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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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#26
14.06.2010, 13:09
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Zitat:
aber wie passiert´s dann genau? sammler füllt sich komplett mit wasser, steigt dann über´s abgasknie zum zylinderkopf und kommt durch´s auslassventil rein... wenn das wasser nun, wie bescheiben, sich binnen minuten mit dem öl vermischt, glaube ich, dass der motor nicht wirklich gut laufen bzw. auch zerstört werden kann, da eben im brennraum versucht wird, wasser zu komprimieren  sollte dann nicht auch, in diesem fall, dass austretene wasser / abgas-gemisch am z-antrieb (kurz nach dem starten) herrlich kühl bzw. kalt sein
Geändert von Indivisual (14.06.2010 um 15:48 Uhr) 
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#27
14.06.2010, 20:52
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Zitat:
Wenn das der Fall, ist Wasserschlag im Zylinder. Es sind nur Tröpfchen, und nur wenn der Motor aus ist. Durch die noch vorhandenen Abgase wird das Wasser in den Zylindern und innenseite der Krümmer zur Schwefelsaüre. Das zerfrisst die Zylinderwände und zerstört dabei den Honschiff. Somit ist die Schmierung der Kolbenringe nicht mehr gewährleistet und es kommt zum Abbruch des Schmierfilms Der Rost zersetzt auch Ventil und Sitz, das Ventil schließt nicht mehr richtig und es kommt zum Druckverlust. Das selbe mit dem Rosten passiert auch bei den Abgasanlagen vom Auto. Nur das in den Abgasanlagen sich Kondenswasser bildet. Das Wasser mischt sich mit den Abgasen und die Säure frisst sich durch den Auspuff. Viele wird es schon aufgefallen sein das Auspuffanlagen immer von innen nach außen vergammeln. Ich hoffe ich habe es einigermaßen rüber gebracht. 
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#28
14.06.2010, 21:57
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Hi,
du willst genau wissen wasdann passiert?  Schau dir mal meine Bilder in den Themen Überholung AQ145 und Volvo Kopf an!  Kopf und Sammler: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=88709 Anschließende Überholung: http://www.boote-forum.de/showthread...95#post1785795 Das wird nicht billig und der Motor lief bis zum Ausbau noch!!! Sommerliche Grüße Jan
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Wenn du Frauen nicht verstehst dann beschäftige dich mit leichteren Dingen
z.B.Booten oder mit der Relativitätstheorie über die Krümmung des raumes in Bezug auf Masse und Zeit!
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#29
15.06.2010, 21:41
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Irgendwie seh ich da garnix, außer einen (vom Vorbesitzer) total runtergerittenen Motor... Da sind wohl mehrere Fehlerquellen nicht auszuschließen....
Und was hat das am End mit diesem Thread zu tun, wo es eigentlich um Wasser im Öl ging (und das nach kurzem Motorlauf)
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#30
15.06.2010, 21:50
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Hi,
also die Auswaschungen im Kopf ist so stark das sich gestande Motorinstandsetzer geweigert haben den Kopf zu regenerieren. Wie lange der Vorbesitzer mit dem defekten Sammler gefahren ist weis keiner. Im übrigen Wasser hatte ich (noch) keins im Öl. Hier find ich sieht man ganz gut was Wasser im Abgastrakt anrichtet. Im Orginal sah man das besser.
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#31
16.06.2010, 00:19
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Mhhh, Chemie war ja nie mein Ding...
Also... Zitat:
(wenn´s nur Tropfen, nach dem Ausmachen des Motors, sind und der Sammler nicht vollläuft...) Siedet und kondensiert "es" und wandert dann durch dein Motor
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#32
16.06.2010, 09:40
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Jo gute Frage. Würde mich interessiert!
Es sieht im Kopf so aus als würden die Tropfen so stück für stück das Alu weg fressen. Ähnlich wie Rost. Die Zylinderwand war noch rech O.K. aber der Kolben vom vierten hat oben die gleichen Spuren. Der Sammler steht allerdings im Stand mit herunter gelassenem Z auch voll wasser. Jan
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#33
17.06.2010, 13:30
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Irgendwie warte ich hier noch auf eine "Experten-Antwort"...
