Welche Vorfahrtsregel?

[Pusteblume]

Zitat von Moreno

Ich kann Dir versichern, die meisten Segler - ich meine Segler lassen bis 9 Bft. die Genua raumschots noch voll stehen. Es fährt auch keiner ein Tuch unter 280 Gramm bei der Genua. Im Brac-Hvar hat einer in der Düse 10 Bft. und Null Welle zusätzlich Strom mit 6 Knoten. Da Raumschot ist doch für einen Segler eine Orgie. Du würdest Dich wundern, es ist nicht ungewöhnlich bei 8 - 9 Bft. dass noch ein paar Amis, noch extremer die Australierer den Spilappen mit 180 qm hochziehen.

Friedrich

Klar, das erste Reff wird doch bei 11-12 bft fällig. Letztens hab ich gesehen wie sich einer an den Haaren aus dem Schlamm gezogen hat und auf ner Kanonenkugel durch die Luft geritten ist.

[kraehe]

Moin,

Zitat von Stephan-HB

Würde aber gerne erfahren, warum das so anspruchsvoll ist.

mein Vermutungen:
- Touristen die das Revier nicht kennen, weil sie Touristen sind.
- Touristen die ihr Boot nicht kennen, weils nur gechartert ist.
- Die Fischer haben eine Rotweinflasche und weisse Schuerze, waernd sie bei uns nur eine Beck's Flaschen zur weisse Schuerze anhaben.
- Rotwein hat mehr Promille als Bier, was besonders bei den Touristen auffaellt.

Anders kann ich mir nicht erklaeren warum die Ausweichregeln in der Adria komplizierter sein sollen als bei uns. Die Regeln sind die gleichen, nur die Skipper sind anders.

ciao,Kraehe

[Pusteblume]

Woody-Jörg hat die Antwort sehr detailiiert gegeben.
Schde, daß Volker nicht mitliest.

[Pusteblume]

Zitat von kraehe

... nur die Skipper sind anders.

...

Na ja, wenn man Morenos Beiträge so liest, kann man schon den Eindruck haben. Aber Volker macht doch einen ganz normalen Eindruck....

[Woody]

Zitat von Moreno

Hallo Stephan,
den Cyrus setz keiner für seine Unterwassergenua, nicht bei uns am Mittelmeer... ...in der Adria musst Du Glück haben wenn ein Schleppnetzfischer der hinten mal so 1000 m nachzieht die Sanduhr setzt oder in der Nacht die vorschriftsmässige Beleuchtung setzt... ...Mir ging es nur um eine einfache Vorfahrtsregel...

Warum willst Du eine Regel wissen, wenn sich der sturmerprobte Mittelmeersegler doch an keine Regeln hält, wie Du schreibst?

Zitat von Moreno

...Da ist maches Böötchen mit 80-90 m noch eine Motor-Yacht...

Die größten "Böötchen" in meinem Revier sind etwa 345m lang und 45m breit. Die kennen die Regeln sehr genau und halten sich exakt daran.
Aber da sich bei Euch ja niemand an irgendwelche Regeln hält fährt die 90m-Yacht wahrscheinlich auch ein Eingeborener mit einem Patent von der Schießbude.

[Moreno]

Ich denke, das war doch mal eine interessante Diskussion, wo manche(r) mal ein wenig nur aufgewacht sind und im Grund voll verunsichert wurden. Mehr war mit der Frage nicht beabsichtigt. Besonders die bekannten Lagerbock-Skipper laufen bei solchen Fragen immer zur Hochform auf. Die sind immer sehr hilfsbereit, wissen alles und sagen einen immer wo es lang geht. Wir haben auch viele von der Art die nie auslaufen, alle Jahr den Antifoulinganstrich erneuern und ständig mit schrauben - polieren - oder sonstigen Erneuerungen beschäftigt sind. Auch in den Foren ist die Gruppe vertreten, nur da werden die Anworten schon mehr als Dünnpf...

Den meisten dieser Gruppe würde ich nicht empfehlen, in Croatien zu Chartern und wenn dann nur ab Ende Juni bis Ende August.

Ansonsten war es doch mal ein wenig interessant und war mal eine Abwechslung bei diesen schei..... Wetter, wie segle ich blind oder wie fest muss ich an der Genuaschot ziehen.

Friedrich

[Bernd1972]

Zitat von Moreno

... Natürlich ist das für einen Bodenseesegler oder Ostseesegler kaum vorstellbar, was bei machen die Überheblichkeit oder Arroganz erklärt.

Grüße Friedrich

Tja Friedrich, ihr da unten seid schon harte Kerle. Kämpft mit Wind und Welle, bösen hinterhältigen Stürmen die auf einmal aus dem Garnix kommen und mitten drin wirre Kiwis und Amis die das auch noch lustig zum Spisegeln finden.
Aber Du hattest ja nach der gültigen Ausweichregel gefragt. Wie ist das, hab ihr da unten eine von den KVR abweichende Sonderregelung oder willst Du hier bloss einige mal vorführen?

