Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[Coal]

Zitat von Chili

Was lernt man in der Fahrschule?
Beherzt auf die Bremse latschen!
Ein Notbrems-Assistent macht das ggf. für dich.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben - hast du in der Fahrschule gelernt, immer voll zu bremsen, voll auf's Gas zu gehen, wieder voll zu bremsen usw.? Oder hast man versucht, dir beizubringen, vorausschauend zu fahren?
Wann hat Kekulé gefordert, Maßnahmen zu ergreifen und wann ist man dem gefolgt?

[superlolle]

Zitat von WernerBastian

Örebru.

Oh, das ist gar nicht so weit weg von unserem Haus. Das liegt in der Nähe von Hällefors. Sind ca. 80 Kilometer nach Örebro ...

[WernerBastian]

Zitat von aunt t

Da wird wohl auch im Nachgang dran gearbeitet werden müssen. Neben der Diskussion ob es wirklich weise war Krankenhäuser zu ( Markt)wirtschaftlichen Handeln zu zwingen, wird es darum gehen müssen warum zum Henker Wissenschaftler seit etlichen Jahren vor einer Pandemie warnen ( weiss ich auch erst seit Februar) und dies anscheinend bei " Entscheidern" nicht angekommen ist? Das Phänomen gibts noch bei einem andern genauso drängenden Problem.
Fairerweise muss man allerdings auch dazu sagen das sich die meisten, also auch Ärzte und co, eine solche Pandemie nur in schlechten Filmen vorstellen konnten.

Was meinst du, vor wie vielen Gefahren immer gewarnt wird. Allein das Klimathema hat doch wohl gezeigt wie schwierig es ist auch nur näherungsweise bei globalen Themen einen Konsens zu finden.
Wenn auf alle Warnungen eingegangen würde, dann kannst du hier und überall den Laden dicht machen. Leben heißt auch, einen Teil der offenbaren Risiken einzugehen.

[bootsmann]

Ehepaar hat Tochter in Australien besucht und war 5 Wochen da.
Nach einigen Versuchen Flug bekommen.

Von Perth über Dubai nach London und dann nach Kölln!

Nicht eine einzige Kontrolle! In Kölln aus dem Flugzeug,Koffer abgeholt und ab nach Hause!

Haben sich nun selber in Hausarrest begeben!

Ganz nebenbei,Flugpreis statt 900€ jetzt 6800€ ! was anderes wurde nicht angeboten!

Zumindest mir gibt das zu denken!

[Coal]

Zitat von aunt t

Da rücken die dt Autobauer einen % Anteil von " gehorteten" dringenst benötigter Schutzmasken raus

Kaufen ist automatisch horten?

Zitat von martin1302

die Tatsache dass in Italien, Spanien und im Elsass zur Zeit „aussortiert“ wird wer überhaupt einen Platz im Spital kriegt und wer nur Sterbebegleitung

ist seit Jahrzehnten so vorgesehen. Genau dafür stellt man seit Jahrzehnten diese Überlegungen an. Weil man wusste, dass irgendwann (wieder) etwas eintreten wird, wobei nicht alle Menschen versorgt werden können. Das kann ein Krieg sein, eine Naturkatastrophe wie der Tsunami vor einigen Jahren oder eben eine Pandemie. Versteh' es: das ist so, das muss so.

Zitat von Juisas

Ich bleibe dabei. Dir sollte man sämtliche Schreibrechte entziehen. Du bist ja die personifizierte Fake-News

Selbst wenn es stimmen würde - ich habe nicht den Eindruck, wenngleich ich nicht immer mit ihm übereinstimme - ich finde, das muss das Forum aushalten.

Zitat von schwinge

Die Wirtschaft als "heilige Kuh"?

Nein, aber notwendig für das Überleben nach der Pandemie. Was nützt es, wenn du gesund verhungerst? Du bist dann eine gesunde Leiche...

Zitat von aunt t

Neben der Diskussion ob es wirklich weise war Krankenhäuser zu ( Markt)wirtschaftlichen Handeln zu zwingen

Die Alternative sind massive Erhöhungen von Steuern und Sozialabgaben.

[superlolle]

Zitat von Coal

Um bei deinem Beispiel zu bleiben - hast du in der Fahrschule gelernt, immer voll zu bremsen, voll auf's Gas zu gehen, wieder voll zu bremsen usw.? Oder hast man versucht, dir beizubringen, vorausschauend zu fahren?
Wann hat Kekulé gefordert, Maßnahmen zu ergreifen und wann ist man dem gefolgt?

