Flugzeugabsturz Germanwings

[Basstel-Bassti]

Zitat von Bodo 1

Der Co hätte garnicht fliegen dürfen , er war krankgeschrieben !

achja, es wurde ja ein zerrissener Krankenschein gefunden ...

[corvette-gold]

Zitat von 72ìger

was ich nicht verstehe, warum man nicht mal auf die Idee kommt, dass Cockpit und eventuell auch den Rest des Flugzeuge per Kamera überwacht und in der Blackbox speichert. Würde in vielen Fällen für Aufklärung sorgen!

Das würde ja ein gutes Video bei you Tube geben ....


Diese Diskusion ist schon über 10 Jahre alt. Bei dem Air France Absturz 296 bei Mühlhausen hat ja der Pilot ausgesagt, die Maschine mache nicht das,
was er gewollt habe. Sie hat kein Gas angenommen und nicht auf den Sidestick reagiert.

Beides stimmte, war so in der SW hinterlegt. Am Ende haben die Absturzermittler das Verhalten beim Nachfliegen festgestellt und somit
die Piloten etwas entlastet. Ging auch ohne Kamera.

Schon damals gab es massiven Protest bei der LH dagegen.
Die Piloten lehnen es ab. Die wollen nicht überwacht werden. Punkt.

Die Piloten haben schon genug Überwachung durch die tägliche Auswertung des QAR (Quick Access Recorder).
Da wird Flugweg, Höhe , Verbrauch usw aufgezeichnet , lückenlos....
Grüße Frank

[ancla]

Zitat von Bodo 1

Der Co hätte garnicht fliegen dürfen , er war krankgeschrieben !

Ich denke !!
Baueropfer der grossen Konzerne
Zu schnell - zu einfach, ohne Fakten
nur weil son "Hansel", vermutet
oder es möglich wäre
(aber was ist nicht alles möglich)
und alle aufspringen

........

[alexhb]

Zitat von Hai-Bruce

Aber die Selbstmord absichten waren einwandfrei zu hören!

Nein, und das hat die frz. Staatsanwaltschaft ja auch ausdrücklich verneint. Sie sprechen jedoch von einer bewussten Handlung. Das heisst jemand hat bewusst die Flughöhe gesenkt und verhindert das das Cockpit betreten wird. Ich vermute das ist daraus zu folgern, dass das Flugzeug seine Flughöhe verlassen hat ohne das Alarmsysteme angeschlagen sind, es war also für die Systeme ein normaler Sinkflug.

Aber in deinem Szenario müssten irgendwelche der vielfältigen Alarmsysteme angeschlagen haben und deren Töne wäre auf dem Band zu hören gewesen und damit auch veröffentlicht wurden

Gerade wenn der Autopilot einfach so seine Vorgaben nicht mehr halten kann würde der nicht einfach weitermachen und sagen "nagut halte ich halt den Kurs wenn ich die Höhe nicht schaffe", sondern die Piloten versuchen auf das Problem aufmerksam zu machen.

Dann noch Kabelbrand der genau neben den Triebwerken auch Sekundärsysteme wie die Türsteuerung erwischt, alle Alarmsysteme ausser Kraft setzt und fehlenden Schub erzeugt, den CoPilot ausser Gefecht setzt und all das.

Ich denke man sollte näher an wahrscheinlicheren Szenarien bleiben also sowas zu verfolgen.

Beste Grüße
Alex

[Papierflieger]

Zitat von Janus

....Die war ja gar nicht eingebaut wie man hört, stellt sich die Frage, warum nicht?...

Ist, bei Flugzeugen mit mehr als neun Fluggastsitzen Pflicht, die beiden eingebaut zu haben.
Dann gibt's noch Ausnahmeregelungen für bestimmte ältere Flugzeuge, mit (hoffe ich hab die richtige Zahl im Kopf), bis zu 19 Fluggastsitzen.

