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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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Themen-Optionen |
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#26
21.06.2010, 22:58
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Moin Ralph und Chris,
Ihr könnt mich gern korrigieren, aber wenn die Möglichkeit besteht, dass der Ausweichpflichtige doch noch reagieren könnte und ich Zeit habe Schallsignale zu geben, ist das Abgeben der Signale dann nicht das Manöver des vorletzten Augenblicks? Das MdlA fahre ich doch wenn Hopfen und Malz schon verloren zu sein scheint.
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Gruss Vestus 
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#27
21.06.2010, 23:09
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Zitat:
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Gruss Vestus
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#28
21.06.2010, 23:51
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... auf die Huperei verlasse ich mich nicht (ausgenommen Berufsschiffer
 ). Zitat:
Gruß Ralph
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#29
22.06.2010, 00:49
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Hallo zusammen,
ein tolles Thema hast Du ans rollen gebracht Chris . Ich habe zwar noch keinerlei Bootsscheine, stehe aber kurz davor meine Ausbildung bis zum Sportpatent zu beginnen . Das Ausweichen nach Steuerbord gemäß KVR verstehe ich aber so, dass es für 2 direkt aufeinander zufahrende Schiffe gilt . Manchmal bleibt keine Zeit, zu überlegen o. über Funk zu diskutieren, jeder sollte dann klar nach der Regel handeln . Natürlich, macht mein Gegenüber Fehler, warum auch immer, würde ich jedenfalls da hin steuern, wo ich Schaden vermeiden o. minimieren kann, egal ob BaB o. StB . An den TV-Bericht erinnere ich mich wie folgt : 1. Nachweislich nebelig . 2. Beide Schiffe zu schnell . 3. Fehleinstellung u. Schätzung des alten Radarsystem . 4. Vielleicht auch Unterschätzung der drohenden Gefahr . ================================================== === Können wir darüber hinaus uns doch heute an den modernen Radar- u. SAT-Navi-Systemen erfreuen, wo sich sogar Richtung u. Speed anderer Verkehrsteilnehmer auslesen lässt . Grüße : TOMMI
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MAN D2866 E  6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
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#30
22.06.2010, 06:23
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Zitat:
Na gut das wir mal drüber gesprochen haben! 
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#31
22.06.2010, 07:55
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Habe den Fernsehbeitrag nicht gesehen. Laut Wiki wollten beide weiträumig ausweichen, die AD nach Bb und die Stockholm nach Stb.
Nun meine Frage: Damit entsteht ja eindeutig ein Winkel, d.h. jetzt kommt die Stockholm von Stb und wird zum Kurshalter und die AD wird eindeutig zum Ausweichpflichtigen und muss definitiv nach Stb fahren, oder kann man das nicht so sehen? Auf der AD war ja das Radar wohl korrekt in Betrieb.
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Gruß Robert
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#32
22.06.2010, 13:35
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David und Goliath ...
Wann beginnt das Manöver des letzten Augenblicks?
 KVR Regel 17 b Zitat:
rechtzeitig und so, wie gute Seemannschaft es erfordert. Große Schiffe sind meist schnell unterwegs und benötigen mehr Zeit und viel Platz für Manöver. Oft reicht die Wassertiefe nicht für beliebige Kursänderungen, Ausweichmanöver sind teilweise unmöglich. Was für uns als Sportschiffer "weit weg" aussieht, ist für große Schiffe bereits der Nahbereich . Gruß Ralph
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#33
22.06.2010, 13:48
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Zitat:
Entweder müssen Beide ausweichen (Regel 14 - Entgegengesetzte Kurse) oder es gibt bei sich kreuzenden Kursen (Regel 15) einen Ausweichpflichtigen (Regel 16) und einen Kurshalter. Die Festlegung ergibt sich, sobald die Fahrzeuge einander Sicht haben. Eine Umkehrung der zwischen Ausweichpflicht und Kurshaltepflicht ist nicht vorgesehen (ähnlich wie beim Überholen: Einmal Überholer, immer Überholer, siehe Regel 13). Gruß Ralph
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#34
22.06.2010, 14:04
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Zu Beitrag 32#
DAS Seeschiff wäre für mich schon VIEL ZU NAH,wenn das Bild von einem Binnenschiff aus gemacht worden wäre.. -zumindest im Fahrwasser...wenn der sich hinter einen auf`n Liegeplatz packt und kommt so nah ist das natürlich was anderes.In dem toten Winkel von diesem Seeschiff verschwindet ja nämlich selbst ein Binnenschiff..  (Stichwort Sehen & gesehen werden!!!!)
