Stromkosten-Explosion

[ferenc]

Zitat von zooom

Geht auch anders.
Macht übrigens viele interessante DIY Videos zum Thema, aber das Meiste auf Basis einer PV Anlage.

Das Video hab ich die Tage auch geguckt, aber es bleibt die Frage, ob seine Rechnung noch aufgeht, wenn man zig mal die Wartung rechnen muss.

[zooom]

Ich finde das Konzept interessant, weil man z.B. auch zunächst mal nur einen Raum mit so einer Klimatisierung ausstatten kann und so Erfahrung sammeln.
Bei uns ist das hauptsächlich Wohnzimmer und Bad (gnä Frau wünscht 24/7 warmes Badezimmer), die anderen Räume bleiben eh fast immer ungeheizt.
Wenn meine neue PV Anlagenerweiterung mit Speicher steht, werde ich das vielleicht mal probieren. Wir haben aber auch mit unserem 2-Personen Haushalt nur ein kleines Haus.
Die Wartungskosten fallen aber auch bei einer Luft Wasser WP an.

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Das Video hab ich die Tage auch geguckt, aber es bleibt die Frage, ob seine Rechnung noch aufgeht, wenn man zig mal die Wartung rechnen muss.

Ach was,

in Asien haben die das auch so. Eine Heizung / Klima pro Raum.
Sieht super aus an der Fassade,
ist voll angenehm im Raum, mit der Zugluft (ob warm oder kalt) und dem Geräusch vom Gebläse. Und draussen oder wenn man´s Fenster aufmacht ist´s traumhaft, irgendeine Kompressor-/Ventilator- Kombi brüllt immer............

[Miniskipper]

Ganz so verteufeln würde ich das Video nicht. Ich habe bei mir im Häuschen auch 3 DAIKIN Bluevolution Inverter die eigentlich zum Kühlen geplant waren. Erstens ist die Geräuschkulisse absolut minimal, dass ich selbst im Hochsommer die Klima nachts im Schlafzimmer durchlaufen lasse. Mit der richtigen Einstellung ist auch keinerlei Luftzug zu spüren. Wartungskosten hatte ich die letzten 4 Jahre KEINE. Nur Filter auswaschen etc. kann ich selbst. Wenn es im Herbst kühler wird nutze ich diese auch teilweise zum heizen bevor ich meine Gasheizung anwerfe. Der Verbrauch hält sich ebenfalls sehr in Grenzen.
Meiner Meinung nach ein sinnvolles System was in Kombination mit PV eine gute Alternative sein kann.

[ferenc]

Wir hatten in Ungarn auch eine vorgefüllte Klimaanlage, die ich selbst installiert habe, das war wirklich kein Problem und von der Lautstärke vernachlässigbar.

Wenn ich die Preise sehe, die hier aufgerufen werden wird mir schwindelig. Die hat 2013 gerade mal 600 Euro gekostet.

[Lady An]

Zitat von Fraenkie

Ach was,

in Asien haben die das auch so. Eine Heizung / Klima pro Raum.
Sieht super aus an der Fassade,
ist voll angenehm im Raum, mit der Zugluft (ob warm oder kalt) und dem Geräusch vom Gebläse. Und draussen oder wenn man´s Fenster aufmacht ist´s traumhaft, irgendeine Kompressor-/Ventilator- Kombi brüllt immer............

Du hast vergessen, dass es permanent regnet. Wenn man darunter geht.

Zitat von TageDieb

Das UBA erlegt hier wortreich einen Strohmann. Kernenergie sei gar nicht CO2-frei! Tja, das hat ja auch nie jemand behauptet, oder?

Gruß,
Mario

Co2 frei natürlich nicht - aber in der Gesamtbetrachtung hat sie eine bessere Bilanz als die angedachten Windräder


Grüße
Daniel

[Steeli]

Vorteile von eine Wärmepumpenheizung im Sommer: Man kann über PV kostenlos den Boden im ganze Haus zugfrei kühlen und spart sich eine Klimaanlage.

[onkelrocco]

Die durchschnittlichen drei Tage im Sommer wo ich eine Klimaanlage hier in Deutschland bräuchte verzichte ich gerne auf den Stromfresser. Andere Länder, andere Prioritäten.

[Morrrpheus]

Zitat von Fraenkie

Die Rechnung würde ich gerne sehen.

