Mercruiser 898 V8

[uli07]

Zitat von Chili

Es ist immerhin die Ansaugbrücke! Wenn deren Dichtung undicht ist, können die Zylinder neben dem Luft/Kraftstoffgemisch auch Wasser ansaugen, logisch.
Mach die Dichtflächen sauber, besorg eine neue Dichtung und Dichtmasse und baue das wieder zusammen (wo genau die Dichtmasse zusätzlich hin muss können andere besser beschreiben; da gibt's auch schon zig Beiträge hier im Forum).

Mit etwas Glück war es das vielleicht schon.

Ich verstehe nicht so richtig wie Wasser über den Ansaugtrakt kommen sollte. Das ist auch bei defekten Dichtungen schwierig es sei denn die Ansaugung ist wassergekühlt. Zusätzlich zu der neuen Dichtung habe ich noch nie irgendwelche Dichtungsmasse gebraucht. Sind denn die Dichtflächen so vergammelt?

[Chili]

Kuck dir das mal an, hier sieht man es deutlich:
https://www.boote-forum.de/showthrea...0&#post5555940

Auf jeder Seite sind die vier großen Öffnungen für das Gemisch.
Was glaubst du, wofür die anderen Öffnungen sind?
Und obendrein sitzt vorne auf der Brücke ja auch das Thermostat.
Ergo: durch die Brücke fließt reichlich Wasser - der gesamte Motorkreislauf unter'm Strich.
(Das ist auch der Grund, warum es Marine-Varianten gibt. Wäre ja sonst völlig egal, wenn die Brücke nicht mit Wasser in Berührung käme.)

Und wenn die Dichtung nicht dicht ist, kann Wasser in den Ansaugtrakt gelangen.

[goec2468]

Man sollte ja bekanntlich nie "nie" sagen, aber dass Wasser über die Ansaugbrückendichtung direkt in die Brennräume gelangt, ist schon sehr unwahrscheinlich.
Dass Wasser über die Ansaugbrückendichtung nur in Zylinder 5 kommt, ist praktisch unmöglich.
Zyl. 5 ist der mittlere !

Sag mal Christian, hast Du während der ganzen Diskussion hier nie die Zündkerzen angesehen ?

Gruß

Götz

[Chili]

Zitat von kpn-hornblower

edit: Ok Hans sieht das anders ) Ich "glaube" das nicht

Wissen tue ich es auch nicht.
Ich orakele hier nur vor mich hin.

Wasser kann ja nun nur über zwei Wege in den Topf reinkommen: vorne oder hinten.
Wenn hinten ausscheidet, dann bleibt ja nur vorne.

Vielleicht ist auch die Brücke selbst im Eimer und hat Löcher (Korrosion), weil falsches Material.

Er sprach immerhin von einem "Schwall Wasser", also einer ordentlichen Menge.

[kpn-hornblower]

klar Hans wir "Orakeln"...ist ja auch Ok...

und genau der "Schwall Wasser" macht mich stutzig...
soviel Wasser gelangt eigentlich nur bei Stehendem Motor bei Defektem Krümmer über das Auslassventiel in den Zylinder.....
oder einem Frostschaden im Zylinder...hat aber 10 bar ))

edit: Durchgegammelte Ansaugbrücke wäre natürlich auch möglich.....dann aber wohl eher zu Zyl.1, 2,
nicht 4 oder 5

[FDSHD]

Mann-oh-mann, das tut ja schon beim lesen weh. Da bleibt Dir auch nichts erspart. Zum Glück habe ich die Reißleine gezogen, den Fall beim Käuferschutz gewonnen, den Mist nach Berlin zurückgeschickt und was Ordentliches gekauft.

Nun aber sachlich: "Dass Wasser über die Ansaugbrückendichtung nur in Zylinder 5 kommt, ist praktisch unmöglich." Sehe ich auch so, sofern die Brücke an sich nicht undicht ist bzw. Risse hat. Es wäre gut gewesen, die Brücke erstmal draufzulassen und mit dem Endoskop zu schauen, wo das Wasser herkommt. Hätte man schön abdrücken können.

