdreht obwohl nicht am Motor gedreht wurde.
man "kann" mit nem Langen breiten Schraubendreher die Öelpumpe so hindrehen das der Zündverteiler wieder so Passt wie er war....muss man aber nicht )
dann muss man aber den Zündzeitpunk neu Einstellen...muss man ja eh nach Umbau...

wenn Du einen Neuen Zündverteiler Kaufen willst, dann eine "richtige" Elektronische Zündung...wie Thunderbolt IV )
die giebts Neu aber glaube nicht mehr )
Ich hätte aber gerne erstmal den Motor Vernüftig am laufen... bevor man für viel Geld ne Neue Zündung Kauft )

[menschmeier]

...bei offenem Unterbrecher wird nichts verbraucht, somit auch kein Widerstand für den offenen Stromkreis.
Wohl deshalb auch die 12 V vor und hinter dem Widerstand

[uli07]

Wenn du hinter einem Widerstand die Spannung ohne Leistung misst kann das schon sein das da 12 Volt ankommen. Steckst du die Zündspule an werden da um die 9 Volt rauskommen.

[SpokY]

Hey Rolf,

ja am Widerstand kommt am Ausgang dann auch 12V raus, habe extra gemessen…

Gebe dir natürlich recht, dass es schon gut wäre den mit erstmal richtig zum laufen zu bekommen…

Vielleicht geht der Merc auch einfach schwerer rein?
Nur wollte ich nicht mit Gewalt oder viel Kraftaufwand den Verteiler reinstecken, am Ende geht die Ölpumpe oder so noch Hops…

Danke Uli und Bo, werde es nochmal überprüfen und im laufenden Betrieb nochmal messen.

Viele Grüße,
Christian

[kpn-hornblower]

Messe mal wie dick der Öelpumpenantrieb am Mercverteiler ist...
dann Bau ein Flacheisen oder irgendwas das lang genug in der selben Dicke...
das kannst dann mal unten in die Öelpumpe reinstecken....um rauszufinder ob der Mercverteiler da reinpasst. oder ob es "nur" daran liegt das der Verteiler nicht rein geht weil Verzahnug und Öelpumpenantrieb nicht gleichzeitig ineinanderpassen...

schwer zu erklären ))

[kpn-hornblower]

und wenn der Öelpumpenantrieb wirklich nicht Passt...
das Ritzel kann man Abbauen, das ist mit einem Stift auf der Welle befestig...
dann würdest an die Welle drankommen....und könntest sie etwas Abschleifen ))
also so zur Not

[SpokY]

Das klingt gut und werde ich mir morgen oder übermorgen anschauen

Dann berichte ich wieder.

Habt vielen Dank und einen schönen Abend noch.
Viele Grüße,
Christian

[SpokY]

Guten Abend ,

der Zündverteiler vom Mercruiser steckt nun im Volvo. Zündfinger steht wieder auf der alten Position (das wollte mein innerer Monk nicht zulassen).

Zündfinger zeigt nun auf Zylinder 1, dann wie gehabt die Zündfolge gesteckt.

Der Zündverteiler vom Merc hat nur noch ein Kabel, dieses Kabel habe ich an der Zündspule an MINUS angeschlossen, sollte stimmen?

Probelauf noch nicht gemacht, schaffe ich heute leider nicht mehr. Bin aber sehr gespannt und werde dann berichten

Viele Grüße,
Christian

[kpn-hornblower]

Moin
na geht doch

ja ein Kabel an Minus ist richtig bei ner Unterbrecherzündung...

Ok Ich drück mal die Daumen

[SpokY]

Hey zusammen,

also Zündverteiler arbeitet super, bei 2500 RPM ca 24 Grad vor OT. Nur nach Augenmaß gemessen beim abblitzen. Definitiv ein unterschied von der Verstellung als zu dem vorher eingebauten, auch die 8 Grad vor OT sind permanent auf der selben Position ohne leichtes hin und her juckeln.

Dann bin ich nochmal ans Standgas, war bei 650 RPM lief echt gut, dann fing der Motor an auszugehen. Dann ein wenig die Gemischschrauben angepasst. Wurde schlechter, also wieder leicht zurück und dann war komplett daneben. Werde wohl nochmal Standgas / Grundeinstellung Vergaser machen und dann Feinabstimmung.

Gibts nen Trick, abgesehen vom Moment warten bis es greift? Erst links 1/4, dann rechts 1/4? Gleichzeitig? Abwechselnd? Am Ende müssen beide ja nicht gleich sein, sondern können auch abweichen (sprich links 4,5 Umdrehung, rechts 4 Umdrehung), stimmt das?

Zudem noch ein neues „Problem“:
Am Anlasser habe ich Kontaktprobleme, das liegt daran das die Schraube (+) etwas rund ist und die Mutter somit nicht mehr zu 100% fest ist.

Würde einfach das Gewinde nachschneiden? Löse ich ganz hinten die Mutter, wird die ganze Schraube locker, kann man die einfach ohne Bedenken rausziehen und dann wieder festziehen?