Habe nämlich gerade eine Wärmepumpe in Auftrag gegeben und beschäftige mich schon mehr als 15 Jahre damit.

Ich wäre froh es würde mich net mehr kosten.

1 liter Heizöl gleich 10 kWh Wärme direkt im Haus.
Ne Wärmepumpe macht im allerbesten Fall aus 1 kWh Elektrisch 4 kWh Wärme. (Je kälter umso weniger, ausgerechnet dann wenn man´s wirklich braucht).

Aus meiner Sicht -rein finanziell- ein Nullsummenspiel bzw. sogar negativ bis zu nem Heizölpreis von € 1,20/liter (Strom mit 30 cent pro kWh gerechnet).

Kommt sehr stark darauf an, was man tatsächlich will und damit macht!
Mein Schwiegervater hat in seiner Firma auch eine neue Halle gebaut und diese nun mit einer separaten Wärmepumpe beheizt. Für Ihn hat das viele Vorteile, aber das wurde auch von Anfang an dann so mit eingeplant. Dort liegt, obwohl es eine Industriehalle ist eine Fußbodenheizung im Betonboden. Und es ist erstaunlich, obwohl die Lufttemperatur nicht höher ist, wie in den anderen Hallen, empfindet man es als viel Wärmer. Die Wärmepumpe wird auch nur zum Heizen genutzt und muss kein Warmwasser machen, dadurch läuft sie immer in einem Bereich mit sehr gutem Wirkungsgrad.

[Amtrack]

Zitat von Steeli

Vorteile von eine Wärmepumpenheizung im Sommer: Man kann über PV kostenlos den Boden im ganze Haus zugfrei kühlen und spart sich eine Klimaanlage.

"Kostenlos" ist hier aber auch geschönt.
Zum Einen braucht man dafür ne PV Anlage welche bekanntlich nicht vom Himmel fällt, zum Anderen könnte man den erzeugten Strom noch immer verkaufen (wenn auch nur für 6,xx Cent/kWh).
Und die PV muss natürlich auch erstmal ausreichend Überschuss produzieren.

[zooom]

Ich sag jetzt mal so: Wenn Kühlungsbedarf, besteht die Chance auf Sonne
Natürlich fällt so eine Anlage nicht umsonst vom Himmel, aber im Gegensatz zum neuen Auto, das dauernd Geld kostet, verdient die PV Anlage Geld, bzw. spart eben Dieses.
Mit einer 6-10 kWp Anlage läßt sich schon Kühlung und Heizung realisieren, besonders mit Speicher.
Ich installiere gerade 10kWp + 10KWh Speicher mit Eigenmontage, kostet € 13.000.- abzüglich € 1.000.- Förderung 10.000 Dächer Programm Bayern.

Aber natürlich: Wenn ich nen Tresor für meine Armbanduhren brauche und massagebesitzt auf der Autobahn 250km/h muß, dann ist die Frage nach der Wirtschaftlichkeit einer PV Anlage natürlich schon vordringlich, man muß ja Prioritäten setzen.

Ich bin gespannt, was die angekündigten Veränderungen der Ampel real für PV Anlagen bedeuten werden.

[Verbraucheranwalt]

Hatte letztens auch ein Video zu dem Thema gesehen. Da es sich bei Klimaanlagen um Luft-Luft Wärmepumpen handelt, sollen diese sogar mit 35 % förderfähig sein.

Und gerade beim Altbau oder Bestandsbau wäre solch eine Klimaanlage ein netter Baustein um die Heizkosten zu senken. Die Kühlung gibt es dann noch obendrauf.

Ich sehe nur einen Nachteil. Eine Heizung würde ich eher möglichst weit unten im Raum und um Gebäude anbringen und eine Klimaanlage eher unter der Decke. Da wird man Kompromisse eingehen müssen.

Gruß
Chris

[Fraenkie]

Zitat von Morrrpheus

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eine Industriehalle ist eine Fußbodenheizung im Betonboden. Und es ist erstaunlich, obwohl die Lufttemperatur nicht höher ist, wie in den anderen Hallen, empfindet man es als viel Wärmer. Die Wärmepumpe wird auch nur zum Heizen genutzt und muss kein Warmwasser machen, dadurch läuft sie immer in einem Bereich mit sehr gutem Wirkungsgrad.

