Bootsunfall mit Toten auf der Havel

[Picton16ft]

Zitat von Libertad

???

Wo tuts weh???

[GrunAIR]

Der tote Winkel ist doch bauartbedingt, oder worüber reden wir hier?
Wenn der Bug so hoch oder sichteinschränkend beladen ist, daß ich vom Fahrerstand nicht die Wasseroberflache unmittelbar vor dem Rumpf sehen kann, dann hat das doch mit dem Gewässer nichts zu tun.
Oder reden wir hier über die Übersichtlichkeit des Reviers?
Das sollte doch eine angepasste Fahrweise erfordern.

Gruß Torben

[Libertad]

Zitat von Picton16ft

Wo tuts weh???

Weißt du, wie die Ankerwinden auf Berufsschiffen funktionieren? Weißt du, was 1000 und mehr Tonnen in Fahrt mit einem Anker im Schlick machen?
Weißt du, was voll zurück bei Vorwärtsfahrt bedeutet?
Deine Ideen in allen Ehren, aber das funktioniert nicht auf 30 m.

Es gibt da nur eins: den toten Winkel meiden!

[Chili]

Wenn beide unter Motor unterwegs waren und der Segler (der dann als Motorboot gilt) rechts getroffen wurde, dann hatte der grosse Pott sowieso Vorrang.

[Picton16ft]

wir reden grad vom Bauart und beladungsbedingten tW

[GrunAIR]

Zitat von Picton16ft

wir reden grad vom Bauart und beladungsbedingten tW

Und wieso soll der auf dem Rhein anders sein?

[Picton16ft]

Zitat von Libertad

Weißt du, wie die Ankerwinden auf Berufsschiffen funktionieren? Weißt du, was 1000 und mehr Tonnen in Fahrt mit einem Anker im Schlick machen?
Weißt du, was voll zurück bei Vorwärtsfahrt bedeutet?
Deine Ideen in allen Ehren, aber das funktioniert nicht auf 30 m.

Es gibt da nur eins: den toten Winkel meiden!

nö
jipp
jipp

da kenne ich aber ganz andere Aussagen von Frachtschiffführern, sowohl Rhein als auch Berliner Raum...

Ok vllt stimmen 30m nicht, dann lass es hundert sein dann sind immernoch 50m Luft zwischen Boot im tW und Schubkahn.

(aufm Rhein sind das natürlich ganz andere Dimensionen (15km/h Strömung, 3x4 Schubmodule nebeneinander 50.000 Tonnen, klar die brauchen 3km bis zum anhalten, bei dem expliziten Fall gings ber um die berliner Binnenschiffahrt, die von der Größe her sehr übersichtlich ist, bei Null Strömung, vllt war der Kahn auch nicht beladen, k.A.

Wenn du so schlau bist und so gut bescheid weisst, dann klär uns doch bitte auf...

[Picton16ft]

Zitat von GrunAIR

Und wieso soll der auf dem Rhein anders sein?

Die Strömung ist sicher ein nicht zu vernachlässigender faktor bei der bremswegberechnung einenes Schiffes

[L0B0]

Zitat von Chili

Wenn beide unter Motor unterwegs waren und der Segler (der dann als Motorboot gilt) rechts getroffen wurde, dann hatte der grosse Pott sowieso Vorrang.

Egal wer von wo kommt .. die Berufsschifffahrt hat vor Kleinfahrzeugen stets Vorrang - völlig schnuppe ob diese unter Motor oder Segel fahren.

Gruß, Jörg

[Picton16ft]

Zitat von L0B0

Egal wer von wo kommt .. die Berufsschifffahrt hat vor Kleinfahrzeugen stets Vorrang - völlig schnuppe ob diese unter Motor oder Segel fahren.

Gruß, Jörg

darum finde ich daß jetzt auch etwas seltsam, daß gegen den Käptain wegen fahrlässiger Tötung ermittelt wird

[Pusteblume]

Zitat von Picton16ft

darum finde ich daß jetzt auch etwas seltsam, daß gegen den Käptain wegen fahrlässiger Tötung ermittelt wird

Na ja, es sind Menschen zu Tode gekommen, da wird halt erstmal ermittelt. Ein mögliches Ergebnis der Ermittlungen könnte sein, daß der Schiffsführer nicht schukldhaft gehandelt hat, weil ihm die anderen vor den Bug gefahren sind.