Im aktuellen Zustand würde ich einen Leaktest machen. Drehe den Motor so, dass der Kolben von Zylinder 5 genau im OT steht. Falls kein Adapter verfügbar ist: Nimm eine alte Kerze, schlage die Keramik so heraus, dass nur noch das intakte Gewinde mit 6-Kant übrig bleibt. Klebe ein passendes Metallrohr mit Loctite in dieses Teil, schließe einen Druckluftschlauch an, schraube es ins Kerzenloch und gib mal 3 bar Druckluft drauf.

Interessant ist, wo dann Luft entwicht. Etwas geht an den Kolbenringen vorbei ins Kurbelgehäuse. Das ist normal, Kompression war ja gut. Ventile müssten damit auch dicht sein. Interessant ist, ob es in die Kühlwasserkanäle bläst. Das müsste dann an den beiden Kanälen vorne und hinten am Kopf erkennbar sein. Wenn es da rausbläst, ist der nächste Schritt: Demontage des Kopfs.

Ist es dicht, wäre die Brücke mal abzudrücken. Vielleicht gelingt es, mit Schraubzwingen, Gummi und Blechstücken das halbwegs abzudichten.

Und definitiv Krümmer, Kniestück und Dichtung dazwischen prüfen.

Wenn der Fehler gefunden ist, wäre es wahrscheinlich anzuraten, den Motor mal komplett zu zerlegen und eine Bestandsaufnahme zu machen.

[SpokY]

Habt vielen Dank für das ganze Brainstorming.

nun hast den Motor ja eh fast ganz auseinander ) jetzt kannst auch die Köpfe runternehmen...villeicht sieht man dann mehr.

Dieser Meinung bin ich ja auch, habe jedoch bisschen Bammel die Köpfe runterzunehmen und habe gehofft das es sich durch das V erklären würde (Krümmer+Ansaugdichtungen) ~ never change a running system , aber wird wohl das beste sein um wirklich Gewissheit zu bekommen, müssen die dann nicht geplant werden etc ?

Vielleicht ist auch die Brücke selbst im Eimer und hat Löcher (Korrosion), weil falsches Material.

Er sprach immerhin von einem "Schwall Wasser", also einer ordentlichen Menge.

Also die Brücke macht so einen guten Eindruck, werde die mal richtig saubermachen und dann nochmal Bilder posten.
Zum Thema "Schwall" ich habe die Kerze rausgedreht und dabei kam ca. 3-4 Schnappsgläser raus, ist halt schwer einzuschätzen und habe mich im ersten Moment total erschrocken. Beim ersten "rausorgeln" habe ich dann ein Video davon gemacht.

Hier der Link zum Video:
https://www.youtube.com/shorts/iZZKo...x6Ge1LLqaRnaoV

EDIT:
Hier mal ein Bild von der Brücke direkt nach dem Ausbau, die zwei markierten Stellen, da ist die Brücke verschlossen.

Das müsste dann an den beiden Kanälen vorne und hinten am Kopf erkennbar sein.

So wie ich das verstehe, sollten die dann gar nicht (auf der Brücke) verschlossen sein ??

Viele Grüße,
Christian

[uli07]

Geplant werden nur Köpfe die wegen übergroßer Hitze krumm geworden sind. Kannst mal ein Haarlineal drüber legen und schauen ob die geplant werden müssen. Auch auf den Block kannst du es mal legen.

[fieb]

Hallo,

Ich stell mal eine Erklärung zur Diskussion:

1. Zylinder 4 ist aufgrund einer defekten Kerze nie mitgelaufen.
2. Zylinder 2 ist einer aufgrund einer defekten Kerze nur sporadisch gelaufen
3. Zylinder 5 ist wie die restlichen gelaufen.

Daher ist der Motor nicht vernünftig gelaufen.

Nach der letzten Probefahrt hat das nicht verbrannte Gemisch in Auspuff zu einer Verpuffung geführt.
Hierdurch wurde Wasser in Zylinder 5 gedrückt.
Das ist erst bei Demontage der Zündkerzen aufgefallen.
Da alle Zylinder eine gute Kompression haben kann man eine beschädigte Zylinderkopfdichtung ausschließen.
Das Wasser im Zylinder 5 kann nicht während der Fahrt eingedrungen sein. Sonst währe vermutlich mehr defekt.