Zitat von Janus

...Fakt ist, die Selbstmordtheorie ist für Lufthansa, GW und Airbus die "Kostengünstigste" Variante...

Keine Ahnung wie du darauf kommst, dass das Fakt ist.
Für Airbus ist das günstig, aber mehr als ungünstig für den LH Konzern!

[Freibeuter]

Zitat von Ruby

Schaut euch doch einfach mal in Flieger-Foren um, da gibt es mehr technische Kompetenz.

http://www.airliners.de/ermittlungen...klaerung/35300

Aber es ändert doch nichts an der Tatsache, dass die BlackBox noch nicht gefunden und dessen Speicherinhalt, einen möglichen Defekt der Maschine ausschließt und trotzdem schon ein Schuldiger feststeht.

Auch finde ich es merkwürdig, das die VoiceBox die Atmung des Piloten, das Kancken der Höhenverstellung, das Krachen der Axt an der Tür aufzeichnen kann: Welche Geräuschkulisse machen wohl 144 panische Fluggäste, wenn vor ihren Augen die Crew hektisch versucht in Cockpit einzudringen?
In so kurzer Zeit, so exakt die Töne, Stimmen, Geräusche zu differenzieren und zuzuordnen das ein Selbstmörder feststeht, klingt nach Schnellschuß und nicht nach Rechtstaatlichkeit.
Ich kann mich an eine (selbsterlebte) durchflogene Schlechtwetterfront erinnern und die daraus resultierende Geräuschkulisse.

Aus dieser Sicht ist es mir unverständlich, das nach so einer kurzen Zeit, solch ein mutmaßendes Urteil mit solch einer Tragweite, ohne vollständiges technisches BackUp gefällt wird.

[Papierflieger]

Zitat von Käptn Fred

...Und sollte sich auch noch offiziell bestätigen, dass der Co-Pilot vor 6 Jahren wegen psychischen Problemen seine Ausbildung unterbrechen musste (wenn es andere Gründe (Beinbruch, Viruserkrankung, ... ) gewesen wäre, hätte Lufthansa wohl längstens dementiert)...

Falls die LH tatsächlich die medizinischen Hintergründe von damals kennt und auch noch das Einverständnis der Eltern bekommt, medizinische Details in die Öffentlichkeit hinaus posaunen zu dürfen.

[Freibeuter]

Zitat von Papierflieger

...



Keine Ahnung wie du darauf kommst, dass das Fakt ist.
Für Airbus ist das günstig, aber mehr als ungünstig für den LH Konzern!

Es fließt schon eine Ersthilfe. In dem Artikel wird auf die möglichen Schadensersatzansprüche eingegangen: http://www.deutschlandfunk.de/german...icle_id=315548

[Christo Cologne]

Zitat von Freibeuter

...
Aus dieser Sicht ist es mir unverständlich, das nach so einer kurzen Zeit, solch ein mutmaßendes Urteil mit solch einer Tragweite, ohne vollständiges technisches BackUp gefällt wird.

Ja, leider geht Journalismus heute so.

[Bodo 1]

Was soll so eine feste Tür für Sinn machen , wenn ich da als böser Entführer nicht in das Cokpit kommen würde , dann hole ich ein Fluggast und bedrohe ihn mit den Tot , sollten die Piloten nicht die Tür aufmachen . Glaube nicht das die Piloten den Gast sterben lassen oder sehe ich das falsch .

[alexhb]

Zitat von Bodo 1

Was soll so eine feste Tür für Sinn machen , wenn ich da als böser Entführer nicht in das Cokpit kommen würde , dann hole ich ein Fluggast und bedrohe ihn mit den Tot , sollten die Piloten nicht die Tür aufmachen . Glaube nicht das die Piloten den Gast sterben lassen oder sehe ich das falsch .

Die Tür verhindert das sich ein flugerfahrender Terrorist des Flugzeuges selbst bemächtigt und es selbst als Waffe einsetzt. So ist er "nur" in der Lage Forderung zu stellen und ggf. Kabinencrew und Passagiere zu gefährden.

