Petition gegen übertriebene Alkohol-Promillegrenze auf Sportbooten

[wolf b.]

Zitat von spoege

Scheint ein Kompromisswert zu sein zwischen der Erkenntnis, dass Alkohol grundsätzlich die Fahrtüchtigkeit einschränkt, und der Erkenntnis, dass man niedrigere Grenzen als 0,5 bei uns nicht durchsetzen kann. (In anderen Staaten dagegen schon.)

Es könnte ja auch sein, daß anders als in der Formel 1 eine minimale Einschränkung hingenommen werden kann da unrelevant.

[alaska]

In der amtlichen Begründung des neuen Gesetzes wird die Vereinheitlichung des Grenzwertrahmens bei Promillefahrten als Ziel des Gesetzes genannt. Darüberhinaus soll durch die Neuregelung erreicht werden, dass die Rechtsfolgen einer Promillefahrt mit 0,5 Promille der Bedeutung bzw. Bedrohung einer solchen Promillefahrt für die Sicherheit des Straßenverkehrs angepaßt werden. Die alte Unterscheidung zwischen 0,5 und 0,8 Promille-Grenze war nach Ansicht des Gesetzgebers nicht mehr sachgerecht und entsprach nicht den Belangen der Verkehrssicherheit. Als Argument wird angeführt, dass nach den Erkenntnissen der medizinischen Wissenschaft schon bei 0,3 bis 0,4 Promille nachweisbare Ausfallerscheinungen auftreten, so dass bereits bei einer solchen Alkoholisierung in vielen Verkehrssituationen von einer Gefährdung des Straßenverkehrs auszugehen ist. Unter Berücksichtigung eines Sicherheitszuschlages von 0,1 Promille sei daher insgesamt ein gesetzlicher Grenzwert von 0,5 Promille angezeigt.

Quelle auch interessant.

[Pusteblume]

Zitat von spoege

Dann bleibt die Frage ungeklärt, wieso ausgerechnet 0,5 Promille bei uns die Grenze zur Fahruntüchtigkeit bilden, und nicht 1,0, 0,8, 0,3 oder 0,0 Promille.
Scheint ein Kompromisswert zu sein zwischen der Erkenntnis, dass Alkohol grundsätzlich die Fahrtüchtigkeit einschränkt, und der Erkenntnis, dass man niedrigere Grenzen als 0,5 bei uns nicht durchsetzen kann. (In anderen Staaten dagegen schon.)

So ähnlich ist das auch bei anderen Grenzwerten, etwa zur radioaktiven Strahlenbelastung oder Ackerchemie: Eigentlich ist jede Dosis schädlich, aber den bestmöglichen Schutz für die Bürger/innen will man den Verursachern finanziell nicht zumuten.

Diese Grenzwerte haben keine fachliche Begründung, sie sind politisch ausgehandelt.

Sicher sind sie politisch ausgehandelt. Der Ausgleich von Interessen ist ja eine Aufgabe der Politik.
Im Übrigen dürfte die Einschränkung der Reaktionsfähikeit nach einer schlecht durchschlafenen Nacht, bei Liebeskummer, Ehekrise, Krankheit o.ä. gravierener ausfallen.
Laß uns also verschnupften Leuten das Autofahren verbieten, es ist zu gefährlich.

[spoege]

Zitat von wolf b.

Es könnte ja auch sein, daß anders als in der Formel 1 eine minimale Einschränkung hingenommen werden kann da unrelevant.

Um die Relevanz alkoholbedingten Einschränkungen der Fahrtüchtigkeit einschätzen zu können, braucht man Fakten. Deshalb meine Frage nach der Grundlage dafür, ausgerechnet 0,5 Promille als Grenze zu ziehen.

Wie ich früher schon beschrieben habe, ist diese Grenze im Strassenverkehr ein politisch ausgehandelter Kompromiss: Zwischen Sicherheitsanforderungen von Polizei und Verkehrsexperten, die eine niedrigere Grenze fordern, den Bedürfnissen der Fahrer/innen, die sich dadurch eingeschränkt fühlen, und den Forderungen der Getränkeindustrie, die Umsatz-Einbussen befürchtet.
Normalerweise fallen solche Entscheidungen in den zuständigen Ausschüssen, und die hören die Betroffenen an. (Die Interessen der Freizeitkapitäne vertreten da bekanntlich Motoryachtverband und Seglerverband.)

