Nerviges Gieren zu 100% weg, neues System! - Seite 17 - boote-forum.de

seebaer150 · #**401** 05.05.2014, 11:35

Zitat:

Zitat von Skilsö

Das hilft hier aber keinem weiter, wenn man ein Boot hat das giert und man es behalten möchte, und darum geht es hier!

In Gleitfahrt läuft sie einwandfrei im Ruder aber ich möchte ja nicht immer zwischen 17 und 30kn durchs Wasser pflügen.....

Ich kann und möchte mir nicht anmaßen die Xylons, oder auch andere Boote, zu beurteilen (und das erwarte ich auch von andereren), aber die sind auch nicht das Thema dieses Trööts. Polemik ist hier fehl am Platz!

Es geht hier darum bei vorhandenen Gleitern das Gieren, durch technische Nachrüstungen mit überschaubarem Aufwand und vertretbaren Finanzmitteln, zu vermeiden. Vorschläge dazu passen in diesen Trööt, für alles Andere ist jeweils ein eigener Trööt angebracht und auch wesentlich hilfreicher.

Ich polemisiere nicht und ich habe fundierte Kenntnisse und 40 Jahre Erfahrung mit dem Steuern verschiedenster Yachten. Ich will hier Anregungen geben für den Fall eines Neuerwerbs. Außerdem werden Schiffe häufig gewechselt, sodass sich Ratschläge hin zum besseren Schiffsrumpf nutzbringend bezahlt machen.

Wer seinem Schiff das Gieren abgewöhnen möchte, dem Rate ich eine preislich günstige und abnehmbare Rohrkonstruktion, ein Stabilisierungsruder deutlich hinter dem Schiff zu installieren. Je weiter die zusätzliche Steuerflosse vom Heck entfernt ist, desto mehr wirkt sie. Auch in aussichtslosen Fällen ist hier Besserung zu erhoffen. Ganz ohne Patent und mit wenig Geld.
Das macht Sinn für lange Kanalfahrten durch Frankreich. Für die Schleusen bitte Hochklappbar gestalten.

Als Ursache-Wirkung-Grenzwertbetrachtung stelle man sich die Flosse 50 Meter hinter dem Schiff montiert vor. Es leuchtet ein, dass dieses Boot nicht mal mehr auf Wunsch zu einer Kurvenfahrt zu bewegen wäre, solang die Hecksteuerflosse auf Geradeausfahrt stünde.

Die Wirkung beruht auf dem großen Moment, das die Flosse so weit vom Heck des Schiffes entfernt auf das Schiff ausübt und auf der Tatsache, dass beide Systeme (Schiff und Heckflosse) in unterschiedlichen Störungsbereichen unterwegs sind.

helmle · #**402** 05.05.2014, 11:53

Ich frage mich welchen positiven Effekt das von mir verbaute Hydrofoil SE300 bewirkte.
Ist es allein die nachweisbare Tatsache dass das Heck enorm angehoben wird bei verdrängerfahrt ?

Gruß
Richi

JETSTREAM · #**403** 05.05.2014, 12:18

Zitat:

Zitat von helmle

Ich frage mich welchen positiven Effekt das von mir verbaute Hydrofoil SE300 bewirkte.
Ist es allein die nachweisbare Tatsache dass das Heck enorm angehoben wird bei verdrängerfahrt ?

Gruß
Richi

Durch Anheben des Hecks kommt es gleichzeitig zum Eintauchen des Bugs. Dieser "schneidet" das Wasser in steuerb u backb. Dieses "Schneiden" stabilisiert den Bug entscheidend in seiner Wasserlinie und damit das ganze Boot.

trixi1262 · #**404** 05.05.2014, 12:24

Hallo in die Runde !
Was / wie würde denn mein Boot reagieren mit so einem Hydrofoil,hat jemand eine Idee !
Boot ist rumpfseitig flach wie ne Flunder, ähnlich Sumpfboote-Florida

seebaer150 · #**405** 05.05.2014, 12:33

Zitat:

Zitat von helmle

Ich frage mich welchen positiven Effekt das von mir verbaute Hydrofoil SE300 bewirkte.
Ist es allein die nachweisbare Tatsache dass das Heck enorm angehoben wird bei verdrängerfahrt ?

Gruß
Richi

Tragflügelprofile haben den großen Vorteil von Auftrieb durch Druck und Saugseite, wie ich vormals schon beschrieben habe. Folglich wird das Heck tatsächlich enorm angehoben, ohne den Widerstand großartig, wie etwa bei Trimmplatten, zu steigern.

Die Hydrofoils für Z-Antriebe haben zudem aber auch noch eine angedeutete Tummelform. Hierdurch dürfte in Grenzen auch die Geradeauslaufeigenschaft verbessert werden.

