Experten, was seht Ihr? - Seite 2 - boote-forum.de

Wasserschüssel · #26 25.10.2010, 19:48

Hallo Tobi

laß dich bloß nicht entmutigen , also ich würde den alten
Motor verschrotten und auf Außenbordmotor umrüsten und
einen guten modernen Einspritzer AB dranhängen mit so
um die 150 PS , Kosten ca. 12000 € .
Fahren wirst wohl 2011 noch nicht können , aber ist das wichtig

Wenn du Spaß am Basteln hast mach es doch

Gruß Erwin

forsty-uwe · #27 25.10.2010, 20:22

Hallo zusammen,

@sking32 aus dem seitlichen Bild betrachtet auf dem man den Antrieb sieht ist sehr
schön der Haltebügel wie vom Volvo Z100 zu sehen. Ein Paar genauere Bilder vom
Antrieb wären hilfreich. Berechtigte Frage von dir.

Es wurden so glaube ich von Forumsmitgliedern und auch anderen " Verückten " incl.
mir schon schlimmere Boote wieder aufgebaut.
Den BMW Motor würde ich nicht tauschen da ich es schade finde wenn ein Oldiexot
mehr verschwindet. Es ist ein Boot wo nicht gleich zigfach in jedem Hafen schaukelt.
Manch Glastron hat vor einer Frischzellenkur schlimmer ausgesehen. Ich hab auch schon voll in die Sch... gefasst weil es zuerst nach nur ein wenig auffrischen aussah.
Herausgekommen ist eine Totaloperation. Auch wenn ich oft schon geflucht habe
hat es mir immer wieder Freude bereitet.
Bau das " Biest " wieder auf und habe Freude daran. Nach den ersten 50 Stunden
sieht es anderst aus. Steck den Kopf nicht in den Sand.

Gruß Uwe

volkerma · #28 25.10.2010, 20:37

Hallo Tobi,

das mit dem "ausgelaugten" GFK erschließt sich mir nicht.
Technische Infos würde ich auch aufsaugen.
Bei meiner Shetland waren die Spanten, Stringer, und wie es heißen mag, auch komplett verrottet, der Spiegel auch.
Der pure GFK- Rumpf jedoch erscheint mir, bei meinem Projekt, nach wie vor nicht angegriffen.
Ich habe- entgegen Rat von Board- Mitgliedern-, alle Spanten und Stringer in einem Arbeitsgang rausgerissen.
Man kann das neudeutsch Monitoring nennen- ich nenne es nachmessen.
Da war keine Veränderung nach dem Rückbau in irgend einer Achse messbar.
Wenn ein Rumpf ohne Spanten so stabil ist, lohnt sich ein Aufbau.
Sagte ich mir zu dem Zeitpunkt.
Nun ist das Ding bald fertig.
Man kann auch vor lauter Zweifeln und Internet das Arbeiten vergessen.

Grüße

Volker

Akki · #29 26.10.2010, 08:55

Du willst eben in dieser Phase garnicht hören, dass der Kahn Schrott ist
und lässt Kritik nicht gelten. Wenn du es nun richtig machen willst, heißt das, du musst das Boot entkernen. Also alles was Holz ist komplett raus. Ich persönlich habe absoluten Respekt vor Leuten , die sowas angehen. Nur sei dir im Klaren, sowas benötigt immer ca zwei Jahre wenn du berufstätig bist.

Matze66 · #30 26.10.2010, 09:29

Da ich gerade mit dem Entkernen durch bin...

Bei mir fing es damit an, dass der Himmel stockig war. Jetzt steht mein Boot ohne Holz (Spiegel, Stringer, Deckplatten, etc.) da. Zum damaligen Zeitpunkt wäre ein Verkauf ein Verlust gewesen. Da der Rumpf selber noch gut aussah, habe ich mich an die Renovierung gewagt.

Das einzige, was ich heute anders machen würde, ist nicht alles "minimal invasiv" zu entfernen mit der Hoffnung, noch brauchbare Stellen zu finden. Also die "Fein" zur Seite legen, Flex und Kreissäge auspacken und los. Dann kommst Du auch mit weniger als drei Jahren hin

volkerma · #31 26.10.2010, 09:31

Matze,

das war gut!
Die Kettensäge beschleunigt auch ungemein.
Ist ernstgemeint.

Grüße

Volker

Donnersplit · #32 26.10.2010, 10:15

Hallo payed,

vielen Dank, dass Du mit Deinem Beitrag noch einmal die aufgeworfenen Wiedersprüche auf den Punkt bringst!