Für mich sieht es so aus, als habe das Bundesverkehrsministerium die Promillegrenze beim Strassenverkehr für den Verkehr auf dem Wasser einfach übernommen und die Entscheidung bislang nicht evaluiert. Wahrscheinlich sieht man auch keinen Grund dazu, weil das niemand fordert – auch die Wasserschutzpolizei nicht.

Von denen müsste wohl der Anstoß ausgehen, etwa, weil sie feststellen würde, dass es eine Häufung von alkoholbedingten Unfällen auf dem Wasser gäbe. Aber solange die nichts sagt, ist für alle Beteiligten alles in Ordnung.

[wolf b.]

Zitat von spoege

Für mich sieht es so aus, als habe das Bundesverkehrsministerium die Promillegrenze beim Strassenverkehr für den Verkehr auf dem Wasser einfach übernommen und die Entscheidung bislang nicht evaluiert.

Warum sollte sie auch auf dem Wasser strenger sein als im Straßenverkehr? Wenn, dann doch umgekehrt.

[spoege]

Sie könnte strenger sein, weil die Zahl der Betroffenen sehr viel geringer ist und die Auswirkungen auf die Umsätze der Getränkeindustrie vermutlich kaum messbar.
Aber wie gesagt: An der bisherigen Grenze nimmt ja niemand Anstoß, nicht mal die WaPo.

Es ist nur ziemlich müssig, ohne Faktengrundlage über die Berechtigung einer bestimmten Promillegrenze zu diskutieren.

[chevyuser]

Man kann ja auch Atemalkoholtester im KFZ einbauen und dann ab 0,1 - 0,5 das Fahrzeug auf 80km/h drosseln, das würde dann schonmal die Unfälle durch überhöhte Geschwindigkeit infolge Überschätzung aufgrund Alkohol vermeiden

[tofte]

Zitat von chevyuser

Man kann ja auch Atemalkoholtester im KFZ einbauen und dann ab 0,1 - 0,5 das Fahrzeug auf 80km/h drosseln, das würde dann schonmal die Unfälle durch überhöhte Geschwindigkeit infolge Überschätzung aufgrund Alkohol vermeiden

da wære es effektiver das alle unter 25 nur noch 50ps fahren duerfen.

[Verdrängerwilli]

Zitat von spoege

Sie könnte strenger sein, weil die Zahl der Betroffenen sehr viel geringer ist und die Auswirkungen auf die Umsätze der Getränkeindustrie vermutlich kaum messbar.
Aber wie gesagt: An der bisherigen Grenze nimmt ja niemand Anstoß, nicht mal die WaPo.

Es ist nur ziemlich müssig, ohne Faktengrundlage über die Berechtigung einer bestimmten Promillegrenze zu diskutieren.

Hast du ein Problem mit oder ohne Alkohol
Erinnert mich irgendwie an den Typ,der gegen die Windmühlen zu Felde zog

[alaska]

Zitat von spoege

Es ist nur ziemlich müssig, ohne Faktengrundlage über die Berechtigung einer bestimmten Promillegrenze zu diskutieren.

Das ist dann wie bei deinen Beiträgen zu dem Thema, keine Fakten aber einfach mal dagegen sein.

z.B. ist das hier durchaus ein Argument warum man sich für diese Grenze
entschieden hat,

Als Argument wird angeführt, dass nach den Erkenntnissen der medizinischen Wissenschaft schon bei 0,3 bis 0,4 Promille nachweisbare Ausfallerscheinungen auftreten...Sicherheitsaufschlag von 0,1 ‰

Wenn die WaPo die 0,5‰ vom Straßenverkehr übernommen hat, ist das
auch ok. Es macht nämlich keinen Sinn, für die wenigen Skipper teure
Studien in Auftrag zu geben...denn die würden wir Steuerrzahler bezahlen.

Desweiteren stehen die 0,5‰ als max. Grenze fest, das bedeutet nicht,
dass man sich an diese Grenze rantrinken muss.
Aber es bedeutet, dass das Gläschen Wein beim Essen gehen, welches durchaus zu unserer deutschen Kultur zählt, noch erlaubt ist.