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#34
18.06.2010, 11:46
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Zitat:
1. Wassersammler erstmal lassen, denn selbst wenn er einen Riss hat kommt nicht soviel Wasser in kurzer Zeit in das Oel. 2. Oelkühler soll nach Deiner Aussage i.O. sein ........auch gut. 3. Impellerpumpe sollte bei Undichtigkeit das Wasser über die Bohrungen im Gehäuse zwischen den Simmeringen rauslassen. Bleiben nur noch die Möglichkeiten: Riss im Block, Riss im Kopf bzw. Dichtung hinüber, oder durch Korrosion die Dichtflächen weggegammelt. Ist Dein Motoroelkreislauf evtl. mit Getriebeoel zusammen? Kenne das nur vom MD17, hier wird das Kühlwasser über das Getriebe angesaugt (Kühlung hinteres Lager, allerdings Getrenntschmierung) und wenn die Wandung durchgerostet ist könnte hier Wasser ins Oel kommen. Wenn der Fehler gefunden ist und die Reparatur sich lohnt, würde ich einen neuen Wassersammler montieren. Handbreit Ralf
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#35
18.06.2010, 16:44
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#36
18.06.2010, 18:36
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Zitat:
 Durch das Auslassventil. Ja Diesel ist klar http://www.motorlexikon.de/?I=5347 Durch den Schwefeldioxid auch bei Ottomotoren http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefe...nd_Darstellung Erdöl besteht aus Kohlenwasserstoffverbindungen. In geringen Mengen sind jedoch noch Sauerstoff-, Schwefel,- und Stickstoffverbindungen vorhanden. Und aus diesem fossilen Stoff entsteht dann unser Kraftstoff, Noch was zum Nachtisch.  http://www.biogas-infoboard.de/pdf/H_Kampmann.pdf
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#37
18.06.2010, 18:43
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http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefeloxidinen hab ich noch
denn ist gut http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefeloxid
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#38
18.06.2010, 20:58
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Zitat:
Also habe nun auch noch mal gegoogled und konnte niergends lesen, dass Schwefel in den Abgasen sind... Die Erklärung mit dem Auslassventil hatten wir auch schon, aber immernoch verstehe ich nicht, wie aus den Tropfen im Sammler der Schwefel zu den Zyllinder kommt (und da rede ich von Tropfen = Flüssig, Abgase = Gasförmig) Vielleicht kannst Du´s, für Dumme wie mich, erklären?!
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#40
18.06.2010, 23:26
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Hallo , Jogi05 hier
Auch B20 , hatte auch schon öffters Wasser im Öl gehabt , noch letzten Herbst . Vor 18 Jahren auch schon einmal , da war es auch der Abgassammler , jetzt wieder . Sammler abgebaut , ( Rohrgeweih oben noch dran gelassen ) mit Luft abgedrückt ( Eingang vom Ölkühler an der Seite ) am Ende vom Rohrgeweih Finger drauf . Es pfiff ganz gut im Abgasrohr . Also mußte ein neuer her ( der von vor 18 Jahren war gebraucht ) Haarriss im Zylinderkopf war auch schon die Ursache . Krümmer läuft voll Wasser !? , ( wenn der Motor steht ) Doch , kann schon sein , wenn das Boot hinten sehr tief liegt und bei Wellen eintaucht , läuft das Wasser sehr weit hoch , und ein Auslass Ventil vom Motor ist immer auf . Leider hat der AQ130 KEIN Schwanenhals . Steht das Wasser am Antrieb bis zum Anschlagpuffer ( das dicke Gummi oben am Antrieb ) wird es problematisch .
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#41
19.06.2010, 14:32
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Zitat:
Hab kein Problem mit Dir... Aber mal zur Info: Mein Kumpel hat ne KFZ Werkstatt, wo er sich hauptsächlich mit Fehlerdiagnose beschäftigt. Hier kommen täglich Kunden von anderen Werkstätten, wo Teiletauscher schon kräftig gewütet haben, aber der Fehler immernoch besteht... Da heißt dann auch immer "Aber der Werkstattmeister (Experte) hat gesagt..." Und wenn man dann fragt, warum das der Fehler sein soll und wie das gehen soll, wird´s schnell ruhig.... Wenn also jemand sagt: "Wechsle den Sammler", dann will ich (und oft auch der Kunde oder hier Forum-User) wissen, warum und weshalb! Wie Du vielleicht gemerkt hast, hab ich en bissel Ahnung und auch wenn viele hier mit der Anwort "Auslassventil" zufrieden sind, würde ich es gerne genauer wissen... Wie gesagt, dass mit dem Schwefel und den Wasser-Tropfen (oder auch nicht) kann ich mir leider nicht selbst erklären 
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#42
19.06.2010, 17:31
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Nun dann versuche ich es Dir einmal scheibchenweise zu erklären, obwohl ich kein guter Erklärbär bin. Einlass wie Auslasskanäle neigen sich Konstruktions- bedingt leider nicht mit einem Gefälle nach unten vom Ventil weg sondern Trichterförmig nach oben. Also das sagen wir mal Gefälle des Kanals geht in Richtung Ventil. Copy? Nun sind die Abgaskrümmer der Wassergekühlten Motoren für Boote wie Du weißt doppelwandig. Copy? Wenn nun ein Riss der sich meistens im inneren Teil des Krümmeres im oberen Bereich bildet, dann kann Wasser, das sich nach dem Abschalten des Motors noch im Krümmer befindet einen Weg in Richtung Auslassventil finden. Das gleiche gilt auch für die Einlassseite wenn durch die Ansaugbrücke Wasser geleitet wird und selbige durchrostet ist. Copy? Wenn nicht, sende mir Deine Rufnummer über pn und wir ziehen das noch einmal auseinander. Und selbst wenn Du keine Ahnung von Technik hättest, könntest Du erkennen das der Krümmer es einfach hinter sich hat.Sieht auch ein Teiletauscher
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#43
19.06.2010, 17:45
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So jetzt mal für Dumme. Das Kühlwasser kommt über einen Riss im Sammler in den Abgaskanal. Im Abgaskanal haftet an den Wänden Russ in diesem Russ befinden sich Schwefelanteile diese werden vom Wasser aufgenommen und gelangen über ein offenes Auslassventil in den Brennraum. Gruß Rüdiger
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#44
19.06.2010, 23:41
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Bis auf "Copy" habe ich nun einiges verstanden...