Er kann Passagiere und Kabinencrew töten, vielleicht auch das Flugzeug zum Absturz bringen aber er kann es nicht gezielt einsetzen.

Ein Entführung ist natürlich weiterhin durch Erpressung möglich, aber kein gezieltes Attentat. Und ja ich bin überzeugt das die Piloten sämtlichen Anweisungen folgen würden die das gesamte Flugzeug nicht gefährdet um alle Passagiere zu retten. Aber der Täter wirst sie nicht erpressen können in ein Gebäude zu fliegen. In solch einem Fall zählt das Wohl vieler mehr als das Wohl einzelner.

[Freibeuter]

Eben bei ZDF heute nacht: Laut dem behandelnden Krankenhaus sind Depressionen unzutreffend.

[Papierflieger]

Zitat von Hai-Bruce

...Und anders kann es sich nicht ereignet haben?...

Doch natürlich kann es sich anders ereignet haben.

Ich will hier nicht darüber spekulieren, was alles vorgefallen ist, aber man kann bestimmte Dinge ausschließen, wenn man darauf vertrauen darf, dass uns zu den Aufnahmen aus dem Stimmenrekorder, die vollständige Wahrheit gesagt wurde.

Bei dem Szenario aus deinem Beispiel hätte es diverse, unterschiedliche Warntöne geben müssen, die man besser als das Atmen des F/O hätte hören müssen. Wenn man davon ausgeht, dass man uns die Töne nicht verschwiegen hat, kann es sich so also nicht zugetragen haben.

[Papierflieger]

Zitat von Käptn Fred

Piloten haben Kopfhörer und Mikrofon an. Der Stimmenrecorder nimmt vermutlich die Töne direkt vom Mic ab.

Es gibt natürlich Headsets für die Cockpitbesatzung.
Ob diese aber über 10.000 Fuß getragen werden (müssen) hängt vom den Vorschriften der Fluggesellschaft und dem Flugzeugtyp ab.
Es werden aber auch häufig (freiwillig) Headsets mit "Active Noise Reduction" getragen, um die Ohren zu schonen.
Wenn das aber nur einer freiwillig trägt, ist das Boom-Mike normalerweise abgeschaltet, weil sonst die Lautstärke der Lautsprecher reduziert ist, um Rückkopplungen zu vermeiden. (Natürlich kann man dann wieder lauter drehen.)

[jaha]

Leute, ihr verliert Euch in ausufernden Spekulationen.

Der (so ziemlich) einzige hier, der etwas fachlich sinnvolles zum Thread beitragen konnte bisher (außer Fragen und Links zu Artikeln posten, Unwahrheit und Spekulationen verbreiten und die Gerüchteküche zu nähren...., von den Beileidsbekundigungen abgesehen) ist Papierflieger Tom, und der weiß, wovon er redet.

Überlasst doch die Auswertung usw...bitte dem LBA.

Das hat auch nichts mehr mit Anteilnahme zu tun, das ist zerpflücken und spekulieren.

Und das ist nur meine Meinung, muss nicht Eure sein.

Jakob

[Papierflieger]

Zitat von Bodo 1

...Glaube nicht das die Piloten den Gast sterben lassen oder sehe ich das falsch .

Was sollten sie denn sonst tun? Die Entführer entgegen aller Regeln und Vorschriften ins Cockpit lassen um Ihnen ein zweites 9/11 zu ermöglichen? Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das einer macht.

[Christo Cologne]

Die Sache ist eine Mischung aus 9/11 und MA123.
Genau die Lektüre eines Kurzstrecken-Copiloten.
Kleiner Mann ganz gross.

[sst]

http://www.welt.de/wirtschaft/articl...lflow_facebook

lesenswert...