Die von dir geforderten 0,0‰ würden auch eine weitere Problematik
hervorrufen, was ist mit den Leuten die z.B. Hustensaft u.ä. Medikamente
einnehmen, welche dann eben nicht 0,0 sondern zu 0,05‰ führen.

[spoege]

Zitat von alaska

Das ist dann wie bei deinen Beiträgen zu dem Thema, keine Fakten aber einfach mal dagegen sein.

Ich hab hier schon geschrieben, dass ich nicht dagegen bin, die 0,5-Promillegrenze beizubehalten. Eben deshalb, weil ich genauso wie alle anderen hier keine aussagefähigen Unfallzahlen zum Thema habe. Ich könnte eine Verschärfung auf 0,0 Promille für Schiffsführer genauso wenig mit bellegten Tatsachen begründen wie eine Forderung nach 0,8 oder oder 0,3. Ich habe schlicht nichts dazu gefunden. (Für den Strassenverkehr allerdings, aber der ist ja nicht vergleichbar.)
Daher bin ich der Meinung, dass sich Untersuchungen dazu lohnen würden. Das ist der Dissens zwischen mir und anderen hier, nicht 0,5 oder was auch immer.

Und dass das Thema Alkohol und Verkehr hochemotional ist, ist ja nicht Neues.

[ghaffy]

Die Amis haben solche Statistiken. (Der Link ist nur ein Anfang).
Denen zufolge ist Alkohol - was Wunder - in den top five und in manchen Staaten "leading factor" für Todesfälle bei Sportbootunfällen.

Bleibt die Frage, was davon hierher übertragbar sein kann.
Die saufen ja mehr, die Amis, nicht? Allerdings geben sie immer eine Tüte um die Flasche, hört man.

(Man müsste nun die Sache gründlich ergoogeln, ob die auch Promille messen. Ich meine mich zu erinnern, dass sie eher Reaktionsgeschwindigkeit. Koordinationsfähigkeit etc. "messen" als Promille, was erprobten und geübten Trinkern entgegenkommen dürfte. Aber vielleicht täuscht mich meine Erinnerung ...).

[lummelahti]

Interessant welche Lawine ich hier am 17. September # 223 losgetreten habe.

Ich wollte eigentlich nur wissen, wie oft ihr in euren Revieren auf Alkohol kontrolliert werdet / wurdet. Wenige haben darauf auch geantwortet.

Der Rest war schon vor meiner Aktivierung durchgekaut und ich denke wir drehen uns mit dieser Diskussion im Kreis.

Hier noch aus Spaß an der Freud der Alkoholrechner des TÜV Süd
http://www.tuev-sued.de/fuehrerschei.../tuev_sued_bar

[spoege]

Zitat von lummelahti

Ich wollte eigentlich nur wissen, wie oft ihr in euren Revieren auf Alkohol kontrolliert werdet / wurdet. Wenige haben darauf auch geantwortet. [/FONT] [FONT=Arial]

Ja, stimmt, ich auch nicht. Also: Ich bin kein einziges Mal auf Alkohol kontrolliert worden und habe auch im Bekanntenkreis noch nie von einer Kontrolle gehört.

[marsvin]

Zitat von spoege

Normalerweise fallen solche Entscheidungen in den zuständigen Ausschüssen, und die hören die Betroffenen an. (Die Interessen der Freizeitkapitäne vertreten da bekanntlich Motoryachtverband und Seglerverband.)

Der war gut,
Siggi

[coffeemuc]

Zitat von ghaffy

Allerdings geben sie immer eine Tüte um die Flasche, hört man.

Womöglich ist die Tüte schlimmer als die Flasche.

Kommt immer auf den Inhalt an.

[alaska]

Zitat von lummelahti

Ich wollte eigentlich nur wissen, wie oft ihr in euren Revieren auf Alkohol kontrolliert werdet / wurdet. Wenige haben darauf auch geantwortet.

Wir sind in der elften Saison- noch nie auf Alkohol kotrolliert worden.
Aber ich wurde in diesen Jahren bei normalen Sportbootkontrollen
zweimal gefragt, ob ich Alkohol konsumiert hätte.

[Cyrus]

Bei Ostsee in Flammen gibt es häufig Alkoholkontrollen.
Dieses sind auch immer wieder von Erfolgt gekrönt.