Vielleicht gibt es ja noch ne andere Idee

Wieder mal viel Text, sorry.

Am Sonntag dann wieder Probefahrt und mal seeeeehr gespannt, ob es nun endlich „fast“ passt?

Vielen Dank und viele Grüße,
Christian

[kpn-hornblower]

Moin Christian
na das Hört sich doch Super an mit der Frühverstellung
Hoffentlich wars das und er Läuft jetzt....

nein Gemischeinstellung giebts keinen Trik )
erst die eine seite, dann die andere...nicht mal hier mal da Drehen...

die Schraube am Magnetschalter geht nicht raus...die hat innen ein "Kopf" und darüber werden die Kontakte Verbunden wenn er anzieht..
Gewinde Nachschneiden kannst Versuchen...wird aber wohl nix bringen )
die Magnetschalter giebts einzeln...musst nicht den ganzen Anlasser Tauschen ...
oder noch ein Teil vom Merc Schlachtmotor verwenden )

edit: die Gemischeinstelung...da muss man gut "Hinhören"
wenn man das so nicht hinbekommt....andere möglichkeit wäre:
man brauch ein Unterdruckmessgerät (Ich weiss aber nicht welches, und auch nicht ob es sowas für den Quadrajet giebt) damit sieht man dann wann der grösste Unterdruck/Sog der Motor macht. muss man dann so Einstellen wo der Sog am stärksten ist...

[FDSHD]

An genau der Stelle hab ich heute geschraubt, zum ein Pluskabel zur Lima zu verlegen.

Wenn die hintere Mutter fest ist, können die obere Mutter und die Kabelschuhe abgenommen werden. Dann kann die hintere Mutter abgenommen werden, wobei der Bolzen am Mitdrehen gehindert werden muss. Er klemmt fest, solange er unter Zug gehalten wird. Schraubendreher hinterklemmen und später dünnen Gabelschlüssel benutzen um Zug auf die Mutter zu bringen.

Dann in anderer Reihenfolge zusammenbauen: Isolierstück->Unterlegscheibe->Kabelschuhe->Mutter.

Danmit sollte die Mutter auf gesundem Gewinde sitzen.

[SpokY]

Guten Morgen,

danke euch beiden.

erst die eine seite, dann die andere...nicht mal hier mal da Drehen...

Genau, würde beide erstmal reindrehen, dann 2,5 Umdrehungen raus, Standgas einstellen, dann linke Schraube soweit raus bis die Drehzahl anfängt zu sinken, wenn das der Fall ist, wieder ein Stück zurück und dann erst die rechte Schraube bis der Motor "rund" läuft?

Isolierstück->Unterlegscheibe->Kabelschuhe->Mutter

Perfekt, das hatte ich mir auch schon überlegt, hoffen wir mal das da hinten das Gewinde dann noch langt, ich denke aber schon.

Habt vielen Dank und ein schönes Wochenende, ich melde mich am Sonntag nach der Probefahrt nochmal

Viele Grüße,
Christian

[kpn-hornblower]

nein Christan )
ja 2,5 Umdehungen raus....dann aber nicht nochweiter rausdrehen...
von den 2,5 Umdrehungen aus nur noch reindrehen....
nur wenns beim reindrehen schlechter wird...wieder zurück...

diese Gemisschrauben..haben eine Spitze, diese Spitze Verschliesst mehr oder weniger einen Kanal worin der Sprit für den Leerlauf drin langläuft...
2,5 Umdrehungen da ist der Durchlauf voll Offen )..also mehr geht nicht...

[SpokY]

Guten Morgen zusammen,

ich wollte mich bereits schon am Sonntag melden, jedoch kam alles ein wenig anders.

Wir waren am Sonntag auf dem Wasser, auch direkt mit einem anderen Propeller. Das Boot lief mit dem Propeller besser als mit dem anderen, dennoch immer noch das bekannte Problem - Motor klopft etwas und geht auch nicht wirklich über die 3000 RPM.

Während der Fahrt, bemerkte ich dann das der Öldruck komischerweise ziemlich hoch stieg, das war bei den letzten zwei Fahrten nicht so (ca. auf 8 BAR) normalerweise liegen wir so um die 4-5 Bar. Wir haben dann auch die Fahrt abgebrochen und sind wieder raus aus dem Wasser.

Ich hatte mein Problem einem Forumsmitglied geschildert mit dem ich in Kontakt war, er bat mich darum die Zündkerzen einmal auszubauen damit wir sehen wie diese aussehen. Dabei bemerkten wir das Zündkerze von Zylinder 4 sauber ist, beim rausdrehen kam dann aus Zylinder 5 noch ein Schwall Wasser raus , also lief der Motor anscheinend mit 1-2 Zylinder weniger.