Her mal bessere Fotos der Kerzen:

[FDSHD]

Oberstes Gebot: Erst so weit wie möglich diagnostizieren, dann erst soweit wie für den nächsten Diagnoseschritt unbedingt erforderlich weiter zerlegen.

Sonst werden beim Zerlegen Spuren unkenntlich gemacht und es kann passieren, dass alle Einzelteile noch gut aussehen, der Motor wieder montiert wird und...das Problem noch immer besteht. Eben weil etwas übersehen wurde!

Mach den Leaktest und schau Abgaskrümmer/Knie/Dichtung an.

[kpn-hornblower]

@fieb möglich das er deshalb so schiexxe Lief....die Kerzen sehen echt mies aus )

nur warum ist jetzt Wasser drin ? war doch bei den vorherigen Probefahrten nicht...


an der Ansaugbrücke das ist so ) Hinten am Zyl. 7 und 8 hat das Kühlwasser keinen durchlauf durch die Brücke.

[fieb]

Rolf,
Durch den anderen Verteiler mit mehr Frühzündung ist der Motor wärmer gelaufen.
Kann auch ein Zufall sein.
Jedenfalls ist das Wasser nicht während der Fahrt bei laufenden Motor in den Zylinder gekommen.

Detlev

[goec2468]

Zitat von FDSHD

.........
Nun aber sachlich: "Dass Wasser über die Ansaugbrückendichtung nur in Zylinder 5 kommt, ist praktisch unmöglich." Sehe ich auch so, sofern die Brücke an sich nicht undicht ist bzw. Risse hat. ......

Auch wenn die Ansaugbrücke im Plenum oder den Wasserkanälen gerissen ist, kann kein Wasser in Zylinder 5 kommen.
Es könnte höchstens in Zylinder 1 oder 4 kommen, denn nur da "berühren" sich Ansaugkanal und Kühlkanal in der Brücke.
Ich kenne die Brücke dieses Baujahres nicht im Detail, aber zumindest bei den Vortec Ansaugbrücken ist da so viel Material dazwischen, dass es überall vorher durchrostet, bevor das hier passiert.

Gruß

Götz

[SpokY]

Ich stell mal eine Erklärung zur Diskussion:

1. Zylinder 4 ist aufgrund einer defekten Kerze nie mitgelaufen.
2. Zylinder 2 ist einer aufgrund einer defekten Kerze nur sporadisch gelaufen
3. Zylinder 5 ist wie die restlichen gelaufen.

Daher ist der Motor nicht vernünftig gelaufen.

Nach der letzten Probefahrt hat das nicht verbrannte Gemisch in Auspuff zu einer Verpuffung geführt.
Hierdurch wurde Wasser in Zylinder 5 gedrückt.
Das ist erst bei Demontage der Zündkerzen aufgefallen.
Da alle Zylinder eine gute Kompression haben kann man eine beschädigte Zylinderkopfdichtung ausschließen.
Das Wasser im Zylinder 5 kann nicht während der Fahrt eingedrungen sein. Sonst währe vermutlich mehr defekt.

Danke Detlev, das wäre natürlich die beste Variante.

Zitat von FDSHD

Mach den Leaktest und schau Abgaskrümmer/Knie/Dichtung an.

Danke, werde ich prüfen, mal sehen was dabei rauskommt.

@fieb möglich das er deshalb so schiexxe Lief....die Kerzen sehen echt mies aus )

nur warum ist jetzt Wasser drin ? war doch bei den vorherigen Probefahrten nicht...


an der Ansaugbrücke das ist so ) Hinten am Zyl. 7 und 8 hat das Kühlwasser keinen durchlauf durch die Brücke.

Ja stimmt wohl, der Motor lief ja wirklich nie so wirklich rund.
Danke.


Also ich denke das ich nun erstmal die Druckprüfung der Abgaskrümmer etc machen werde, neue Zündkerzen sind schon bestellt.
Dann suche ich die Dichtungen raus von Ansaugbrücke, Krümmer, Thermostatgehäuse dann alles penibel saubermachen und noch ein Ölwechsel.

Würde dann auch gerne aktuell noch die Köpfe drauflassen (sollte alles Mist sein und sich nichts verbessern, werde ich im Winter nochmal an die Sache müssen und dann aber komplett zerlegen).

