Beware of Bavaria-Enttäuschung pur

[Justforfun]

Zitat von Nana (m)

Viel hat Bavaria hier noch nicht geschrieben...und wenn man das Beispiel des Ankerkastens nimmt, wo dann auf Pflege und Betriebsanleitung verwiesen wird....dann schüttele ich mit dem Kopf...... ansonsten kommen Prospektangaben...

und...um das Problem mit den Rost zu lösen könnte Bavaria auch aufs Prospekt schreiben...bitte nicht im Salzwasser verwenden....dannn wäre auch dieses Problem gelöst..(auch das Kettenwaschen entfällt)... lg Bernhard

[Andromedaski]

Zitat von holgerX

wusst ichs doch.....irgendwo hatte ich das geshen Unterstützt meine These Dieses Boot stand wahrscheinlich etwas schräg auf dem Fließband.

Dann stand unsere 31 auch schräg auf dem Band
Gruß

[hp2sport]

Zitat von Wolli45

Ich glaube jetzt gehen die Gäule etwas mit dir durch. Vilm hat Probleme mit einem Boot und es ist doch legitim, dass er sie GERADE hier noch mal erläutert. Auch wenn Du, der ihm ja nun gar nicht dabei helfen kann, dadurch genervt bist.

Zumindest BOT nimmt sich nun endlich der Sache an. Und warum sollte er GERADE hier schweigen?

Es geht hier sicher nicht darum, dass es für Dich kurzweilig wird und ich finde dass du mit Deinem Hinweis auf illegitime Erwerbetwaiger finanzieller Vorteile ziemlich an der Sache vorbei.

Ihr solltet mal das gejammere, und immer wieder kehrende blablabla von Vilm hier lesen, dann wärt ihr anderer Meinung: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=45598

[Vilm]

Zitat von Bavaria Online

Lieber Vilm,

das BOT möchte hier keine Werbeplattform errichten, das haben wir hier schon mehrmals betont. Wir würden Dich bitten uns hier noch einmal eine persönliche Nachricht mit Deinen Kritikpunkten zu schicken. Zusammen mit den einzelnen Abteilungen bei Bavaria würden wir diese durchgehen und gerne hier dann wieder öffentlich beantworten. Wäre das ein Weg für alle? Dann wird dieser Thread nicht überstrapaziert.

LG
BOT
BOT

Hallo,

selbstverständlich werde ich euch meine Kritikpunkte/Fehler schreiben.
Da dies aber eine längere Abhandlung ist und ich im Moment beruflich
stark eingebunden bin, werde ich das kommenden Sonntag erledigen.
Eins möchte ich aber hier klar ausführen und das wurde ja von euch
zugesagt, es sollte in einer angemessen Zeit eine Stellungnahme erfolgen.
Auch wenn ein Teilnehmer hier ausgeführt hat, es ging nur um Schadens
ersatz, das ist nicht richtig. Selbst bei dem gravierenden Vorfall mit
meinem Lendenwirbel habe ich nicht versucht Schadensersatz vom
Händler oder Bavaria zu bekommen.Eine Einschränkung: da der Vorfall
außerhalb der Garantie war, wurde innerhalb von wenigen Tagen
ein neuer stärkerer Lift vom Händler kostenlos eingebaut.
Dies ist wohl ein kleiner Schadensersatz.
Mir ging es nur immer darum, andere Bootseigner zu informieren, was
so alles kommen kann und da sich Bavaria bis vor kurzem überhaupt nicht
gerührt hat, ist schon bei der Vielzahl an Problemen und Mängel ein gewisser
Frust entstanden.
Aber das gehört ja jetzt der Vergangenheit an.
Mfg
Vilm

[dieter]

... die unschönen Streitereien hier interessieren weder Bavaraia noch andere User, also hört endlich auf den Thread total zu zerfleddern.