Das ein Fussbodenheizung was angenehmes ist......... bedingt durch die Wärmestrahlung ist bekannt.
Anders kann man eine Wärmepumpe ja eh eher vergessen, weil die lebt von grossen Heizflächen bei niedrigerer Temp.

Am Ende bleibt´s aber dabei, es gibt eine bestimmte Heizlast in kW.

Und ich meine -unabhängig von meiner Entscheidung pro Wärmepumpe-, dass die Rechnung zugunsten Heizöl oder Gas ausgeht. Im Moment noch.

Und die Steuerungstechnik bei Wärmepumpen -womöglich noch in Verbindung mit Speicher und Solarthermie und PV- ist meiner Meinung nach erschütternd einfach.

[zooom]

Zitat von Fraenkie

Und ich meine -unabhängig von meiner Entscheidung pro Wärmepumpe-, dass die Rechnung zugunsten Heizöl oder Gas ausgeht. Im Moment noch.

Nicht, wenn der Strom von der PV kommt.

In meiner (inzwischen vermieteten) Gewerbehalle wird mit einem gasbetriebenen Dunkelstrahler an der Decke geheizt, da ist die Lufttemperatur auch nur etwa 15°C, die Raumwärme kommt auch vom Fußboden (25cm Beton), der natürlich die Wärme extrem gut speichert und wieder abgibt.
Bislang war das die wirtschaftlichste (und staubärmste) Heizung, die ich mir für 300m² Fertigungshalle vorstellen konnte, wie das mit den gestiegenen Gaspreisen wird, muß ich meinen Mieter fragen.

[Fraenkie]

Zitat von zooom

Nicht, wenn der Strom von der PV kommt.
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Das mag schon sein, die hab ich auch.
Das ist ja so ein bisschen der letzte Strohhalman dem ich sauge.
Nur Nachts wird´s dunkel und im Winter die Tage kurz und bedeckt.....

[onkelrocco]

Tja Fraenkie, da wird wohl noch ein Windrad für nachtens bei Dir Einzug halten müssen.

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Tja Fraenkie, da wird wohl noch ein Windrad für nachtens bei Dir Einzug halten müssen.

Hab ich auch schon überlegt .. Platz wäre da. Aber so richtig effektiv ist das leider im Kleinen noch nicht.
..oder hat jemand andere Erfahrungen?

Gruß, Jörg

[Amtrack]

Zitat von zooom

I
Ich installiere gerade 10kWp + 10KWh Speicher mit Eigenmontage, kostet € 13.000.- abzüglich € 1.000.- Förderung 10.000 Dächer Programm Bayern.

Das ist ein guter Preis inkl. eines so "großen" Speichers (die Speichergrößen sind ja vglw. klein - aber 10kWh schon deutlich mehr als sonst angeboten wird weil es eben die Anlage deutlich teurer macht).

Darf ich fragen, woher du die Anlage beziehst?
Montagematerial auch dabei?
Gerne auch per PN wenn das nicht öffentlich stehen soll.

Eine PV Anlage in Eigenmonatage schwebt mir für dieses Jahr nämlich auch noch bevor, bislang jedoch immer ohne Speicher da mit Speicher (in sinnvoller Größe) immer erheblich teurer - und zwar so deutlich, dass sich der Speicher niemals rechnen würde.

[onkelrocco]

Zitat von L0B0

Hab ich auch schon überlegt .. Platz wäre da. Aber so richtig effektiv ist das leider im Kleinen noch nicht.

Ich habe nur Testberichte gelesen über das, was man auch im Bootssektor so kaufen kann. Die waren - mit -Verlaub - nicht sonderlich positiv, eher uneffektive Spielerei. Aber abhängig von deinem Bundesland gibt es mitunter keine Beschränkungen der Aufstellung von Windkraft auf Privatland. Ich möchte es nicht haben, je größer desto mehr Krach. Riesenvorteil von PV und Atomkraft.

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Das ein Fussbodenheizung was angenehmes ist......... bedingt durch die Wärmestrahlung ist bekannt.
Anders kann man eine Wärmepumpe ja eh eher vergessen, weil die lebt von grossen Heizflächen bei niedrigerer Temp.

Am Ende bleibt´s aber dabei, es gibt eine bestimmte Heizlast in kW.

Und ich meine -unabhängig von meiner Entscheidung pro Wärmepumpe-, dass die Rechnung zugunsten Heizöl oder Gas ausgeht. Im Moment noch.