Leider wird hier, wie auch in der proffessionellen Öffentlichkeit (Medien und Politik), grau seit einiger Zeit nicht mehr "zugelassen". Es werden uns im Sekundentakt völlig isoliert die Zahl der "Corona-Toten" um die Ohren gehauen. Da wird der der Mann von Herrn Wowereit mal schnell als "prominentes Opfer" da mit eingebaut. Ja, ich habe es schon häufiger gesagt, das Virus wird Menschen töten. Da gibt es kein vertun. Aber die Macht der Bilder hat längst alles übernommen. Wir sehen Militär-Laster in Italien, die Leichen transportieren. Wir sehen die Bilder im Netz, in der Tagesschau, in diversen Corona-Extras. Am Ende bleibt der Eindruck, das italienische Militär würde 24/7 Leichen transportieren. Weil sich ein, zwei Bilder in Endlosschleife in unser Gehirn brennen. Ob Schweden am Ende mit dem Weg den sie beschreiten recht behält? Keine Ahnung? Aber es zeigt, das es immer eine Alternative gibt. Dieses dämliche "alternativlos" sollten wir ganz schnell in die Mottenkiste packen. Es gibt IMMER eine Alternative. Ob sie besser, gleich gut oder schlechter ist? Das wird die Praxis zeigen. Aber das hier nun Flüchtlinge, Kurzarbeiter auf die Feldr geschickt werden sollen, Handydaten flugs und durch die kalte Küche freigegeben werden sollen ... all das widerstrebt mir. Auch und gerade in dieser schweren Zeit sollten wir unser hohes Gut Demokratie nicht in die Tonne kloppen. Leider haben aktuell die Schreihälse das Wort, auf beiden Seiten ...

[Kladower]

Ich glaube diesen Artikel hatten wir noch nicht. Ich empfehle ihn besonders denjenigen hier, die dem Youtube-Experten ihres Vertrauens mehr vertrauen, als den öffentlich rechtlichen Medien, Prof. Drosten und den allermeisten Experten weltweit.

https://www.kinder-verstehen.de/mein...der-schwindel/

[Bully]

Zitat von superlolle

Leider wird hier, wie auch in der proffessionellen Öffentlichkeit (Medien und Politik), grau seit einiger Zeit nicht mehr "zugelassen". Es werden uns im Sekundentakt völlig isoliert die Zahl der "Corona-Toten" um die Ohren gehauen. Da wird der der Mann von Herrn Wowereit mal schnell als "prominentes Opfer" da mit eingebaut. Ja, ich habe es schon häufiger gesagt, das Virus wird Menschen töten. Da gibt es kein vertun. Aber die Macht der Bilder hat längst alles übernommen. Wir sehen Militär-Laster in Italien, die Leichen transportieren. Wir sehen die Bilder im Netz, in der Tagesschau, in diversen Corona-Extras. Am Ende bleibt der Eindruck, das italienische Militär würde 24/7 Leichen transportieren. Weil sich ein, zwei Bilder in Endlosschleife in unser Gehirn brennen. Ob Schweden am Ende mit dem Weg den sie beschreiten recht behält? Keine Ahnung? Aber es zeigt, das es immer eine Alternative gibt. Dieses dämliche "alternativlos" sollten wir ganz schnell in die Mottenkiste packen. Es gibt IMMER eine Alternative. Ob sie besser, gleich gut oder schlechter ist? Das wird die Praxis zeigen. Aber das hier nun Flüchtlinge, Kurzarbeiter auf die Feldr geschickt werden sollen, Handydaten flugs und durch die kalte Küche freigegeben werden sollen ... all das widerstrebt mir. Auch und gerade in dieser schweren Zeit sollten wir unser hohes Gut Demokratie nicht in die Tonne kloppen. Leider haben aktuell die Schreihälse das Wort, auf beiden Seiten ...

Da bin ich in 98% was du schreibst bei dir. Dieser tägliche Berieselung entziehe ich mich konsequent, dass ich TV oder Tages Blöd Presse nicht konsumieren.

[ferenc]

Zitat von Coal

Die Alternative sind massive Erhöhungen von Steuern und Sozialabgaben.

Ich hoffe sehr, daß man dieses Märchen nach der Pandemie endlich ins Reich der fabelwesen verbannt.