Meine Sea Ray ( siehe Bild ) hatte Propellertunnel und lief bei geringer Fahrt, sogar mit nur einer Maschine, stoisch geradeaus.

seebaer150 · #**406** 05.05.2014, 12:40

Zitat:

Zitat von trixi1262

Hallo in die Runde !
Was / wie würde denn mein Boot reagieren mit so einem Hydrofoil,hat jemand eine Idee !
Boot ist rumpfseitig flach wie ne Flunder, ähnlich Sumpfboote-Florida

Let it be. Das wäre Unsinn.

checki · #**407** 05.05.2014, 21:01

Zitat:

Zitat von seebaer150

Die Hydrofoils für Z-Antriebe haben zudem aber auch noch eine angedeutete Tummelform. ]

Da kann man sich sicher toll drauf tummeln.

123 · #**408** 05.05.2014, 21:08

Zitat:

Zitat von seebaer150

Wer seinem Schiff das Gieren abgewöhnen möchte, dem Rate ich eine preislich günstige und abnehmbare Rohrkonstruktion, ein Stabilisierungsruder deutlich hinter dem Schiff zu installieren. Je weiter die zusätzliche Steuerflosse vom Heck entfernt ist, desto mehr wirkt sie.

Klingt plausibel und durchführbar. Wenn ich Zeit und Gelegenheit habe, werde ich es mal ausprobieren. Danke für die Anregung!

Janus · #**409** 05.05.2014, 21:32

Zitat:

Zitat von 123

Klingt plausibel und durchführbar. Wenn ich Zeit und Gelegenheit habe, ....

Frage: Wie viele Meter hinter dem Heck willst du das "Steuerelement" denn verbauen?

123 · #**410** 05.05.2014, 22:35

Habe ich noch nicht drüber nachgedacht. Zur Befestigung am Rumpf kamen mir eben die beiden Wasserskiösen in den Sinn. Von dort zwei Stangen zum Schwert und von dort eine Leine zum Geräteträger, um es in der richtigen Höhe zu halten.

B4-Skipper · #**411** 06.05.2014, 06:29

Zitat:

Zitat von Janus

Frage: Wie viele Meter hinter dem Heck willst du das "Steuerelement" denn verbauen?

Zitat:

Zitat von 123

Habe ich noch nicht drüber nachgedacht. ...

Musst ja die Grenzwertbetrachtung ...

Zitat:

Zitat von seebaer150

... Als Ursache-Wirkung-Grenzwertbetrachtung stelle man sich die Flosse 50 Meter hinter dem Schiff montiert vor. ...

... nicht ganz ausreizen, obwohl das Teil als Ruder ja nicht zur maximal zulässigen Länge von 15 m zählt

Auch wenn ich mir so ein Teil mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nie anbauen werde, berichte mal vom Ergebnis und der (verbliebenen) Steuerbarkeit.

Und, ganz wichtig, Bilder nicht vergessen.

Gruß Lutz

seebaer150 · #**412** 14.06.2014, 18:49

Zitat:

Zitat von seebaer150

Tragflügelprofile haben den großen Vorteil von Auftrieb durch Druck und Saugseite, wie ich vormals schon beschrieben habe. Folglich wird das Heck tatsächlich enorm angehoben, ohne den Widerstand großartig, wie etwa bei Trimmplatten, zu steigern.

Die Hydrofoils für Z-Antriebe haben zudem aber auch noch eine angedeutete Tummelform. Hierdurch dürfte in Grenzen auch die Geradeauslaufeigenschaft verbessert werden.

Meine Sea Ray ( siehe Bild ) hatte Propellertunnel und lief bei geringer Fahrt, sogar mit nur einer Maschine, stoisch geradeaus.

Ich hatte gerade wieder Gelegenheit, einen 10-Meter-Tümmler mit Z-Antrieben zum Sommerliegeplatz zu fahren. Giertendenz gleich Null. Das ist so überzeugend, dass ich jedem rate, das mal zu erleben, wie so ein Schiff stoisch geradeaus läuft.

Skilsö · #**413** 14.10.2014, 15:47

Zitat:

Zitat von Skilsö

Habe Ihm nochmal eine pn geschickt, warten wir mal ab

leider noch keine Antwort

Zitat:

Letzte Aktivität: 09.03.2013 09:52

joschka · #**414** 14.10.2014, 15:55

ich fuerchte es koennte dabei bleiben...............

Achko · #**415** 14.10.2014, 16:43

Zitat:

Zitat von joschka

ich fuerchte es koennte dabei bleiben...............

Na,na, Leute ! Nicht schwächeln ! Der Winter kommmt. Da werden wir doch wohl noch 1000 Einträge schaffen in diesem Trööt

!

JETSTREAM · #**416** 14.10.2014, 17:25

Zitat:

Zitat von Achko

Na,na, Leute ! Nicht schwächeln ! Der Winter kommmt. Da werden wir doch wohl noch 1000 Einträge schaffen in diesem Trööt

!

noch 19 solche Beiträge und DU bist bei 1000

Na komm... das schaffst du.....

Skilsö · #**417** 12.01.2016, 16:27

Zitat:

Zitat von joschka

ich fuerchte es koennte dabei bleiben...............

... [noch mal wieder ausgraben] vermutlich hast Du recht, da werden wir wohl keine weiteren Informationen erhalten

Könnte es daran liegen, dass sein System evtl. nicht so wirksam ist

sebbij · #**418** 02.12.2019, 04:47

Was ist denn eigentlich aus dem System geworden ?