Zitat:

Zitat von payed

Du willst eben in dieser Phase garnicht hören, dass der Kahn Schrott ist

Aussage 1: Der Kahn ist Schrott - das bedeutet für mich Müllkippe, es gibt keine Alternative. Gründe dafür könnten das von Friedrich erwähnte "ausgelaugte Laminat" sein. Also ein irreparabler Schaden. Hier bitte ich nach wie vor um Infos, wie man das feststellen kann.

Zitat:

Zitat von payed

Wenn du es nun richtig machen willst, heißt das, du musst das Boot entkernen. Also alles was Holz ist komplett raus.

Aussage 2: Der Kahn ist ein aufwändiges Restaurantionsobjekt - hier geht es um den zeitlichen und finanziellen Aufwand; eine Kosten-Nutzen-Rechnung sozusagen.

Es geht also keineswegs darum, ob man Kritik annehmen mag oder nicht, sondern um meinen nächsten Schritt: Beginn der Restaurierung oder der Müllentsorgung.
Aufwand bedeutet beides, das ist soweit klar!

Akki · #33 26.10.2010, 13:13

Ich würde zumindest anfangen, das rottige Zeug rauszuholen. Dann siehst du nach und nach,
ob sich die Substanz zum Restaurieren lohnt. Wegschmeißen kannst du immer noch...

Aber: Was für den einen absoluter Schrott ist, ist für den Anderen halt nur ein bisschen Mehrarbeit.

Moreno · #34 26.10.2010, 14:47

Zitat:

Zitat von Donnersplit

Hallo Friedrich,

nun wäre noch fein wenn Du verraten würdest, woran ich ausgelaugtes Laminat erkennen kann?! Das sollte für einen Laien wie mich live am Boot möglich sein, wenn Du es anhand von ein paar Bildern feststellen kannst

@alle:
Im Vergleich zu manch anderem vorgestellten Eimer hier (ist nicht respektlos gemeint) finde ich die Ecofiber fast noch recht ansehnlich. Das ist doch hier der Restaurants-Trööt, oder etwa nicht?

Hallo Tobias,
wenn das Boot noch bis zuletzt im Wasser lag, dann lässt sich das mit einem Feuchtemessgerät wie z.B.http://www.doser.de/messgeraete/german/dm4a/dm4a_d.htm das leicht feststellen. Wie unschwer zu erkennen ist, ist das Boot von innen vollständig versifft. Die Feuchte die das verursacht hat, dringt auch in die Polymere - Laminat ein. Dabei nimmt das Poxyd - Kontaktmittel für das Laminat die Feuchte auf und das Laminat trennt sich vom Harz. Das Laminat beginnt dann zu Quellen und dehnt sich aus. Ein Merkmal ist, wenn der Gelcoat Harnetzartige Haarrisse bekommt, da er sich nicht wie das Laminat ausdehnen kann. Das ist bei diesen Boot natürlich auf Grund der Lackierung nicht zu sehen.

Du hast sicherlich recht mit der Reaurierung, wer sich die Berichte hier im Forum ansieht. Da werden z.B. noch Boote restauriert, obwohl bis auf dem Tankdeckel der noch neue ist, nichts zu gebrauchen ist. Auch wenn die Boote dann optisch entsprechend aufbereitet wurden, taugen die in der Regel nur noch für den Lagerbock oder zum angeln und es bekommt beim seriösen Verkauf einer höchstens die Materialkosten noch bezahlt. Also da sollte sich einer nicht täuschen lassen. Das Boot soll dann in die Adria, wo Du es mit Wassertemperaturen bis zu 27°C zu tun hast, was besonders die osmotischen Prozesse in einem geschädigten Laminat erheblich beschleunigt. Betrachte ein solches Boot wie ein 40 Jahre altes Auto das immer geputzt - poliert und überpinselt wurde.

Friedrich

Donnersplit · #35 26.10.2010, 17:25

Hallo Friedrich,

zuerst vielen Dank für Deine umfängliche und verständliche Darstellung!

Zitat:

Zitat von Moreno

Hallo Tobias,
wenn das Boot noch bis zuletzt im Wasser lag, dann lässt sich das mit einem Feuchtemessgerät wie z.B.http://www.doser.de/messgeraete/german/dm4a/dm4a_d.htm das leicht feststellen.

Das Boot hat mindestens ein Jahr NICHT im Wasser gelegen, sondern draußen auf dem Trailer (Plicht mit Persenning/Winterplane abgedeckt) gestanden. Ist trotzdem ein aussagekräftiges Ergebnis mit dem Feuchtemessgerät zu erzielen?

Und wenn das Poxyd Feuchtigkeit aufgenommen hat ist das Laminat hinüber und kann nicht wieder aufgearbeitet bzw. verstärkt werden?