... und was ich überhaupt nicht verstehen kann, ist dass ich hier einige wenige so hineinsteigern und nur noch nörgeln und kritisieren, dabei haben sie gar keine Bavaria !! mmmh

Sollten Sie aber gerade beabsichtigen eine Bavaria zu kaufen, dann ist es der Sache sicher nicht dienlich, durch Störfeuer und Querschüsse einen Thread zu zuerstören, der gerade hilfreich zu werden drohte.... aber das wollen anscheinend mache nicht
und dann wundert man sich, dass nichts konstruktives kommt, und das am besten gleich vorgestern.

[Wolli45]

Zitat von hp2sport

Ihr solltet mal das gejammere, und immer wieder kehrende blablabla von Vilm hier lesen, dann wärt ihr anderer Meinung: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=45598

Erstens musst Du mich nun wirklich nicht in der Dritten Person ansprechen

und zweitens: Was für Dich -als wahrscheinlich Nichtbetroffener- Blabla ist, dass ist eben für andere BETROFFENE wichtig und behandlungsrelevant. Genau das scheint in diesem Strang dank der Initiative von Bavaria in die Gänge zu kommen.

Dabei ist es doch heute irrelevant ob das Thema von Vilm schon einmal an anderen Stellen ausgeführt wurde, wenn es da ebenso hingepasst hat. Warum sollte er mit der Teilnahme in dem von Dir verlinkten und mir übrigens bekannten Strang sein Pulver verschossen haben und schweigen, wenn sich hier ein Strang auftut, der exakt seine Interessen zu behandeln versucht in dem sich der wichtigste Adressat -nämlich Bavaria- beteiligt?

Im Übrigen hat Vilm bei der einen oder anderen Reklamation durchaus Grund zu jammern und ich finde er tut das -nach meinem Empfinden- mit einer angemessenen Sachlichkeit, auch wenn die Geduld sicher teils sehr beansprucht wurde.

Zum Glück betrachtet BOT das nicht als Blablabla...... ansonsten würden sie sich hier kaum eingeschaltet haben, was ich als sehr honorig betrachte und sicher niemand ernsthaft erwarten konnte.

[Bernd]

Zitat von Vilm

Selbst bei dem gravierenden Vorfall mit
meinem Lendenwirbel habe ich nicht versucht Schadensersatz vom
Händler oder Bavaria zu bekommen.

Einen so dummen Richter hättest du eh nicht gefunden...

[Vilm]

Zitat von Bernd

Einen so dummen Richter hättest du eh nicht gefunden...

Ohne die genaue Lage zu kennen und zu urteilen ist für einen Administrator nicht angemessen!
Ich glaube du hast keine Ahnung von der deutschen und niederländischen Rechtssprechung!
Vilm

[gerd kj]

Zitat von Bernd

Einen so dummen Richter hättest du eh nicht gefunden...

Unangemessene Äusserung. Passt aber zum Niveau einiger Beiträge.

Gruß Gerd

[Justforfun]

Zitat von Vilm

Ohne die genaue Lage zu kennen und zu urteilen ist für einen Administrator nicht angemessen!
Ich glaube du hast keine Ahnung von der deutschen und niederländischen Rechtssprechung!
Vilm

War nicht die erste Entgleisung vom Admin

ein Admin sollte keine Partei ergreifen und sich aus der Diskussion raushalten.... lg. Bernhard

[Dicke Lippe]

Vielleicht sollte das Gehetze und Gejammer in diesem Trööt bleiben und für
die "Arbeit an Problemen" ein Separater eröffnet werden. Eine Idee dazu
war ja schon da und ich glaube, dies ist der richtige Zeitpunkt...

[Wolli45]

Zitat von Justforfun

War nicht die erste Entgleisung vom Admin

ein Admin sollte keine Partei ergreifen und sich aus der Diskussion raushalten.... lg. Bernhard

Wie kommst Du darauf, dass sich Admins zurückzuhalten haben und im Forum keine Diskussionsbeiträge beisteuern sollten/dürfen ?