Möchte auch so schnell wie möglich den Motor wieder bewegen, nicht das am ende doch noch was festrostet

Hoffe habe nichts vergessen.
Viele Grüße,
Christian

[goec2468]

Zitat von fieb

Hallo,

Ich stell mal eine Erklärung zur Diskussion:

1. Zylinder 4 ist aufgrund einer defekten Kerze nie mitgelaufen.
2. Zylinder 2 ist einer aufgrund einer defekten Kerze nur sporadisch gelaufen
3. Zylinder 5 ist wie die restlichen gelaufen.

Daher ist der Motor nicht vernünftig gelaufen.

Nach der letzten Probefahrt hat das nicht verbrannte Gemisch in Auspuff zu einer Verpuffung geführt.
Hierdurch wurde Wasser in Zylinder 5 gedrückt.
Das ist erst bei Demontage der Zündkerzen aufgefallen.
Da alle Zylinder eine gute Kompression haben kann man eine beschädigte Zylinderkopfdichtung ausschließen.
Das Wasser im Zylinder 5 kann nicht während der Fahrt eingedrungen sein. Sonst währe vermutlich mehr defekt.
...

1.
2.
3.

stimme ich zu.
Eine Verpuffung auf der einen Auspuffseite könnte theoretisch Wasser in die andere Auspuffseite drücken.
Aber das Wasser wäre dann nicht nur in Zylinder 5.
Am wahrscheinlichsten ist meiner Meinung nach entweder eine defekte Kopfdichtung, oder eine defekte Auspuffanlage.

Nochmal die Frage, hast Du die Kerzen vorher nie rausgeschraubt und geprüft ?

Gruß

Götz

[SpokY]

Nochmal die Frage, hast Du die Kerzen vorher nie rausgeschraubt und geprüft ?

Hallo Götz,

doch die Kerzen hatte ich schon ein paar mal draußen, muss aber gestehen das ich die Risse nie wirklich war genommen habe, ja da waren die Spure aber das sah für mich so aus als wäre da nur die blöde Farbe hingekommen vom lackieren.. Es kam dabei auch nie Wasser aus den Zylinder raus.

Viele Grüße,
Christian

[SpokY]

Hallo nochmal,

habe da ein paar Fragen zur Kopfdichtung, da ich immer noch hin und her gerissen bin die Köpfe zu kontrollieren. Na klar, es macht Sinn, halber Motor sowieso schon zerlegt und man hat dieses ungewisse Gefühl nicht ob nicht doch vielleicht irgendwas an den Köpfen oder Dichtung war.

Wie baut ihr die Köpfe aus? Erst die Kipphebel ab oder lasst ihr die einfach mit dran?

Wie schnell reist so ne Schraube vom Kopf ab? Einbau /Ausbau, hab da die wildesten Geschichten gehört mit abgerissenen Kopfschrauben, da ist die k***e am dampfen.

Ich glaube das sind keine Dehnschrauben, daher könnte man die nochmal verwenden?

Wenn die Kompression ja immer noch bei ca 10 Bar ist, wie kann es sein das die Kopfdichtung so durch ist, das Wasser in „die“ Zylinder kommt, aber sich am Wert nicht verändert oder sind 10 Bar schon nicht ganz so toll und man könnte da mit neuer Kopfdichtung ebenfalls noch was verbessern?

Sorry für die vielen Fragen, aber die kreisen grade durch meinen Kopf und es lässt mir keine Ruhe als hin und her ob ich doch die Köpfe runternehme oder nicht.

Natürlich hat keiner ne Glaskugel und ich weiß das Ferndiagnose immer schwierig ist, aber vielleicht hat jemand Erfahrungen in solchen fällen?

Morgen begebe ich mich aber erstmal auf die Suche nach allen Dichtungen und nen Deckel um die Krümmer ordentlich zu verschließen damit ich die abdrücken kann und nach Drehmomentangaben für Kopf/Brücke etc

Dichtflächen sind bereits bei den abgebauten Teilen sauber.

Vielen Dank und viele Grüße,
Christian

[FDSHD]

Bei den Pre Vortec gibts noch den mittleren Abgaskanal in der Ansaugbrücke.

Fehlzündungen können nur dann Wasser im Zylinder hinterlassen, wenn der Motor dabei schlagartig stehen bleibt. Sonst würde das Wasser nach wenigen Umdrehungen wieder herausgefördert sein.