Nachdem ich alle Kerzen draußen hatte (werden komplett getauscht + Kabel, weil auch bei einigen Kerzen Risse zu sehen sind), habe ich den Motor erstmal orgeln lassen damit das Wasser aus Zylinder 5 so gut wie möglich rauskommt, danach habe ich einen Kompressionstest gemacht - alle Zylinder sind bei ca. 10 BAR (kalter Zustand). Dann habe ich etwas Öl in die Kerzenlöcher gegeben und ebenfalls nochmal orgeln lassen.

Dann ging die Fehlersuche los um irgendeinen Punkt zu sehen wo das Wasser herkommen könnte, also:

Erstmal das Wasser aus dem Block gelassen.
Öl abgelassen (hier kam ein wenig gräulich am Anfang, danach schwarz).
Zündverteiler, Zündspule, Vergaser, Sensoren abmontiert.
Ventildeckel ab
Krümmer ab
Ansaugbrücke ab

Krümmer sind keine sichtbaren Risse erkennbar, ebenso bei allen anderen ersichtlichen Dingen.

Als ich die Ansaugbrücke runter hatte, war dort auch Öl/Wasser Gemisch, vielleicht kommt es durch die Krümmerdichtung in die Ansaugbrücke? Der Motor wurde damals noch lackiert und man kann erkennen das auch Farbe unter die Krümmerdichtung gelaufen ist + eine Schraube hat am Krümmer gefehlt (nahe des Zylinder 5), vielleicht kam das Wasser auch durch aufstoppen? Habe in das Geweih geschaut, dort sind klappen verbaut.

Jetzt bin ich an dem Punkt wo ich nicht weiter weiß, mache ich die Köpfe jetzt runter oder lasse ich die drauf? Mache ich nur die Krümmerdichtung + Ansaugbrücke mit Dichtung, neue Kerzen etc. neu und nochmal versuchen?

Vielleicht hat hier noch jemand einen Tipp / Rat, bin für alles dankbar.

Ich lade auch mal ein Teil der Bilder hoch, habe noch wesentlich mehr Bilder und auch ein Video wie das Wasser aus Zylinder 5 kam beim orgeln, wie viel? Ich vermute 2-3 Schnapsgläser?? Aber sehr schwer abzuschätzen.


EDIT:
Ich suche aktuell die Dichtung für die Ansaugbrücke, da gibt es jedoch immer mal wieder verschiedene Versionen.
Mittlere Ausgang zu / offen (Richtung Choke) und Richtung Antrieb sind die letzten zwei Kanäle einmal zu / offen (auf der Ansaugbrücke sind die hinteren Ausgänge ebenfalls zu).
Welche ist nun die richtige?

Habt vielen Dank, viele Grüße,
Christian.

[kpn-hornblower]

Moin das ist ja Übel...
hab keine Ahnung was los ist....
Zyl 4 und 5 das ist ja dann auf beiden Zylinderbänken...wirklich eigenartig...

Kerzen kann Ich die Farben nicht wirklich erkennen....Zyl.2 scheint die Keramik gerissen....da Funkt wohl nix mehr..
Zyl. 4 sieht irgendwie Verbogen aus...auf dem Bild jedenfalls...kann ja Täuschen )

[SpokY]

Kerzen werde ich alle erneuern, auch die Zündkabel und Zündverteilerkappe.
Was ich mich aktuell frage, unter der Ansaugbrücke sieht man ein Öl/Wasser-Gemisch.

Von dort aus kann es zurück in die Ölwanne, würde erklären warum am Anfang gräuliches Öl rauskam. Kann es von dort auch in die Zylinder laufen?

Somit könnte man sich erklären warum in der Ölwanne Wasser ist (Ansaugbrückendichtung), aber immer noch nicht wie das Wasser in Zylinder 5 kam?

[Chili]

Zitat von SpokY

Kann es von dort auch in die Zylinder laufen?

... (Ansaugbrückendichtung), aber immer noch nicht wie das Wasser in Zylinder 5 kam?

Es ist immerhin die Ansaugbrücke! Wenn deren Dichtung undicht ist, können die Zylinder neben dem Luft/Kraftstoffgemisch auch Wasser ansaugen, logisch.
Mach die Dichtflächen sauber, besorg eine neue Dichtung und Dichtmasse und baue das wieder zusammen (wo genau die Dichtmasse zusätzlich hin muss können andere besser beschreiben; da gibt's auch schon zig Beiträge hier im Forum).

Mit etwas Glück war es das vielleicht schon.

[kpn-hornblower]

ja die Dichtflächen der Kühlkanäle an den Zylinderköpfen sehen ziemlich schlecht aus...
da könnte natürlich Wasser in das "V" reingedrückt worden sein....
aber von dort kann es nicht in die Zylinder 4 oder 5
geht in die Öelwanne...

edit: Ok Hans sieht das anders ) Ich "glaube" das nicht

nun hast den Motor ja eh fast ganz auseinander ) jetzt kannst auch die Köpfe runternehmen...villeicht sieht man dann mehr.