[Peter R]

Zitat von Bernd1972

Tja Friedrich, ihr da unten seid schon harte Kerle. Kämpft mit Wind und Welle, bösen hinterhältigen Stürmen die auf einmal aus dem Garnix kommen und mitten drin wirre Kiwis und Amis die das auch noch lustig zum Spisegeln finden.

... genauso ist es! und dazu noch mit Seglern aus dem Hohen Norden, die unbedingt unter Segel in die Marina wollen, weil das macht ja die gute Seemannschaft aus..

So, und jetzt verzieh ich mich in meinen wohlverdienten Urlaub und geh an die Adria segeln.

LG Peter

p.s. es ist schön hier im . Fast genauso wie in einer guten Ehe! da gibt es nach einem Diskurs auch oft XXX, - hier halt ein paar geile Segelstunden.

[Pusteblume]

Zitat von Peter R

.......und geh an die Adria segeln.

In das härteste Revier der Welt? Spi-Fahrn bei 9 bft? Volle Genua bei 10?

[Bernd1972]

Wenn da unten im Moment meteorologisches Kriegsgebiet wäre, würde Peter sich und seinem Holzmast sowas doch nicht antun.

[Pusteblume]

Zitat von Moreno

...
Der Garbin kommt im Sommer nur für mal 2 Stunden, immer min. mit 8 aber schnell mal mit 11 Bft. Ein Traumwind für Segler, keine Welle, flach wie ein Brett und dann Raum volle Brause.

Ich lach mich scheckig. 11 bft Traumwind. Sag mal, was rauchst Du denn so?

[kraehe]

Moin Friedrich,

Zitat von Moreno

Natürlich ist das für eine Pusteblume oder Kraehe nicht zu verstehen dass auch andere noch unterwegs sind.

Lustig - ich werd benannt, bevor ich was geschrieben hab

Zitat von Moreno

Dann bitte erklären, das ist doch kein Antwort auf die Vorfahrtregelung.

Dazu war doch alles schon im Troet geschrieben, oder? Das Motorsegelboot sollte sich, auch wenn der Kegel gesetzt ist, nicht wundern als Segelboot behandelt zu werden. Der Rest steht im roten Buch, bzw weiter oben im Troet.

ciao,Kraehe

[Nils]

Die Frage wurde m.E. eindeutig geklärt. Wenn Motor mitläuft (und ist es nur Leerlauf) handelt es sich rechtlich gesehen um ein Motorboot. Wenn das nicht mittels Kegel angezeigt wird (der kein deutsches Unikum sondern internationales Zeichen ist), verhält sich der Motorende nicht korrekt. Er wird also fälschlicherweise als Segler angesehen und so behandelt.

Zitat von Moreno

Du kannst sicher sein, die Sorte Segler läuft da jedesmal zur Hochform auf und halten sich genau an die Vorfahrtsregeln.

Aber Du hast doch gerade geschrieben, dass der Kegel nicht benutzt wird im MM. Wie genau halten die sich denn genau an die Vorfahrtsregeln?

Zitat von Moreno

Natürlich ist das für einen Bodenseesegler oder Ostseesegler kaum vorstellbar, was bei machen die Überheblichkeit oder Arroganz erklärt.

Hmm, die einzigen Beiträge hier, in die ich Arroganz reininterpretieren könnte, sind.....Deine . Aber vielleicht lese ich auch falsch .

Aber....RICHTIGE Segler fahren bei Sturm raumschots die volle Genua, RICHTIGE Segler setzend ggf. noch den Spi im Sturm. Aber RICHTIGE Segler segeln niemals nicht in den Hafen? Denn DAS ist zu gefährlich??

[Täuberich]

Jetzt seid doch mal nich so streng mit dem armen Moreno.

Sone Velwechserung von bft und m/s kann doch mal vorkommen, mit seinen 12bft sind grade mal 12m/s gemeint, also rund 6 bft.

Dann passt doch wieder alles!

[Nils]

Die Revierberichte kann ich nicht beurteilen, war noch nie im MM. Die dort urlaubenden BF-Mitglieder hatten bisher immer nur über Probleme mit nicht vorhandenen Fäkalientanks vor Anker, lauten Touristen und finanzieller Abzocke berichtet... .

Aber wie gesagt, warum soll es kein anspruchsvolles Revier sein? Das hat doch die Nordsee nicht für sich gepachtet, das kann auch durchaus für andere Reviere gelten. Die Kiwi-Reviere bei der Südinsel sind z.B. so ein Härtefall. Die haben ja bei 7 und weniger Bf bald Angst, in der Flaute zu verhungern .