Langsam ahne ich etwas

Donnersplit · #36 27.10.2010, 12:27

Zitat:

Zitat von forsty-uwe

Hallo zusammen,

@sking32 aus dem seitlichen Bild betrachtet auf dem man den Antrieb sieht ist sehr
schön der Haltebügel wie vom Volvo Z100 zu sehen. Ein Paar genauere Bilder vom
Antrieb wären hilfreich. Berechtigte Frage von dir.

Hallo,

der Antrieb ist wohl von ZF, vermutlich ein Z14. Hier noch ein größeres Bild:

Drehe den Trailer die Tage mal, dann kann ich mehr Fotos schießen und stehe nicht immer vor der dusseligen Mauer

sking32 · #37 27.10.2010, 12:52

Hallo Tobi,

auch ich würde die Restauration wagen und das Boot in liebevoller Arbeit wieder zu einem Klassiker machen.
Eine Kosten/Nutzen Rechnung aufzustellen macht hier keinen Sinn, denn allein die Arbeitszeit kannst Du niemals mehr in einen Wert einrechnen.
Dafür schaffst Du Dir aber auch wieder ein Boot, was nicht in jedem Hafen mehrfach rumdümpelt.
In so einem Projekt muss Herzblut stecken und dann macht es auch jede Menge Spaß.

Viele heir raten ja zum Umbau auf AB. Blos nicht. Das zerstört den Flair des Bootes und sieht einfach nur sch..... aus. Außerdem ist Hubraum durch nichts zu ersetzen, außer natürlich durtch mehr Hubraum

Lass Dich nicht entmutigen. Es gab schon wesentlich schlimmere Boote die wieder in neuem Glanz erstrahlt sind.

Gruss und gutes gelingen
Sking32

forsty-uwe · #38 27.10.2010, 15:41

Hallo Tobi,
es ist ein ZF - Antrieb.
Der Volvo Z100 hat keinen Kühlwasseransaug durch den Antrieb und auch keinen
Abgasauslaß durch den Z-Antrieb. Der Zug für die Schaltung ist zwar an der gleichen
Stelle sieht beim Z100 aber anderst aus. Den Haltebügel habe ich noch nie an einem
ZF-Antrieb gesehen ( so der Vollprofi bin ich auch nicht ).
Wann gibst Bilder vom Restaurieren? ( Ich weis das war frech )

Gruß Uwe

Donnersplit · #39 27.10.2010, 17:41

Zitat:

Zitat von forsty-uwe

Wann gibst Bilder vom Restaurieren? ( Ich weis das war frech )
Gruß Uwe

Das ist nicht frech, das ist motivierend

Die Entscheidung, ob restauriert werden kann oder verschrottet werden muss fällt jedoch erst Freitag. Um von der Glaskugel weg zu kommen werde ich ein erfahrenes Forumsmitglied bei einer vor Ort Besichtigung zu Rate ziehen.
Mal sehen wie es weiter geht!
Sofern ersteres möglich ist werde ich jedes Sonnenstündchen dieses Jahr nutzen, Gas geben und die Zwischenresultate zeigen!

volkerma · #40 27.10.2010, 18:25

@ Moreno,

hallo Friedrich,

ich schrieb weiter oben schon etwas dazu.
Bei meiner entkernten Bootsschale waren keine Einflüsse des Wassers bzgl. GFK sichtbar; nun werde ich unsicher.
Alle Masze waren auch nach Entfernung jeglicher Versteifungen gleich.
Das war für mich, als Laie, ein Indiz, daß die "Rohkarosse" in Ordnung ist.
Feuchtemesser und dergleichen hat man als Amateur nicht.
Ist das nicht auch ein Ansatz?

Grüße

Volker

Wasserschüssel · #41 27.10.2010, 19:45

Hallo zusammen ,

soll das heißen, GFK - altert auch dahin und man sollte es
nach 30 bis 40 Jahren entsorgen

Sollte man die Restauration besser bleiben lassen ,
sich lieber die Schiffsform aufheben und sich ein neues GFK-Boot bauen

Gruß Erwin

Christian81 · #42 27.10.2010, 21:11

Hallo Erwin,

bin diesbezüglich leider nicht kompetent,
allerdings habe ich mir vor zwei Jahren ein mittlerweile 28 Jahre altes
GFK-Segelboot, eine Aquila aus der Schöchl (Sunbeam) -Werft gekauft.
Ich fände es schade, wenn sie nur noch ein paar Jahre hätte

und
halte das auch für recht unwahrscheinlich, da Zustand und Pflege wohl hervorragend waren (und sind).
Als man die ersten GFK-Boote baute, hat man meines Wissens angeblich 20-30 Jahre Lebensdauer prognostiziert und musste schon mehrmals gezwungenermaßen nach oben anpassen.