Das vermeintliche Einsparungen, bei denen ein Teil der Gesellschaft eine ordentliche Rendite für Ihre Investition erwartet nur durch ungesunde Einsparungen und auf Kosten der Mitarbeiter des Gesundheitsapparates erwirtschaftet wurden gehört in die Geschichtsbücher in die Spalte "do not"

Vom Klatschen und Dankesbekundungen wird man hier niemand bei der Stange halten können und andere Länder zeigen, daß es besser geht.

[WernerBastian]

Zitat von ferenc

IChina hoffe sehr, daß man dieses Märchen nach der Pandemie endlich ins Reich der fabelwesen verbannt.

Das vermeintliche Einsparungen, bei denen ein Teil der Gesellschaft eine ordentliche Rendite für Ihre Investition erwartet nur durch ungesunde Einsparungen und auf Kosten der Mitarbeiter des Gesundheitsapparates erwirtschaftet wurden gehört in die Geschichtsbücher in die Spalte "do not"


(...und andere Länder zeigen, daß es besser geht.

Welches Land wäre das denn?

[martin1302]

Zitat von Coal

Drehen? Das Thema ist politisch, da muss man nichts drehen.Wowereits Mann ist an Herzversagen gestorben. Selbst die BZ setzt hinter "Corona" ein "?".

Herzversagen durch Sauerstoffmangel im Blut, verursacht durch eine vom Coronavirus befallene und nicht mehr richtig arbeitende Lunge, ist eine gängige Todesursache bei Corona. Hast du das noch nicht mitbekommen?

Was mich aber interessieren würde, war Wowereits Mann denn vorher schon todkrank oder hatte er einfach eine Vorerkrankungen mit der er noch durchaus gut lebte?

[WernerBastian]

Zitat von martin1302

Herzversagen durch Sauerstoffmangel im Blut, verursacht durch eine vom Coronavirus befallene und nicht mehr richtig arbeitende Lunge, ist eine gängige Todesursache. Hast du das noch nicht mitbekommen?

Was mich aber interessieren würde, war Wowereits Mann denn vorher schon todkrank oder hatte er einfach eine Vorerkrankungen mit der er noch durchaus gut lebte?

Ich weiß, die Bild ist nicht die beste Quelle,
Sie vermeldet, dass Kubicki schon lange an der schweren Lungenkrankheit COPD (Chronic Obsctrutive Pulmonary Desease) gelitten hat. Infolge einer Infektion mit dem Coronavirus sei er dann gestorben.

https://www.n-tv.de/panorama/Lebensg...e21676448.html

[superlolle]

Zitat von martin1302

Herzversagen durch Sauerstoffmangel im Blut, verursacht durch eine vom Coronavirus befallene und nicht mehr richtig arbeitende Lunge, ist eine gängige Todesursache bei Corona. Hast du das noch nicht mitbekommen?

Was mich aber interessieren würde, war Wowereits Mann denn vorher schon todkrank oder hatte er einfach eine Vorerkrankungen mit der er noch durchaus gut lebte?

War schwer an COPD erkrankt ... das hat er selbst vor einiger Zeit in einem Interview gesagt. Ging ihm zu der Zeit schon nicht gut, war - wenn ich mich recht erinnere - im vorigen Jahr.

[billi]

Zitat von WernerBastian

Ich weiß, die Bild ist nicht die beste Quelle,
Sie vermeldet, dass Kubicki schon lange an der schweren Lungenkrankheit COPD (Chronic Obsctrutive Pulmonary Desease) gelitten hat. Infolge einer Infektion mit dem Coronavirus sei er dann gestorben.

https://www.n-tv.de/panorama/Lebensg...e21676448.html

jupp er hat ja selbst schon vor monaten gesagt das die COPD in so schwächt das er kaum noch einen Fuß vor den anderen setzen kann..

[ferenc]

Zitat von WernerBastian

Welches Land wäre das denn?

Norwegen zum Beispiel.