Das steht nirgends in den Forenregeln und ist wohl nur einer allgemeinen Erwartungshaltung geschuldet, weil es in Foren weitverbreitet ist. Es sind auch User mit allen Nutzerrechten, aber absoluten technischen Rechten, allerdings mit Vorbildfunktion was die Einhaltung der Nettiquette angeht.

Gleiches gilt für Moderatoren.

Meine Meinung, unabhängig davon dass ich Bernd nicht zustimme.

[Mork]

Zitat von Justforfun

ein Admin sollte keine Partei ergreifen und sich aus der Diskussion raushalten.... lg. Bernhard

Bitte was?



Nette Idee...

Wie wär's denn so: Zu Dir nach Hause kommt eine Gruppe Gäste, vielleicht sogar nicht mal von Dir eingeladen
sondern von Deiner Frau oder Deinen Kindern. Viele kennst Du gar nicht, aber sie hocken in Deinem Wohnzimmer.
Nun gibst Du etwas preis was Dir durch den Kopf geht - würdest Du Dir mit den Worten "Hauseigentümer haben
den Schnabel zu halten und sich nicht an der Diskussion zu beteiligen" den Mund verbieten lassen und irgendeinen
Sinn oder Zusammenhang in diesen ziemlich dummen Worten finden?

Selbstredend hat ein Admin ebenso wie ein Moderator oder User was die Meinungsäußerung betrifft freie Bahn,
alles andere wäre ja wohl reichlich daneben.
Allerdings sollte die Obrigkeit etwas mehr als der Pöbel auf Ihre Wortwahl achten, das schon - Stichwort
"Vorbildfunktion".

Edit: Zudem MUSS ein Admin oder Mod gelegentlich Partei ergreifen und das ist auch gut so.
Er muss das selbst dann wenn er gar nicht möchte - oder wie meinst Du könnte er sonst bei diversen aufgeschau-
kelten Threads für Ruhe sorgen?
Teilweise muss man hier sogar Partei entgegen der eigenen Meinung ergreifen, das macht's nicht unbedingt leichter
und in erster Linie ist die Leichtigkeit des Forums zu gewährleisten.
Wier soll das denn gehen ohne Partei zu ergreifen?

Wirklich ein dummer und hoffentlich unüberlegter Satz von Dir.

[Berni]

Hey, macht doch einfach einen neuen Threat auf "Rechte und Pflichten eines Administrators"....wäre zumindest für diejenigen besser, die sich für die Thematik dieses Threats interessieren!

[anco]

Zitat von Verbraucheranwalt

Mich würde vor allem mal die Begründung interessieren warum man einen Ankerkasten so baut, dass da Wasser drin steht. Egal ob es 5 oder 15 cm sind.

Vielleicht gibt es ja eine Erklärung. Z.B. dass die Öffnung so ist, dass bei vollen Tanks ein optimaler Wasserabfluss gewährleistet ist oder sonstwas.

Ansonsten würde ich als Laie sagen, den Abfluss des Ankerkastens beim Boot an der tiefsten Stelle zu anzubringen und darauf zu achten, dass im Kasten ein leichtes Gefälle ist, dass auch wirklich alles an Wasser raus fließt, ist nicht so die hohe Kunst.

Gruß
Chris

Bavarias sind vom Konzept / Design nicht meine Boote, aber ich finde schon, dass keine Marke so verrissen wird, wie Bavaria, warum??
(Das mit dem Rost nach 5 Monaten z.B. geht natürlich gar nicht!)
Es gibt viele Werften, die ähnliche oder andere Problemstellen haben.

Übrigens ist Bavaria nicht die einzige Werft mit dem Abfluss-Manko, man sollte sich also nicht so sehr daran hoch ziehen ...
ich sehe auf der Hanseboot schon ständig Leute in den Ankerkästen rumkriechen ...

Bei unserer S 310 von 1997 z.B. liegt der Ablauf auch ca. 5-6 cm höher als die tiefste Stelle im Ankerkasten ... warum, weiß ich auch nicht,
aber was soll ich sagen, es gibt schlimmeres. Wenigstens habe ich nur 1 Ablauf ... kann man nicht schief bohren ...