Vieles war mir schon klar... Allerdings bin ich davon ausgegangen, dass das Abgasknie NICHT bis Ende 2-wandig ist . Eurer Aussage nach ist´s einfach so, dass der Tropfen vom höchsten Punkt (Sammler / Abgasknie) in Richtung des Gefälle bis in den Zylinder kommt... Hatte meinen Sammler noch nicht ab, aber hätte schwören können, dass die "Wasserumflutung" unterhalb der Auslassventile ist... Deswegen hätte auch, eurer Aussage nach, mein Tropfen gegen die Schwerkraft arbeiten müssen
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#45
20.06.2010, 19:05
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Erstmal richtig informieren und nicht gleich wild rumposten. Gruß Rüdiger
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#46
20.06.2010, 22:50
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Immerhin wurde hier ein Bild vom Sammler gezeigt, der nicht oben am Knie ein Riss hat, sondern "unten" im Sammler... Da funktioniert Eure Aussage aber nicht Deswegen auch meine vielen Nachfragen....
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#47
22.06.2010, 22:20
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Zitat:
Hat jemand auch schon daran gedacht, dass nach dem Abstellen des Motors, durch den Riss wie gesagt Wasser eintritt und durch den warmen/heissen Abgaskolektor in Dampfform oder durch Verdunsten sich zu den offenen Ventilen ausbreitet und dann je nach Witterung später kondensiert? Egal ich empfehle den Abgaskollektor zu tauschen kostet 440 Euro bei Hoffmann Wassersport (Andi / Windy). Eventuell ist auch noch Die Kopfdichtung fällig. (Kompression testen)
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#48
22.06.2010, 22:33
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#49
27.06.2010, 17:54
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Aktueller Stand ( Volvo B20 Kompressionstest, Abgassammler usw.)
Servus Jungs! Hier wird ja fleissig gepostet und diskutiert. Und da ich derjenige bin, der dieses Thema verfasst hat, werd ich euch alle mal kurz mit dem aktuellen Stand versorgen. Ich hab einen neuen Abgassammler bestellt und heute hab ich endlich auch die Kompression testen können. Beim Sammler war das Hauptproblem, dass die Fläche, auf der die Dichtung in Richtung Abgasknie aufliegt, ziemlich stark korrodiert ist und da deshalb Wasser durchgedrückt wird, was dann unten auf meinen Starter tropft (der jetzt schon einigermaßen verrostet ist...). Dass der Sammler das eigentliche Problem ist, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Der Motor lief bereits eine ganze Weile (ca. 1 Stunde) und dann hat er ziemlich zügig an Leistung verloren und angefangen zu stottern. Die Bereiche, die hier in dieser Disskussion weiter vorne als eindeutige Risse angenommen wurden, sind keine. Das sieht im Original anders aus, als man das durch die Fotos deuten kann. Aber wie gesagt - Sammler wird getauscht. Andy schickt ihn mir zu.
Zur Kompressionsmessung: Zylinder 1: 145 psi (10 bar), Zylinder 2: 95 psi (6.5 bar), Zylinder 3: 50 psi (3.5 bar), Zylinder 4: 110 psi (7.6 bar). Die Zündkerze von Zylinder Nr.3 sieht ausserdem anders aus, als alle anderen. Ich häng mal ein Bild mit dran. Über Kommentare bin ich dankbar. Interessieren würde mich besonders, was ein normaler Druck für jeden Zylinder wäre.
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#50
27.06.2010, 18:04
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Hallo Julian.
Mit den Drücken sieht es ja nicht so sehr gut aus besonders Zylinder 3. Ich gehe davon aus das die Kopfdichtung da duch ist das Kerzenbild deutet auch darauf hin. Sah bei uns am B30 genauso aus. Gruß Rüdiger
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