[barracuda75]

bei uns sind auch meist zu den Feiertagen Herrentag und Pfingsten öfter Alkoholkontrollen und da sollen auch schon welche den Lappen abgeben haben müssen.

[spoege]

Das Thema wird interessanter, je mehr man sucht.

Beim Verkehrsgerichtstag Goslar 2006 hat sich ein eigener Arbeitskreis mit dem Thema Alkohol und Schifffahrt befasst.

Die SeeSchStrO müsse bei der definition von "nicht unter der Wirkung von Alkohol stehen" klarer gefasst werden: "faktisch würde es auf eine Regelung von 0,3 ‰ hinauslaufen."
Diese Regelung solle auch für Lotsen bestehen bleiben. Angesichts der Ausführungen der Gerichtsmediziner, wonach "bereits Blutalkoholkonzentrationen ab 0,4 ‰ ein erhebliches Risiko für den Schiffsverkehr darstellen“, wäre eine generelle 0,5 ‰-Regelung für Lotsen nicht durchsetzbar gewesen. (Inzwischen ist, auf Initiative Deutschlands, eine internationale Grenze von 0,5 ‰ in der Seeschifffahrt festgelegt worden. Sie soll ab 2012 gelten.)

„Als Präventionsmaßnahme zur Feststellung der Verkehrstüchtigkeit soll den schifffahrtspolizeilichen Vollzugsbehörden die Befugnis zu anlassunabhängigen Kontrollen eingeräumt werden.“
Was ja nichts anderes heisst, als dass Alkoholkontrollen ohne Anlass bis zumindest bis dahin nicht möglich waren. Das würde zumindest das spärliche Datenmaterial erklären.

2012 hat der Verkehrsgerichtstag übrigens eine Verbesserung des Sportbootführerscheins angemahnt. Der Seemannschaft müsse in Ausbildung und Prüfung grösseres Gewicht beigemessen werden, ausserdem sei eine Verpflichtung zu Auffrischungskursen sinnvoll.

[Frilu]

Zitat von barracuda75

bei uns sind auch meist zu den Feiertagen Herrentag und Pfingsten öfter Alkoholkontrollen und da sollen auch schon welche den Lappen abgeben haben müssen.

...es werden auch bevorzugt Bootsführer kontrolliert, die zu schnell in zu lauten Booten unterwegs sind...

[B4-Skipper]

Zitat von spoege

... ausserdem sei eine Verpflichtung zu Auffrischungskursen sinnvoll.

Für die Sportbootschulen mit Sicherheit, aber für den Skipper auch

Gruß Lutz

[barracuda75]

Zitat von Frilu

...es werden auch bevorzugt Bootsführer kontrolliert, die zu schnell in zu lauten Booten unterwegs sind...

genau, die ziehen die ran, die ein auffälliges Verhalten zeigen und da sind unsere Laut und Langsam Kumpels doch an Position 1 der Hitliste

[wolf b.]

Zitat von spoege

... ausserdem sei eine Verpflichtung zu Auffrischungskursen sinnvoll.

Erstmal sollten alle Hausfrauen verpflichtet werden sich beim Fensterputzen von einer zweiten Person sichern zu lassen und beide brauchen natürlich eine entsprechende Ausbildung. Das ganze muß dann natürlich auch flächendeckend und regelmäßig überprüft werden.
Des weiteren ist eine verpflichtende Teilnahme an einem Straßenverkehrstraining für alle Fußgänger einzuführen.

Ich höre jetzt besser auf, könnte aber endlos "wichtigere" Themen aufzählen um das Leben rundum bestmöglich sicher zu machen.

[Rolf85]

Zitat von wolf b.

Erstmal sollten alle Hausfrauen verpflichtet werden sich beim Fensterputzen von einer zweiten Person sichern zu lassen und beide brauchen natürlich eine entsprechende Ausbildung. Das ganze muß dann natürlich auch flächendeckend und regelmäßig überprüft werden.
Des weiteren ist eine verpflichtende Teilnahme an einem Straßenverkehrstraining für alle Fußgänger einzuführen.

Ich höre jetzt besser auf, könnte aber endlos "wichtigere" Themen aufzählen um das Leben rundum bestmöglich sicher zu machen.

So sehe ich das auch. Die Prüfer sollten aber dann auch regelmäß überprüft werden!