Die Kopfdichtung müsste schon übelst fertig sein, um bei einem nahezu drucklosen Kühlsystem solche Wassermengen durchzulassen. Das müsste auch bei der Kompressionsmessung und auch beim Leaktest zeigen.

Vor dem Kopfabbau hätte ich keinen Respekt. Brücke und Krümmer sind ab, Hebel ausbauen, Koofschrauben lösen, Köpfe abnehmen. Aber zuerst Leaktest.

Sofern die Dicke der Kopfdichtung nicht geändert wird, wird sich die Kompression nicht ändern. Die Wahrscheinlichkeit dass dort alle Zylinder gleichmäßig undicht waren gehr gegen Null.

Wenn Gewinde ausreißen, was bei Grauguss ungewöhnlich ist, können immer noch Time Sert Buchsen eingesetzt werden.

[kpn-hornblower]

ja gut..."eigentlich" sollten die Zylinder und Kopfdichtung ja in Ordnung sein bei 10 bar..
die 10 bar sind ganz gut...wird sich durch ne Neue Kopfdichtung nicht Verbessern )
wichtig ist das alle Zylinder möglichst gleich sind...dann ist gut )

hier die Anzugsmomente:

[SpokY]

Hallo zusammen,

danke für die Tabelle.


Hab mal das komplette SET bestellt mit allen Dichtungen + Zündkerzen.
Werde mich dann erstmal an den Leaktest dranmachen und sehen ob ich damit irgendwas feststellen kann.

Viele Grüße,
Christian

[goec2468]

Zitat von FDSHD

.....

Fehlzündungen können nur dann Wasser im Zylinder hinterlassen, wenn der Motor dabei schlagartig stehen bleibt. Sonst würde das Wasser nach wenigen Umdrehungen wieder herausgefördert sein.

Die Kopfdichtung müsste schon übelst fertig sein, um bei einem nahezu drucklosen Kühlsystem solche Wassermengen durchzulassen. Das müsste auch bei der Kompressionsmessung und auch beim Leaktest zeigen.
..........
.

Wenn sich unverbrenntes Verbrennungsgas im Abgastrakt sammelt und dann dort zündet BEI STANDGAS und kaltem Motor, dann wird das zwar beim nächsten Verbrennungtrakt größtenteils wieder ausgestossen, kann aber aus dem Auspuff nicht raus (der geht ja nach oben) und wird dann vom nächsten Zylinder wieder angesaugt.
Wird der Motor kurz nach der Verpuffung abgestellt, kann dann schon Wasser im Zylinder verbleiben.
Aber dann müßte in jedem Zylinder zumindest etwas Wasser sein.
Sollte, könnte müßte,... da ist natürlich viel Hypothese dabei.

Bei der Kopfdichtung bin ich bei Dir , für so große Mengen muss da gehörig was undicht sein.

Letzlich muss es irgendeine Ursache haben und es gibt theoretisch nur wenige Möglichkeiten:
- Über die Ansaugbrücke - kann ich mir nicht vorstellen
- Über die Kopfdichtung - auch nicht sehr wahrscheinlich bei dieser Menge
- Über einen Riss im Kopf -durchaus möglich, das müßte man dann am Ventil (auf der Rückseite) sehen können
- Über einen Riss im Zylinder selbst - möglich, aber klingt für mich auch nicht sehr wahrscheinlich
- Über die Auspffanlage - eine häufige Ursache, aber auch da müßten eher mehrere Zylinder betroffen sein und auch dass müßte man an den Ventilen sehen (auch hier aber auf der Rückseite)

Habe ich etwas vergessen ?

Zuerst würde ich die Auspuffanlage prüfen, die muss für den Abbau des Kopfes sowieso runter.

Gruß

Götz
-

[SpokY]

Hallo Götz,

vielen Dank für deine Antwort.

Ich habe mit einer Endoskopkamera mal in das Geweih geschaut und es sind klappen vorhanden. Was könnte ich noch überprüfen?

Ich vermute ja, das es beim aufstoppen passierte - da musste ich einmal ordentlich im Rückwärtsgang Gas geben
Ebenso habe ich auch bei mittlere Geschwindigkeit das Gas mal schnell weggenommen.
Warum dann nur in Zylinder 5? Vielleicht hat der Zylinder am meisten abbekommen und die anderen "wenig" bis "gar nichts"?