[Meikel1969]

Was mich wundert ist, dass man kein Feuer oder Rauch oder irgend etwas Verbranntes sieht. Die Kiste hatte doch noch Sprit für mehrere hundert Kilometer an Bord.
Hatte letztens erst gesehen wie zwei Autos bei nem Unfall ausgebrannt sind. Das sah anders aus. Und da waren vielleicht 100 Liter Sprit im Spiel.

Wenns wirklich Selbstmord war kann man froh sein, daß er nicht noch den Flieger in irgendeiner Großstadt hat abstürzen lassen.

[alexhb]

Zitat von Freibeuter

In so kurzer Zeit, so exakt die Töne, Stimmen, Geräusche zu differenzieren und zuzuordnen das ein Selbstmörder feststeht, klingt nach Schnellschuß und nicht nach Rechtstaatlichkeit.
Ich kann mich an eine (selbsterlebte) durchflogene Schlechtwetterfront erinnern und die daraus resultierende Geräuschkulisse.

Der Voicerekorder nimmt, so wie sie es berichten, aus drei Quellen auf. Von den Headset-Mikrofonen der Piloten und von einem Raummikro im Cockpit. Geräusche aus der Kabine sind also wenn überhaupt nur sehr sehr leise drauf.

Da muss man also nicht ein Durcheinander von Geräuschen interpretieren, sondern nur was im Bereich des Cockpits an Klang erzeugt wurde.

Du kritisierst aber - ohne tiefere Informationen - hier die Experten der frz. Luftverkehrsbehörde, sowie die frz. Staatsanwaltschaft mit dem Vorwurf der fehlenden Rechtsstaatlichkeit. Das halte ich für eine sehr ernste Anschuldigung auf sehr wenigen Fakten.

Zitat von Meikel1969

Was mich wundert ist, dass man kein Feuer oder Rauch oder irgend etwas Verbranntes sieht. Die Kiste hatte doch noch Sprit für mehrere hundert Kilometer an Bord. Hatte letztens erst gesehen wie zwei Autos bei nem Unfall ausgebrannt sind. Das sah anders aus. Und da waren vielleicht 100 Liter Sprit im Spiel.

Also zum einen war direkt vor und nach dem Aufprall niemand an der Stelle um Brände zu sehen zu können. Aber was brennt den an so einem Flugzeug? Natürlich der Treibstoff und alle nicht metallischen Komponenten, vorallem Plastik, Gummi und Stoffe (und natürlich Menschen :-( ). Wie wir an den Bildern sehen gab es aber durch den Aufprall kaum größere Ansammlung von Teilen an der Oberfläche. Was man sieht sind viele kleine verteilte Elemente. Es wird ja oft der Begriff "pulverisiert" verwendet um es zu beschreiben. Selbst wenn es also einen Brand gegeben hat, was nicht auszuschliessen ist hat er kaum viel brennbares Material an einer Stelle. Er würde also schnell von selbst erlöschen.

Bei einem Auto ist das anders, das Objekt ist grundsätzlich intakt und das Brennmaterial eng beieinander so dass die Flammen alles erreichen können. Man hat ja gerade in Frankfurt die Tage (Blockupy) gesehen wie gut und schnell Autos in Flammen aufgehen. Und bei den brennenden Polizeiautos war der Tank noch garnicht gezündet wurden. Das ist also etwas ganz anderes als eine "pulverisierte" Teilemenge an der Oberfläche über den Bereich von zwei Fußballfeldern.

Auch der Treibstoff wurde sicherlich mit der Beschleunigung in die Erde gepresst und dann gebunden. Vielleicht gab es lokale kleine Brände, aber es war niemand da sie zu sehen und daraus resultieren auch wenige verbrannte Spuren die kaum von Luftbildern zu erkennen sind. Die ersten veröffentlichten Luftbilder wurde zudem Stunden nach dem Absturz gemacht.

Die Erwartung es müsste ein riesen Feuer geben kommt eher von intakten Flugzeugskörpern die dann ausbrennen.