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Ich will einfach Meer . . . .
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#35
22.06.2010, 14:25
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OT
Zitat:
 Das Bild habe ich in Vlissingen geschossen, nach einer Beinahekollision zwischen einem Binnenschiff und dem Seeschiff (auf dem Bild). Das Seeschiff machte zur Zeit des Fotos leicht Fahrt achteraus (der Binnenschiffer war vor uns). Gruß Ralph
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#36
22.06.2010, 14:26
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Schönes Beispiel Foto Ralph.
Wenn ich mal einfach annehme der kleine Segler schaut über seine Stb-Reling weil es von der Seite plötzlich so dunkel wird !Dann ist also der Segler ausweichpflichtig (klar das sowieso die Mücke dem Elefant ausweicht). An seiner Stelle würde ich aber NICHT nach Stb ausweichen, sondern klar nach der sichereren Bkb-Seite. Oder?
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#37
22.06.2010, 14:31
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Zitat:
in dem Moment: Augen auf (Rundblick) und sofort den Hebel auf den Tisch. Die Richtigung ergibt sich dann ... Gruß Ralph
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#38
22.06.2010, 14:31
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Zitat:
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#39
22.06.2010, 14:33
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Zitat:
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#40
22.06.2010, 14:50
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Jetzt verstehe ich, Chris.
 Im Gedankenspiel fährt der Segler auf das Schiff zu.... Dann würde ich blitzartig egal wohin ausweichen, hauptsache dorthin ist es möglich und es geht schnell. Der Reflex würde das nach Stb. machen. Der Große sieht dich sowieso nicht.
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#41
22.06.2010, 15:07
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Zitat:
wenn der achteraus ging,ist ja alles okay..hab auf der Westerschelde selbst mal`n Seeschiff unterschätzt...irre wie schnell die sind..bin auch nur noch an die Tonnen ran und hab platz gemacht..aber da lagen noch über 400 meter zwischen uns.Seither fahr ich nach Vlissingen nur noch über die Straat van Borssele/Everingen (Hanswert raus und gleich Stb unter Land runter bis nach Vlissingen)da fahren zumindest kein großen Pötte,aber dafür muß man ein wenig nach der Tide gucken...Gruß Tido
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Ich will einfach Meer . . . .
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#42
22.06.2010, 20:51
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Zitat:
Da hammers! 
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt! Geändert von Christo Cologne (23.06.2010 um 06:15 Uhr)
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#43
22.06.2010, 20:57
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Zitat:
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#44
22.06.2010, 21:57
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Zitat:
Der Zeitpunkt der Festlefung ist ja durchaus wichtig, denn er entscheidet, wer wie agieren muss.
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Gruß Robert
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#45
22.06.2010, 23:52
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Zitat:
 Stimmt, was bedeutet "in Sicht" Zitat:
Bedeutet: Hast Du Radar. AIS, Funk mit der Möglichkeit einer Radarberatung, ... und nutzt es nicht, gibt das Mecker wenn was passiert. M. E. ist dadurch festgelegt, was "in Sicht" bedeutet. Gruß Ralph
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#46
23.06.2010, 08:47
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In Sicht wäre die Möglichkeit rein visueller Wahrnehmung beiderseits durch Augen aufmachen. Bei Radarfahrt in verminderter Sicht gilt, dass nach den vorhandenen Möglichkeiten so manövriert werden muss dass ein Nahbereich vermieden wird, und zwar von beiden Verkehrsteilnehmern sobald ein Kontakt besteht. Das ist bei der AD eindeutig in die Hose gegangen.