[Kladower]

Ein Textschnipsel aus meinem Link zu diesem Thema:

Wenn viele Menschen, die an COVID-19 sterben, doch schon Vorerkrankungen haben – müssten die jetzigen Todesfälle dann nicht diesen Vorerkrankungen zugeschrieben werden und nicht COVID-19? Eine berechtigte und wichtige Frage. ... Wenn ich persönlich, der ich eine Vorerkrankung habe, demnächst vielleicht wegen einer SARS-CoV-19-Infektion in ein Krankenhaus eingeliefert werde und dann sterbe – war die Infektion daran schuld, oder meine Vorerkrankung? Die 20 oder 30 Jahre, die ich vielleicht noch gehabt hätte – waren die durch COVID-19 ausgelöscht, oder durch meine Vorerkrankung?
Ach Leute.
Vielleicht hilft auch hier ein Blick auf die Daten. Was bisher zu schweren COVID-19-Verläufen bekannt ist, ist das: Dass nämlich der größte Teil der Verstorbenen tatsächlich schon Erkrankungen wie Bluthochdruck oder Diabetes hatte – dass diese Vorerkrankungen aber in den meisten Fällen nicht unmittelbar tödlich gewesen waren.

[martin1302]

Zitat von Coal

ist seit Jahrzehnten so vorgesehen. Genau dafür stellt man seit Jahrzehnten diese Überlegungen an. Weil man wusste, dass irgendwann (wieder) etwas eintreten wird, wobei nicht alle Menschen versorgt werden können. Das kann ein Krieg sein, eine Naturkatastrophe wie der Tsunami vor einigen Jahren oder eben eine Pandemie. Versteh' es: das ist so, das muss so.

Was für ein dämlicher Kommentar. Nur weil man etwas für einen Notfall bereits geplant hat, heisst das doch noch lange nicht, dass man den Notfall einfach hinnimmt? Oder würdest du, wenn dein Haus zu brennen beginnt, einfach sagen, ich rufe die Feuerwehr nicht, ist ja schon lange so vorgesehen habe ja eine Brandversicherung abgeschlossen.

[WernerBastian]

Zitat von billi

jupp er hat ja selbst schon vor monaten gesagt das die COPD in so schwächt das er kaum noch einen Fuß vor den anderen setzen kann..

Und deshalb ist es ja eigentlich zu jeder als tot gemeldeten Person wichtig, zumindest die weiteren Faktoren zu benennen um diese Panikmache zu vermeiden.
Ich bin kein Arzt, aber habe eine wissenschaftliche Ausbildung (in Kombination mit einem normalen Menschenverstand) und bei allen Daten/Fakten die ich bisher gesehen habe gehe ich nach wie vor davon aus, dass kein kerngesunder Mensch bis zu einem Lebensalter bis zu ca. 70 Jahren durch Corona stirbt. Und speziell im höheren Lebensalter reicht als Angabe ebenfalls nicht allein die Altersangabe bei Tod aus, denn der körperliche Zustand ist im Gegensatz zum Kindesalter völlig unterschiedlich. Deshalb gibt es eben auch Genesene, die über 90 Jahre alt sind.
Haltet euch fit und tut was für euch bis ins hohe Alter!

[superlolle]

Zitat von WernerBastian

Und deshalb ist es ja eigentlich zu jeder als tot gemeldeten Person wichtig, zumindest die weiteren Faktoren zu benennen um diese Panikmache zu vermeiden.
Ich bin kein Arzt, aber habe eine wissenschaftliche Ausbildung (in Kombination mit einem normalen Menschenverstand) und bei allen Daten/Fakten die ich bisher gesehen habe gehe ich nach wie vor davon aus, dass kein kerngesunder Mensch bis zu einem Lebensalter bis zu ca. 70 Jahren durch Corona stirbt. Und speziell im höheren Lebensalter reicht als Angabe ebenfalls nicht allein die Altersangabe bei Tod aus, denn der körperliche Zustand ist im Gegensatz zum Kindesalter völlig unterschiedlich. Deshalb gibt es eben auch Genesene, die über 90 Jahre alt sind.
Haltet euch fit und tut was für euch bis ins hohe Alter!

Das kein kerngesunder Mensch sterben wird glaube ich nicht (ist aber auch im "normalen Leben" so), aber das ist Haarspalterei. Ansonsten

[Chili]

Zitat von Coal

Um bei deinem Beispiel zu bleiben - hast du in der Fahrschule gelernt, immer voll zu bremsen, voll auf's Gas zu gehen, wieder voll zu bremsen usw.? Oder hast man versucht, dir beizubringen, vorausschauend zu fahren

Vorausschauend kannst du im Normalfall fahren. Das hier ist aber kein Normalfall.
Hier liegt plötzlich ein unerwarteter Felsbrocken auf der Fahrbahn.

Diese ständige Besserwisserei geht mir echt auf die Nüsse. Da gibt's hier tatsächlich immer die gleichen drei, vier, fünf Graumaler, die sich anmaßen, die Situation besser einschätzen zu können als viele andere.