Flybridge · #**419** 02.12.2019, 07:26

Nichts

torsti58 · #**420** 02.12.2019, 08:41

Da wird nix mehr kommen.
Letzte Aktivität: 09.03.2013 09:52

sebbij · #**421** 02.12.2019, 13:44

Schade

Meine 245 ist in Verdrängerfahrt auch keine Freude

Oldskipper · #**422** 02.12.2019, 14:21

Ich habe mir was gebaut, was tadellos funktioniert. Jetzt überlege ich ob ich ein Patent....
Kann leider nicht mehr sagen.

Scherz bei Seite. Besser mit einem Faulen, wie mit einem Doofen.
Da ich von Hause aus faul bin, hab ich folgendes erfunden: Das aktiv Steuer für Faule.
Mein Autopilot hält im Kanal schön den Kurs. Der steuert auch das Gieren aus. Nun ist so ein Kanal ja nicht kerzengerade und es gibt Gegenverkehr oder eine Windboe sorgt für seitlichen Versatz. Kurzum, man muss doch öfter ins Ruder greifen.
Autopilot aus. Kurskorrektur, Autopilot an, Autopilot aus, Kurskorrektur, Autopilot an.
Es geht auch mit +1 +10 -1 -10. Aber so richtig komfortabel ist das nicht.

Da hilft der

"FAULOMAT 2000 GTX super"

Ganz kurz: Ein Sensor registriert Bewegung am Steuerrad. Sobald man das bewegt, geht der Autopilot in Standby. Hält man das Steuer still, geht der Pilot wieder an und hält den neuen Kurs.
Das Ergebnis ist verblüffend. Man vergisst, dass da was läuft. Das Boot läuft scheinbar auf Schienen.
Ich vermute mal so etwas gibt es schon längst, zumindest bei Steuerung per Stick sollte das eigentlich Standard sein.

Der mit dem Boot tanzt · #**423** 02.12.2019, 15:00

Ich bin mal bei einem Tag der Seenotretter auf einem Kreuzer mitgefahren. Da fuhr der Vormann auch nur mit Autopilot. Hin und wieder wurde dann mal der Kurs an einem kleinen Drehknopf korrigiert. Nur das Anlegemanöver wurde mit Joystick gefahren.

edjm · #**424** 02.12.2019, 15:15

Zitat:

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Ich bin mal bei einem Tag der Seenotretter auf einem Kreuzer mitgefahren. Da fuhr der Vormann auch nur mit Autopilot. Hin und wieder wurde dann mal der Kurs an einem kleinen Drehknopf korrigiert. Nur das Anlegemanöver wurde mit Joystick gefahren.

Ja, genauso läuft es bei mir an Bord auch.

Und zum Vorschreiber: Es gibt eine Variante des Autopilot-Steuerinstruments. Da muß man nicht Tasten drücken, sondern kann an einem Rädchen den Kurs grad-weise korrigieren. Mit schnellem Tasten-Druck-Finger geht das aber auch über Tasten. Man muß nicht den Autopilot ausschalten, Kurs korrigieren, Autopilot einschalten. Einfach die richtige Gradzahl eingeben und alles funzt.

Der Autopilot ist eine sehr segensreiche Erfindung für Einhandfahrer, meint: edjm.

Oldskipper · #**425** 02.12.2019, 16:58

Zitat:

Zitat von edjm

Ja, genauso läuft es bei mir an Bord auch.

Und zum Vorschreiber: Es gibt eine Variante des Autopilot-Steuerinstruments. Da muß man nicht Tasten drücken, sondern kann an einem Rädchen den Kurs grad-weise korrigieren. Mit schnellem Tasten-Druck-Finger geht das aber auch über Tasten. Man muß nicht den Autopilot ausschalten, Kurs korrigieren, Autopilot einschalten. Einfach die richtige Gradzahl eingeben und alles funzt.

Der Autopilot ist eine sehr segensreiche Erfindung für Einhandfahrer, meint: edjm.

Bedienteil mit Drehknopf wäre schon nicht schlecht. Das müsste aber in der Armlehne vom Steuerstuhl verbaut sein. Ich will mich ja nicht jedes mal vorbeugen zum Panel. Bin ja faul.

Ich hab auch ne Fernbedienung für den AP. Leider funktioniert die nicht wie im Handbuch angegeben. Kurzer Druck 1 Grad, langer Druck 10 Grad, steht im Handbuch. Kurz 1 Grad stimmt. 10 Grad bekomme ich nicht hin. Das Teil dreht dann so lange, bis ich wieder los lasse. Und manchmal, wenn ich ein paar kurze Klicks mache, macht es einen irren Iwan. Binnen damit unbrauchbar. Das endet irgendwann im besten Fall an der Böschung. Keine Ahnung wie man das lösen könnte. FB defekt, oder der Empfänger. Der AP ist schon mal getauscht worden. Daran liegt es nicht. Falls jemand einen Hinweis hat.... Raymarine ist verbaut. Vorletzte Generation, vor dem EVO.