[wolf b.]

Zitat von Picton16ft

da kenne ich aber ganz andere Aussagen von Frachtschiffführern, sowohl Rhein als auch Berliner Raum...

Ok vllt stimmen 30m nicht, dann lass es hundert sein dann sind immernoch 50m Luft zwischen Boot im tW und Schubkahn.

...

Ich kann mir vorstellen, daß es so einem Binnenschiff laufend passiert, daß irgend jemand in seinen toten Winkel einfährt.
Wenn er dann jedes mal die Notbremse zieht, die bestimmt auch gewaltige Belastungen für das Material bedeuten, wäre das nicht so toll für ihn.

Ich kenne Aussagen, daß die immer Blut und Wasser schwitzen wenn einer in den Winkel reinfährt, aber deshalb jedes mal eine Vollbremsung?

Dazu kommt, daß es auch nicht explizit verboten ist da rein zu fahren. Was passiert, wenn der Hintermann auffährt oder so?

Allerdings hab ich auf der Donau schon oft Kameras am Bug der Schiffe gesehen ....
Das vorzuschreiben wäre doch eine Sache.

[Picton16ft]

und wiedermal ein ganz anderer Blickpunkt....

[L0B0]

Zitat von wolf b.

Dazu kommt, daß es auch nicht explizit verboten ist da rein zu fahren.

Nicht ? Das war mit das Erste was ich beim SBF Binnen beigebracht bekommen habe - u.a. diesen Bereich unbedingt zu meiden.

Gruß, Jörg

[wolf b.]

Zitat von L0B0

Nicht ? Das war mit das Erste was ich beim SBF Binnen beigebracht bekommen habe - u.a. diesen Bereich unbedingt zu meiden.

Deshalb hab ich auch geschrieben "explizit verboten".
Unter unbedingt meiden verstehe ich etwas anderes.

[Libertad]

Da wir den Ablauf des Unfalles nicht kennen, ist alles eine Mutmaßung. Vielleicht wurde ja von Seiten beider Fahrzeuge reagiert und das Manöver des letzten Augenblicks ging in die Hose. In einem solchen Fall kommt auch die Kurshaltepflicht des Vorfahrtberechtigten mit ins Spiel.
Ich habe einen ähnlichen Unfall auf der Mosel mitbekommen. Eine Jolle lag mit schlaffem Segel vorm Bug eines 110m - Schiffes. Einer in der Jolle paddelt wie wild zurück, der zweite versucht hektisch, den AB zu starten. Fazit: 2 halbe Jollen, 2 nasse Segler - Glück gehabt! Aber wohin sollte der Berufsschiffer ausweichen?

[SpassCaptain]

weitere Infos: MAZ Tagesspiegel

[Luger08]

Ich hatte schon mal an anderer Stelle davon berichtet. Mein Schwiegervater war bis zur Rente
vor ein paar Jahren Schiffsführer auf einem 106 m langen Binnenschiff. Er hat nicht nur ein- sondern zigmal
davon erzählt, wie ihm Sportboote direkt vor den Bug gefahren sind. Es war jedesmal eine arge Anspannung,
bis er dann (zu seinem Glück in allen Fällen) die Fahrzeuge wieder auf der anderen Seite aus dem toten
Winkel auftauchen sah. Streß pur!

Und der Anhalteweg ist nicht wie beim Auto. Aus "voller" Fahrt bei voll beladenem Schiff dauert das ne ganze Weile und Strecke.

[kmdx]

Zitat von wolf b.

Ich kann mir vorstellen, daß es so einem Binnenschiff laufend passiert, daß irgend jemand in seinen toten Winkel einfährt.
Wenn er dann jedes mal die Notbremse zieht, die bestimmt auch gewaltige Belastungen für das Material bedeuten, wäre das nicht so toll für ihn.

Ich kenne Aussagen, daß die immer Blut und Wasser schwitzen wenn einer in den Winkel reinfährt, aber deshalb jedes mal eine Vollbremsung?

Dazu kommt, daß es auch nicht explizit verboten ist da rein zu fahren. Was passiert, wenn der Hintermann auffährt oder so?