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When we remember that we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained... (Mark Twain)
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#47
23.06.2010, 17:44
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Beitrag des letzten Augenblicks : in 1h 45 min beginnt das Spiel gegen Ghana
Moin ok, tosomen,
Krischan hat mich angemorst, ob ich wohl zu dem Thema was zu sagen hätte. Zugegeben, ich bin schon seit einiger Zeit - leider - weder zum Segeln noch zum Lesen des BF gekommen. Also, wie jümmers habt Ihr ja mal wieder fast alles besprochen was zu dem Thema zu sagen ist. Man bloß : die eigentliche Frage von Krischan, nach dem Manöver des letzten Augenblicks ist meiner Meinung nach gar nicht richtig eingegangen worden. Der Link zur KVR Abschnitt II mit den dort aufgeführten Regeln, den uns RalphB hier ´reingestellt hat ist eigentlich auch nicht so der richtige Knaller. Das sind ja eigentlich nur die - hoffentlich jedem Bootsfritzen seit der Prüfung bekannten - Ausweichregeln. Was Krischan meint - ist glaube ich das folgende Dilemma: Nach den bekannten Regeln der KVR gibt es normalerweise (!) immer nur zwei Beteiligte, nämlich: Den Ausweichpflichtigen und Den Kurshalter Die ebenso eiserne Regel ist: Du bist Kurshalter bei in Sicht kommen des Ausweichpflichtigen. Ab da darfst Du nicht mehr Kurs ändern. (Es sei denn es liegen nautische Gründe vor zB. Abknicken des Zwangsweges oder ähnliches, was das Herz des WO erfreut.) Der Kurshalter muß nun - und das ist das Problem, eisern Kurs halten. Eisern heißt: Stur weiterfahren, auch wenn Dir schon die Haare zu Berge stehen und Du das Gefühl hast, dass das vielleicht schief geht. Denn wenn der Ausweichpflichtige dich, aus welchen Gründen auch immer, erst sehr spät sieht, und ausweichen will, dann wäre ein von Dir vorsichtshalber eingeleitetes Ausweichmanöver, mit dem er nicht rechnen kann, vielleicht sehr vom Übel. Der Gegner peilt nämlich entsetzt aus dem Brückenfenster sieht Dich und denkt natürlich dass Du den Kurs hältst. Der Rest kann dann sehr in die meerblaue Wachoffiziershose gehen. Also. Eisern Kurs halten. Eventuell den Gegner anhusten, wenn er in Signalweite ist. Dh. Du gibst in schneller Folge kurze Schallsignale. Mindestens fünf glaube ich. Ich würde mindestens 10 geben. "Husten" heißt: Wach auf Du Penner!!! Erst wenn Du sicher bist, dass der Gegner es nicht mehr ohne Deine Hilfe schafft, mußt Du ausweichen. Und das ist das berühmte Manöver des letzten Augenblicks. Da geht es dann zumeist um Schadensbegrenzung. Da kommt es dann darauf an ob es ein Aufkommer ist, oder ein Entgegenkommer. Du kannst alles machen, nur nicht zum Gegner hindrehen. Das nimmt Dir das Seeamt später recht übel. Uns hat man eingebleut: Das Manöver des letzten Augenblicks heißt : Hart Stb. Evtl. Bb-Maschine Voll Voraus, Stb-Maschine Voll Zurück. Soveel mol dorto. Sehr schön ist die Situatschoon, wenn sich im Nebel mehrere Schiffe sehr nahe kommen. Da helfen dann keine Regeln und Vorschriften, da ist dann der Seemann gefragt. Mit seinem Gefühl für Gefahr und dem Vorstellungsvermögen für die Dinge, die da um ihn herum vor sich gehen. Und ´n grooten Schutzengel. Den brukst Du ok. Den hatte zum Beispiel der WO der Titanic nicht. Der Dussel hatte den Eisberg nahezu direkt vor sich und hat mit Hartruder versucht, dem Teil auszuweichen. Leider hat er nicht bedacht, dass das bei einem so großen Schiff fatale Folgen hat. Das Ruder sitzt ja bekanntlich achtern und dreht den Kahn vehement zum Eisberg hin. Gruß Rolf
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Gott schütze uns vor Storm un slechten Wind - un Seelüd, de an Land wat worden sind.
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#48
23.06.2010, 18:40
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ich will es nicht komplizieren, aber mir stellt sich in dem zusammenhang auch eine frage, und zwar jedes jahr ein paar mal:
wenn ich per mobo im fahrwasser vor mich hintucker und es kommt von steuerbord ein segler, peilung steht, der will das fahrwasser kreuzen oder auch ins fahrwasser einfahren, egal. darf/muss ich dennoch kurs halten oder kann der segler als vorfahrtsberechtigter mich "aus dem fahrwasser rausdrängeln"? insbesondere bei wind von querab und engem fahrwasser, z.b. kinnbackenhagener rinne kann sowas ja schon mal interessant werden.
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der frühe Vogel kann mich mal...
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#49
23.06.2010, 19:09
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"Das immer wieder Schwierige im Leben ist nicht so sehr, andere zu beeinflussen und zu ändern - am schwierigsten ist es, sich entsprechend den Bedingungen, mit denen man konfrontiert wird, selbst zu ändern." Nelson Mandela
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#50
23.06.2010, 20:27
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Dann mok ick des man sou. Und Rolle, du kommst jetzt aber langsam mal wieder zum segeln und zum  , klar?!
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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