Wenn ich mal nix wichtigeres habe, kommt da eben ein bisschen Epoxy rein und gut.

Nun entspannt Euch mal wieder und lasst die Jungs von Bavaria mal machen,
ich finde es sehr lobenswert hier Engagement zu zeigen.

[Volker Sch]

Zitat von Bernd

Einen so dummen Richter hättest du eh nicht gefunden...

Es gibt dafür sogar ein eigenes Gesetz

http://www.gesetze-im-internet.de/prodhaftg/

Gruß

Volker

Zitat von Bernd

Einen so dummen Richter hättest du eh nicht gefunden...

ohne die genauen Hintergründe zu kennen und bei der schwere der Verletzung eine total pietätlose Bemerkung.....

[hp2sport]

Zitat von Volker Sch

Es gibt dafür sogar ein eigenes Gesetz

http://www.gesetze-im-internet.de/prodhaftg/

Gruß

Volker

Dazu muss man aber nachweisen das ein Produkt fehlerhaft war/ist, und nicht vorab durch Überbelastung angeknickt o. ä. war, und das würde in diesem Fall nicht möglich sein, und darum würde eine Richter hier eine Verhandlung nicht zulassen.

[milton]

Zitat von hp2sport

Dazu muss man aber nachweisen das ein Produkt fehlerhaft war/ist, und nicht vorab durch Überbelastung angeknickt o. ä. war, und das würde in diesem Fall nicht möglich sein, und darum würde eine Richter hier eine Verhandlung nicht zulassen.

Die Beweislast liegt hier beim Verunfallten. Praktisch nicht durchführbar, wenn das Produkt mehrere Jahre alt ist und keine regelmäßige Wartung durch geeignete Fachbetriebe nachgewiesen werden kann.

Und selbst wenn, sind die Hürden für ein Greifen des Gesetzes ggü. dem Hersteller unglaublich hoch. Üblicherweise werden dann eine Reihe von Gutachten erstellt und am Ende geht´s halb-halb aus. Allerdings sind dann oft die halbierten Gesamt-Gutachterkosten höher als der Schadensersatz.

[dieter]

...ihr wisst schon noch, wie der Titel dieses Threads heißt ?

aber jetzt ist er schon total zerlabert...
wie im Kindergarten, nur noch schlimmer!

[Bernd]

Zitat von Nana (m)

ohne die genauen Hintergründe zu kennen und bei der schwere der Verletzung eine total pietätlose Bemerkung.....

Mag sein, mag auch nicht sein. Falls Vilm sich mit meinem Ausdruck beleidigt gefühlt hat, entschuldige ich mich natürlich hiermit.

Da ich aber in 3 Threads nun mehrfach davon lesen musste platzt mir der Kragen.

Vor allem in unterschiedlichen Darstellungen:

Selbst bei dem gravierenden Vorfall mit
meinem Lendenwirbel habe ich nicht versucht Schadensersatz vom
Händler oder Bavaria zu bekommen

Das ich die Bootsfabrik bzw. meinen Vertragspartner nicht auf Schadensersatz
verklagt habe ist nur dem Umstand zu verdanken, dass ich nicht in den
Niederlanden klagen wollte

In Wahrheit kann ich aber eher einen anderen Grund vermuten:

Unbedingt die Beladung des Stauraumes bei max 75 kg belassen.Der Stauraum verführt zum Beladen mit einem Schlauchboot etc. Schnell sind 75 kg erreicht.

Den meine Bergung aus dem Motorraum mußte 4 starke Männer vornehmen.

Wenn Bavaria hier deutlich markiert, dass maximal 75kg Zuladung erlaubt sind, ist das für mich erst einmal kein Mangel. Wenn auch vermutlich deutlich zu geringe Sicherheitsreserve für das Hubsystem eingeplant - das würde einem Ami-Hersteller auf Grund der lokalen Gesetze nicht passieren.