[Täuberich]

Wenn Du Dir einen passenden Tonfall zulegen würdest und Deinen durch allerschlimmste Adriasturmerfahrung hocherhobenen Zeigefinger wieder entspannen würdest, wären meine Bemerkung ganz sicher geistreicher.
Aber so wirkst Du auf mich und wahrscheinlich viele andere einfach nur peinlich.

[SpassCaptain]

Zitat von Moreno

Weicht der mit Maschine aus oder der Segler von Steuerboard?

Ist das wirklich so schwer eine solche Frage zu beantworten, warum ein solches herumgeiere?

Ähm, naja, wieviele Kopien der Antwort brauchst du denn noch?

Der Segler mit Maschinenantrieb weicht dem anderen Segler aus.
Der Segler mit Maschinenantrieb weicht dem anderen Segler aus.
Der Segler mit Maschinenantrieb weicht dem anderen Segler aus.
Der Segler mit Maschinenantrieb weicht dem anderen Segler aus.
Der Segler mit Maschinenantrieb weicht dem anderen Segler aus.
Der Segler mit Maschinenantrieb weicht dem anderen Segler aus.

[JohnB]

Hallo Friedrich,

machst Du den ganzen Aufruhr nur, um "KVR 18 a" hören zu wollen (von engem Fahrwasser und Verkehrstrennungsgebiet war ja nicht die Rede)?

Herr Lehrer, bekomme ich jetzt ein Fleißbildchen?

[kaceka]

Unlängst stand ich an Bord einer Seilfähre. Kaum abgelegt, musste der Fährführer schon einen Notstopp machen, weil im Fahrwasser zwei deutsche Segelyachten heranschossen und ihr Wegerecht nutzten.
Danach kam eine dänische Yacht, drehte einen Kringel und ließ die Fähre passieren.

Ich fragte mich, ob der Däne ein Patent hatte.

[wolf b.]

Zitat von Moreno

Anhang 224285

Anhang 224286

Was hast du denn mit der Veliki Viharnik zu tun?
Hast du etwa an einer Teambildungsmaßnahme teilgenommen?
http://www.jonathan-yachting.eu/deu/.../special_offer

[Nils]

Naja, wenn z.B. auf der Schlei Hochsaison ist, dann kommen die Seilfähren Missunde und Arnis mit Verhalten gemäß Vorschrift nicht von einem Ufer zum anderen. Also werden sie oft durchgelassen. Ist aber auch nachvollziehbar, auch wenn der Sportbootler EIGENTLICH Kurshaltepflicht hat. Hab aber an der Schlei auch schon oft gelesen, dass die Segler ruhig Rücksicht auf die Fähren nehmen und auch mal ihre Vorfahrt abgeben sollen. Wieweit dieser Appell durch die Polizei gestützt wird, weiß ich nicht.

[Yagoona]

Kleine Spitzfindigkeit am Rande?

Meines Erachtens gelte ich, wenn ich zwar die Maschine laufen habe, z.B. um die Batterien zu laden, aber die Maschine nicht eingekuppelt habe als SEGLER. Ein Segelboot mit laufendem Generator ist ja wohl auch kein MoBo! Damit waere mir jedes motorangetriebene Schiff ( geltungsbereich KVR ) ausweichpflichtig. Ich wuerde somit auch NICHT den Motorkegel setzen muessen.

Liege ich da Richtig??!??

[Nils]

Nee, Du kannst ja eben fix einkuppeln. Ein Motorboot im Leerlauf ist auch ein Motorboot und obwohl in diesem Falle an sich schlechter dran dem Segler gegenüber ausweichpflichtig.
(Es sei denn, er KANN nicht einkuppeln. Dann wäre er wieder Manövrierunfähig und somit der Segler ausweichpflichtig)

[VirginWood]

Schade, hab ich zu spät gelesen sonst wäre ich mit eingestiegen
Wie es dort unten ist bei 100kn Wind könnt ihr in meinem Reisebericht "80 Tage Mittelmeer" nachlesen, ich hab allerdings bei so einem Wetter nie jemanden mit Spi gesehen...wie denn auch...ich war am Wasserschüppen und hatte keine Zeit zum Bewundern von Eliteseglern

[Yagoona]

Zitat von Nils

.. Du kannst ja eben fix einkuppeln.
(Es sei denn, er KANN nicht einkuppeln. Dann wäre er wieder Manövrierunfähig und somit der Segler ausweichpflichtig)

Ich kann wenn ich auf Steuerbordbug fahgre ja auch schnell eine Wende fahren und habe dann auch Vorfahrt. Ich glaube NICHT, dass dies das Argument sein kann. Ein Segelboot unter Maschine ist ein Motorboot. Aber Fahre ich unter Maschine? Wohl nicht, ich segele! Es besteht kein Einfluss der Maschine auf mein Fortkommen auf meine Manoerierfaehigkeit, das duerfte doch entscheidend sein, mich als SEGLER anzusehen.