[Käptn Fred]

.Der Voicerekorder nimmt, so wie sie es berichten, aus drei Quellen auf

Vermutlich kann man die 3 Aufnahmequellen dann auch wieder einzeln auswerten.

[Papierflieger]

Zitat von alexhb

Der Voicerekorder nimmt, so wie sie es berichten, aus drei Quellen auf. Von den Headset-Mikrofonen der Piloten und von einem Raummikro im Cockpit...

Die Stimmen und Geräusche werden, wie du richtig sagst, durch ein Raummikro im Cockpit aufgenommen.
Darüber hinnaus wird auch aufgezeichnet, was über interne Geräte verbreitet wird.
Zum Beispiel Funk, Intercom zu dem / den anderen Piloten und über den selben Kanal auch die Verbindung zu den Technikern und dem Servicepersonal (jeweils am Boden), Intercom zu den Flugbegleitern.
Wenn die Boom-Mikes am Headset aktiv sind (Interkom, Funk) werden sie mit aufgezeichnet, sonst nicht.

[lachshunter]

Dieser Absturz (oder was immer dabei heraus kommen mag) ist an Grausamkeit kaum zu überbieten, und zwar in allen Belangen.
Strahlender Sonnenschein, Tageszeit, klare Sicht, kurz nach dem Start, alle Passagiere werden wohl wach gewesen sein. Mir ist es also nur schwer vorstellbar, dass das Scenario keiner mitbekommen hat. Das Flugzeug sinkt mehr und mehr, Randale vor der Cockpittür, Hektik, Lärm, du schaust aus dem Fenster und siehst die Berge näher kommen...schrecklich.
Egal was sich letztendlich bewahrheiten sollte, die Art und Weise, wie die Medien diese Situation ausschlachten, ist das hinterletzte. Namen, Adresse und sämtliche privaten Details des vermeintlichen "Mörders" werden frei weg ausposaunt, durch alle Länder. Ich sehe hier an Bord viel BBC, bis auf die Schuhgröße weiß ich nahezu alles von dem Co-Piloten...abartiges Verhalten, seine Eltern und Familie können sich eigentlich nur noch die Kugel geben, das kann ein normal denkender Mensch gar nicht aushalten. Sollte es sich doch ergeben, dass dieser Mann unschuldig ist, dann können sich einige Medienvertreter wohl hoffentlich ganz warm anziehen!
Was ich allerdings am Schlimmsten empfinde, ist die Arbeit, die die Berger vor Ort leisten müssen. Normalerweise spricht man von Bergung der Leichen(teile), hier wird vom aufsammeln von "biologischen Elementen" gesprochen. Für kein Geld der Welt möchte ich diesen Job machen müssen, hier werden die Psychologen wohl noch sehr viel Arbeit vor sich haben.
Gewisse Vorfälle/Unglücke der Vergangenheit brennen sich ins Gedächtnis ein, 9/11 ist einer davon, dieser wird nicht anders sein.

Mein ehrliches Beileid allen Angehörigen und Hinterbliebenen, auch wenn ich glücklicherweise niemanden davon persönlich kenne, ich kann ihnen nur wünschen, dass der Vorfall schnell und zweifellos aufgeklärt wird.
Unfassbar.


Gruß, Frank.

[Leukermeerbewohner]

Hi,
bei so viel geballtem Wissen würden einige besser Flugzeug fliegen anstatt Boot fahren.
Wer im Vorfeld schon so viel Ahnung von Flugzeugen und deren Technik hat schafft die Berufspilotenlizenz doch mit links.
Gruß Udo

[velles]

Hallo,

es gibt wohl einzelne Bilder und Videos von der Unglücksstelle wo man an einzelnen Stellen kleinere Rauchentwicklungen sehen kann:
https://pbs.twimg.com/media/CA3yGJYVIAA0yCW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CA4GDkuWYAI8xpP.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CA4ZEAtWkAEx_41.jpg

Grüße

Markus