Grüße
Bernd

[Bernd]

Zitat von Dicke Lippe

Vielleicht sollte das Gehetze und Gejammer in diesem Trööt bleiben und für
die "Arbeit an Problemen" ein Separater eröffnet werden. Eine Idee dazu
war ja schon da und ich glaube, dies ist der richtige Zeitpunkt...

Habe ich: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=214684

Dort sind keine Diskussionen zugelassen.

Grüße
Bernd

[JohnB]

Zitat von hp2sport

Dazu muss man aber nachweisen das ein Produkt fehlerhaft war/ist, und nicht vorab durch Überbelastung angeknickt o. ä. war, und das würde in diesem Fall nicht möglich sein, und darum würde eine Richter hier eine Verhandlung nicht zulassen.

Selbstverständlich gäbe es eine Verhandlung - woraus folgt, dass Du ein juristischer Laie bist.

Als juristischer Laie sollte man sich aus dem Produkthaftungsrecht, das gespickt ist mit Richterrecht, fernhalten.

[Vilm]

In meinem Handbuch was ich unterschrieben habe ist eine Belastung des Stauraumes
nicht aufgeführt. Die 75 kg sind mir vom Händler nach meinem Vorfall genannt worden.
Alles was der Admin dazu ausführt sind Mutmassungen und nicht belegbar.
Ein Ami Boot habe ich nicht gekauft sondern ein deutsches Boot n ach niederländischem
Recht dem Grunde nach. Aber wie die Rechtslage in meinem Fall aussieht will ich
hier nicht erörtern, denn davon dürften hier die wenigsten eine Ahnung haben(damit muß man sich auch nicht belasten), zumal
ich dieses dem Admin, im besonderen nach seinen Einlassungen, absprechen muß.
In meinem Alter was ich erreicht habe, überlegt man sich schon, ob man einen
Rechtsstreit anfängt , der in meinem Fall mindestens über Jahre gelaufen wäre.
Die Kosten waren und sind kein Problem und wären in diesem Fall über meine
Rechtschutzversicherung, incl. Gutachterkosten, auch noch abgedeckt gewesen.
Auch wenn ihm der Kragen platzt, so glaube ich , dass meine Einlassungen hier
mit geholfen haben, die Werft zu einer positiven Stellungnahme zu veranlassen.
Ferner würde ich es sehr begrüßen wenn er mal erklären würde, ob es seine
Privatmeinung ist oder als Admin. Wenn als Admin würde ich das schon als
befremdlich auffassen.
Hp2Sport müßte das gleiche Handbuch haben und könnte folglich die Angaben
bestätigen, auch ihm würde ich empfehlen sich bei Rechtsfragen die auch
noch auf einen Einzelfall beruhen sich zurück zu halten.
Hp2 Sport kann ja mal probieren was sein Deckel bei leerem Stauraum wiegt, ich hatte die
Gelegenheit das Gewicht zu ermitteln!!!
Vilm

der jetzt erst mal die Stellungnahme der Werft abwartet!!

[Kurpfalzskipper]

noch ein Satz zum Thema Motorraumlifter: Auch in meiner Betriebsanleitung (Windy 37) ist keine Beladungsgrenze aufgefuehrt und auch ich musste bereits einmal den Motorraumdeckel manuell oeffnen, da die Hydraulikpumpe des Lifters auf einmal nicht mehr wollte.

Nach der gemachten Erfahrung mit der manuellen Oeffnung kann ich die Aeusserung von Bernd absolut NICHT nachvollziehen. Vor der Oeffnung des Motorraumdeckels hatten wir bei mir alle Staufaecher ausgeraeumt, alle Polster entfernt und trotzdem drei Personen mit langen Stangen benoetigt um den LEEREN!!!! Motorraumdeckel zu oeffnen.

Ich denke mal die Motorraumdeckel der beiden Boote sind aehnlich gross.

Insofern finde ich es unserioes vom notwendigen Kraftaufwand bei der Oeffnung des Deckels auf eine Ueberladung zu schliesen.

Die Eigengewichte dieser Deckel sind einfach erheblich, so einfach ist das.

Gruss

Torsten




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