Wie ich hier nun schon öfter gelesen habe, ist das NOT-Aufstoppen schon echt riskant und man sollte echt vermeiden Rückwärts viel Gas zu geben ..

Ich versuche die Klappen mal zu bewegen, wenn ich irgendwie drankomme, ob die fest sind oder nicht?

EDIT:
Was ich eventuell auch noch erwähnen sollte, kam mir jetzt erst in den Sinn.
Als ich den Zündverteiler getauscht habe, habe ich die Zündverstellung überprüft, dafür benötigte ich ja eine höhere Drehzahl.
Das habe ich alles an Land in einer Tonne gemacht, vielleicht ist auch darüber irgendwie Wasser reingekommen?

EDIT EDIT:
Habe mail ein Bild hochgeladen, diese Klappe befindet sich im Geweih.
Das sind aber die Auspuffklappen und nicht die Rückschlagklappen oder?

Viele Grüße,
Christian

[FDSHD]

Es sollte vermieden werden, aus Vollgas heraus abrupt in Leerlauf zu gehen. Dabei kann ein starker Unterdruck entstehen und Wasser zurückziehen. Auch in Vorwärtsfahrt. Immer langsam das Gas wegnehmen.

Wir dürfen auch nicht vergessen, dass Wasser im Öl war. Auch wenn der Motor z.B. durch ungünstige Fahrbedingungen mal einen Schluck Wasser gezogen hat, darf das nicht solch erkennbare Mengen ins Öl geben. Das sickert ganz, ganz langsam an den Kolbenringen vorbei.

Der Dichtungssatz ist von Enginetech für PKW. Das ist nicht unbedingt HighEnd, außerdem sollten die wasserberührenden Dichtungen gegen Marinevarianten getauscht werden. Sonst gammeln die schnell weg. Das betrifft auch die Kopfdichtungen.

Schau mal bei FelPro, die haben auch Marinevarianten. Teilweise bei Motointegrator zu guten Preisen schnell lieferbar.

Eine eindeutige Ursache haben wir alle noch nicht gefunden. Ich hätte den Motor auch gerne mal in zusammengebautem Zustand mit neuen Kerzen gesehen, da wäre es ein Leichtes gewesen, zu diagnostizieren.

Vielleicht die aktuellen Teile testen, dann mit den Ansaugkrümmerdichtungen vom Enginetechsatz zusammenbauen und dann bei Bedarf genauer diagnostizieren.

Im Profil steht Odenwald, das ist auch ungefähr meine Gegend. Bei Interesse kannst mal per PM einen genaueren Standort schicken. Wenn das halbwegs in der Nähe ist, könnte ich anbieten, mal vorbeizuschauen.

[SpokY]

Guten Morgen,

habe jetzt nochmal geschaut, die Rückschlagklappen im Geweih fehlen bei mir.

Die Rückschlagklappen, sollten ja ganz oben am Geweih sitzen, wo dann der Gummi drüber ist welcher dann an das Abgasknie geht.

Jetzt habe ich schon des Öfteren hier gelesen das die Klappen, mal lieber gesehen werden und mal lieber nicht

Sogar das es schon durch die Klappen zum Wasserschlag kam...
Volvo baut die ja gar nicht mehr erst ein.. und Mercuriser eigentlich schon.

Ich würde die Klappen gerne wieder einbauen, einfach da es mir ein besseres Gefühl geben würde. Wie sind eure Erfahrungen? Fahrt ihr noch mit Klappen oder ohne?

Viele Grüße,
Christian

[Chili]

Zitat von SpokY

Fahrt ihr noch mit Klappen oder ohne?

Bei meinen beiden Mercruisern auf jeden Fall mit. Sogar erneuerte.

Volvo hatte früher mal dann auf die Klappen verzichtet, wenn z.B. der 280er Antrieb hinten am Auspuff der Antiventilationsplatte die dortigen Gummilippen/Rückschlagklappen dran sind.
Das Thema hatte ich vor über 10 Jahren Jahren auch schon mal:
https://www.boote-forum.de/showthrea...9&#post3149329