Allerdings hab ich auf der Donau schon oft Kameras am Bug der Schiffe gesehen ....
Das vorzuschreiben wäre doch eine Sache.

dazu fällt mir etwas ein, das gerade in einem anderen trööt diskutiert wird. nämlich die möglichkeit, wenn man sich im unklaren über das verhalten des anderen (hier:des seglers) ist, das entsprechende schallsignal (min. 5xkurz) zu geben. vielleicht hätte das die situation entschärfen oder deren folgen verringern können.

[nightforce]

Zitat von kmdx

dazu fällt mir etwas ein, das gerade in einem anderen trööt diskutiert wird. nämlich die möglichkeit, wenn man sich im unklaren über das verhalten des anderen (hier:des seglers) ist, das entsprechende schallsignal (min. 5xkurz) zu geben. vielleicht hätte das die situation entschärfen oder deren folgen verringern können.

Da bist aber als Berufer gerade in berliner und angrenzenden Gewässern in der Saison fast ständig am Hupen.
Ich hatte mir mal vor ein paar Jahren die Mühe gemacht, mal bei einer Durchfahrt in der Saison mitzuzählen, in wieviel Fällen andere in meinen toten Winkel reinkreuzten, bei knapp 100 hab ich aufgehört zu zählen, und hatte noch lange nicht die oben angesprochenen Gewässer durchfahren.

Zum Thema Bugkamera will ich auchnoch kurz was anmerken, generell ist das eine feine Geschichte, da kann man dann als Schiffsführer noch zusehen (ähnlich dem Lokführer) wenn es rumms macht.
Bei einem Frachter macht das ja noch Sinn, aber bei Schubverbänden ist die Kamerageschichte ungleich schwieriger, um nicht sagen zu müssen fast unmöglich.

[Picton16ft]

Zitat von nightforce

Da bist aber als Berufer gerade in berliner und angrenzenden Gewässern in der Saison fast ständig am Hupen.
Ich hatte mir mal vor ein paar Jahren die Mühe gemacht, mal bei einer Durchfahrt in der Saison mitzuzählen, in wieviel Fällen andere in meinen toten Winkel reinkreuzten, bei knapp 100 hab ich aufgehört zu zählen, und hatte noch lange nicht die oben angesprochenen Gewässer durchfahren.

Zum Thema Bugkamera will ich auchnoch kurz was anmerken, generell ist das eine feine Geschichte, da kann man dann als Schiffsführer noch zusehen (ähnlich dem Lokführer) wenn es rumms macht.
Bei einem Frachter macht das ja noch Sinn, aber bei Schubverbänden ist die Kamerageschichte ungleich schwieriger, um nicht sagen zu müssen fast unmöglich.

welche Strecke kann man mit Funk überbrücken???

[nightforce]

Zitat von Picton16ft

welche Strecke kann man mit Funk überbrücken???

Wenngleich eine Funkübertragung neue Probleme aufwirft, darum geht es eigendlich nicht, sondern daß die Leichter ständig gewechselt werden, oder man nach einer Strecke von A nach B noch einen (welche) vorspannen und nach C mitnehmen muß.

[Picton16ft]

jut dann muss die Cam halt an die Antenne möglichst hoch übers Dach der Brücke, das reduziert den tW je nach Höhe um einiges

[Libertad]

Ich vergleiche das Problem manchmal mit den Problemen eines Lokführers. Der fährt auf einen Bahnübergang zu und sieht jemand ohne zu bremsen auf den Übergang zufahren. bremst er noch oder schafft er es noch rüber? Echt stressig!
Ausweichen nicht möglich, Bremsweg mehrere 100m. Da helfen auch technische Hilfsmittel wenig

[Emma]

Zitat von Wohnbusfahrer

Aber was soll der Schiffsführer dann machen? Seinen Pott mal kurz rechts ranfahren?

Er kann sich z.B. an Geschwindigkeitsbegrenzungen halten. Und die die Idee mit dem rechts Ranfahren ist auch nicht so schlecht, warum sollte das nicht gehen . Ist eine Uferböschung und ein bisschen Blech mehr wert als ein Menschenleben . Und wie die Pötte sich mit einem Affenzahn in die Kurven legen können, kannste dort live erleben.

Gruß
Jan