Und die Steuerungstechnik bei Wärmepumpen -womöglich noch in Verbindung mit Speicher und Solarthermie und PV- ist meiner Meinung nach erschütternd einfach.

Das stimmt nur bedingt.

Wenn du keine kälte abstrahlenden Flächen hast, wie eine unisolierte Nordwand, große schlecht isolierte Fensterflächen, wobei sich selbst gut isolierte Fensterflächen noch anfühlen können, als würdest du vor einem offenen Kühlschrank hocken, deshalb hängen wir ja die Heizkörper so gern darunter, kommt man mit deutlich geringeren Raumtemperaturen klar, ohne es ungemütlich zu finden. Noch besser als die Fußbodenheizung ist da eine Wandheizung.

So kann man durchaus deutlich Energie einsparen.

[L0B0]

Zitat von onkelrocco

Ich habe nur Testberichte gelesen über das, was man auch im Bootssektor so kaufen kann. Die waren - mit -Verlaub - nicht sonderlich positiv, eher uneffektive Spielerei.

Den Eindruck habe ich bisher auch. Ok, vergessen wir das mal wieder.

Gruß, Jörg

[zooom]

Zitat von Amtrack

Das ist ein guter Preis inkl. eines so "großen" Speichers (die Speichergrößen sind ja vglw. klein - aber 10kWh schon deutlich mehr als sonst angeboten wird weil es eben die Anlage deutlich teurer macht).

Darf ich fragen, woher du die Anlage beziehst?
Montagematerial auch dabei?
Gerne auch per PN wenn das nicht öffentlich stehen soll.

Eine PV Anlage in Eigenmonatage schwebt mir für dieses Jahr nämlich auch noch bevor, bislang jedoch immer ohne Speicher da mit Speicher (in sinnvoller Größe) immer erheblich teurer - und zwar so deutlich, dass sich der Speicher niemals rechnen würde.

Das ist kein Problem, da hab ich keine Scheu:
Die Module: Canadian Solar 375 à 145.- incl. frachtfrei Händler ebay-kleinanzeigen
Der WR Huawei SUN2000 KST 8 1050.- + Steuer (bei meiner O/W Anlage hätte es wahrscheinlich auch ein 6er getan)
Der 10kW Speicher Huawei LUNA2000 10 SO 5000.- + MwSt. Gibts im Moment bei ebay-kleinanzeigen billiger für 5.400.- incl.
Die beiden habe ich bei Secondsol am günstigsten gefunden, Lieferant aus Tschechien
Das Montagematerial hab ich mir im Laufe des letzten Jahres zusammengesucht und teilweise sehr günstig gekauft, z.B. 250m Würth Zebra Montageschienen für 250.-
Dachhaken für Biberschwänze 60 Stück
Modulklemmen Würth, Blechziegel, Kabel 6mm² etc.
Zusammen etwa 600.-, ein bißchen was hatte ich noch im Fundus, weil es schon meine 3. Anlage ist.
Die neue Anlage soll wg. der geringen Vergütung in erster Linie den Eigenverbrauch decken, die ältere Anlage mit 15,8kWp speist dann nur noch ein zu 11,5ct.
Ich erwarte eine Autarkie von >80%

[ferenc]

Zitat von L0B0

Hab ich auch schon überlegt .. Platz wäre da. Aber so richtig effektiv ist das leider im Kleinen noch nicht.
..oder hat jemand andere Erfahrungen?

Gruß, Jörg

Nein stimmt wohl so, insbesondere wenn man nicht nach den in Aussicht gestellten Zahlen geht, sondern nach den tatsächlich erreichbaren sind kleine Windkraftanlagen eher eine Spielerei, bzw. nur dann sinnvoll um in einer Insellösung PV zu ergänzen.

Bei den ganz preiswerten Anlagen aus China sind die Zahlen oft hemmungslos der Phantasie entsprungen und bei deutschen Anlagen wie die https://myskywind.shop/p/skywind-ng-1kw-230-110-v stehen 3000 Euro Für die Anlage 350kWh Ertrag pa gegenüber.

Das Geld in einen Stromspeicher gesteckt, oder mehr PV dürfte wohl sinnvoller sein.

[onkelrocco]

Die rund 6000 € für den Speicher sind IMO die größte Unbekannte. Wie lange oder wie viele Zyklen macht das Teil wohl? Wenn man das heute sagen könnte ...