Donnersplit · #43 02.11.2010, 16:31

Hallo zusammen!

Nach einer langwierigen und sehr genauen Untersuchung meines Bootes durch

-Mitglied Michael Thon (vielen Dank noch einmal dafür

) stand Freitag fest: sag den üblichen Freizeitplanungen Adieu, ab jetzt wird restauriert!

Also habe ich mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln begonnen den Boden herauszuschneiden und alles zu entfernen was gammelig ist.

Geschafft habe ich soweit Bug und Plicht. Ein Tag noch, und der Rumpf ist vom Modder befreit - bis auf den Motorraum. Alle Hoffnungen, dass dieser separiert und nicht vergammelt ist waren dahin. Um hier auch entkernen zu können muss erst der Z-Antrieb abgebaut und der Motor entfernt werden. Mangels Fachwissen wird mir hierbei ein Bekannter zur Seite stehen, der immerhin von Motoren Ahnung hat.
In die Demontage des Z-Antriebs muss ich mich noch hinein fuchsen. Immerhin habe ich umfangreiche ZF-Unterlagen durch Ullrich aus dem

erhalten.
Sobald es Neuigkeiten gibt, werden Ihr von mir lesen!

Matze66 · #44 02.11.2010, 16:42

Jip, so ähnlich sah es bei mir auch aus. Dann viel Spaß und nix wie ran!

volkerma · #45 02.11.2010, 17:27

Hallo Tobi,

mit dem richtigen Werkzeug geht es doch relativ flott.
Wenn der ganze Müll dann draußen ist, kommt der kreative Teil, der dann auch Spaß macht!

Weiter so!

Grüße

Volker

Greta · #46 03.11.2010, 08:17

Schön, dass du es anpackst. Die alten Boote haben dank fehlender Erfahrungen meist einen üppig dimensionierten Laminataufbau im Rumpf. Kein Vergleich zu vielen modernen Schüsseln, die auch noch gespritzt und nicht handaufgelegt sind. Also immer ran ans Werk, der nächste Sommer kommt.

Donnersplit · #47 03.11.2010, 15:53

Hallo allerseits,

beim Thema Material für Spanten und Stringer gibt es offenbar verschiedene Auffassungen darüber, welches sich besonders gut eignet.
Da diese ja kompletto einlaminiert werden und das Holz somit wasserdicht versiegelt wersden sollte dachjte ich daran, anderes Material als AW100 verleimtes zu nehmen. Dieses hier z.B.: Link Pos. "STREICHFÄHIG Gabun" und "STÄBCHENPLATTE strf. Gabun" hätte nicht nur den Vorteil von einer Dicke bis 38mm, sondern auch der Länge bis 520cm. Damit könnte ich die Stringer aus einem Teil anfertigen und müsste nicht stückeln

Spricht irgendetwas dagegen, so vorzugehen?

P.S.: Will den benachbarten Trööt mit dem wässerigen Schaum im

nicht stören, auch wenn beide aktuell in die gleiche Richtung laufen.

Matze66 · #48 03.11.2010, 16:06

Hast Du da schon Preise? Von der Stärke hört es sich ja gut an.

Beim "lokalen" Holzhändler habe ich schon gefragt, da wären "Bretter" mit 40x200x5000mm wohl auch kein Problem.

Mein Nachbar meinte im Sägewerk anzufragen ob das auch in Douglasie zu bekommen sein (weil wohl von Natur aus recht widerstandsfähig gegen Fäulnis sei). Bin ich aber noch nicht dazu gekommen.

Donnersplit · #49 03.11.2010, 16:20

Hallo Matze,

Preise will ich gesammelt mit dem ganzen anderen Kram einholen. Gegen Massivholzbretter könnte sprechen, dass sich diese wg. fehlender Verleimung verziehen können.
Stand neulich im Baumarkt vor Brettern für Terrassenholz - da waren die Leichthölzer derart vebogen

Matze66 · #50 03.11.2010, 16:28

Ja, ich kenne inzwischen auch die Bauhäuser in der Gegend und weis, wo ich was kaufen kann. Teilweise wird da so ein Schrott angeboten.

Andererseits habe ich kürzlich einen Unterstand gebaut (Pfosten 80x100mm, Pfetten 80x80mm, Sparren 50x80mm) da bin ich im Bauhaus deutlich günstiger weggekommen als im Fachhandel. Im Bauhaus hatten sie genug Holz zur Auswahl. Ok, den einen oder anderen skeptischen Blick gab es natürlich, als ich das Holzregal mehr oder weniger umgeräumt habe, aber dafür habe ich auch sinnvolles Holz mitgenommen