[horstj]

Zitat von ferenc

Norwegen zum Beispiel.

Kenne ich gut, hat Vor und Nachteile verglichen mit unserem gemischten System. Das Versorgungsniveau dürfte dem unseren ziemlich entsprechen. Allerdings dürfte Norwegen und Schweden besonders für junge Ärztinnen reizvoll erscheinen (höhere Einstiegsgehälter und bessere Kinderversorgung).

[Coal]

Zitat von ferenc

IChina hoffe sehr, daß man dieses Märchen nach der Pandemie endlich ins Reich der fabelwesen verbannt.

Wenn das ein Märchen ist, dann kommt bestimmt eine Fee, ein Zauberer oder ähnliches und zaubert das Geld für mehr Betten, Geräte und Personal herbei. Ach so, bei Personal reicht Geld gar nicht, man muss auch welches haben, um es bezahlen zu können... Egal, wird mitgezaubert.
Mal ernsthaft: wo soll deiner Meinung nach das Geld herkommen? Bitte konkrete Vorschläge.

Zitat von martin1302

Was für ein dämlicher Kommentar. Nur weil man etwas für einen Notfall bereits geplant hat, heisst das doch noch lange nicht, dass man den Notfall einfach hinnimmt? Oder würdest du, wenn dein Haus zu brennen beginnt, einfach sagen, ich rufe die Feuerwehr nicht, ist ja schon lange so vorgesehen habe ja eine Brandversicherung abgeschlossen.

Was für ein intelligenter Kommentar. Nur weil ein Notfall eintritt, heißt das doch noch lange nicht, dass man die Vorbereitungen auch nutzt. Oder würdest du etwa, wenn dein Haus zu brennen anfängt, die Feuerwehr rufen?
Dein Vergleich ist das, was du meinem Kommentar unterstellst. Die Feuerwehr entspricht der Triage. Es ist zwar wünschenswert, dass es nie brennt, weil man aber weiß, dass es trotzdem passiert, hat man Strategien dafür erdacht und setzt die um. Feuerwehr eben. Die Feuerversicherung kommt erst nach der Katastrophe, Wiederaufbau und so.

[superlolle]

Zitat von ferenc

Norwegen zum Beispiel.

Dann mal Butter bei die Fische ...
Was die Intensivkapazitäten angeht ist Norwegen wohl, verglichen mit Deutschland, ein Entwicklungsland, um es mal etwas übertrieben auszudrücken.

https://www.sciencemediacenter.de/al...nd-und-europa/

[martin1302]

Zitat von Coal

Wenn das ein Märchen ist, dann kommt bestimmt eine Fee, ein Zauberer oder ähnliches und zaubert das Geld für mehr Betten, Geräte und Personal herbei. Ach so, bei Personal reicht Geld gar nicht, man muss auch welches haben, um es bezahlen zu können... Egal, wird mitgezaubert.
Mal ernsthaft: wo soll deiner Meinung nach das Geld herkommen? Bitte konkrete Vorschläge.Was für ein intelligenter Kommentar. Nur weil ein Notfall eintritt, heißt das doch noch lange nicht, dass man die Vorbereitungen auch nutzt. Oder würdest du etwa, wenn dein Haus zu brennen anfängt, die Feuerwehr rufen?
Dein Vergleich ist das, was du meinem Kommentar unterstellst. Die Feuerwehr entspricht der Triage. Es ist zwar wünschenswert, dass es nie brennt, weil man aber weiß, dass es trotzdem passiert, hat man Strategien dafür erdacht und setzt die um. Feuerwehr eben. Die Feuerversicherung kommt erst nach der Katastrophe, Wiederaufbau und so.

Bist du wirklich zu doof um zu verstehen? Du meinst also, weil es ja bereits ausgearbeitete Triagepläne gibt, solle man die Pandemie ohne Bremsversuche einfach durchrasseln lassen, wofür hätte man denn sonst solche Pläne gemacht

[Fraenkie]

Zitat von Coal

..............Wowereits Mann ist an Herzversagen gestorben. Selbst die BZ setzt hinter "Corona" ein "?".

Das ist ja nun mal die Mutter aller Todesursachen. Das Herz hört auf zu schlagen.
Ich behaupte mal ALLE sterben (ganz am Ende) da dran, das Herz hört auf zu schlagen.
Warum auch immer.