Anschluß Induktionsfeld

[Elektromeister]

Zitat von Peter R.

Das freut mich wenn ich da etwas anrege.
Aber auch Fachmänner bauen Scheiße!!!! und das noch mit Meistertitel.

Hallo Peter,

da geb ich dir vollkommen recht, hier in Senden gibts auch 2 Kollegen die überwiegend Scheiße bauen und ich durfte später dann immer argumentieren warum das jetzt schlecht ist.
Geiz ist eben geil und die Kollegen sind echt billig.

Gerd

[fliegerdidi]

Zitat von Tias

Spricht das jetzt für oder gegen einen Fachmann? Das Beispiel verwirrt mich dann doch etwas....

Kann ich nicht beurteilen, da ich nicht weiß, wie du zu deinen Mitmenschen stehst.
In dem Fall, den ich oben erwähnt habe, wurde der Bastler, der den Unfall verursacht hat, eingesperrt.
ah so...., der Bastler war der Vater .

Und wenn ich sehe , wer solche Basteleien hier noch mit einem Danke unterstreicht, fällt mir gar nix mehr ein.

Didi

[Cyrus]

Zitat von fliegerdidi

Und wenn ich sehe , wer solche Basteleien hier noch mit einem Danke unterstreicht, fällt mir gar nix mehr ein.

Didi

Wer hat sich wo für Basteleien bedankt?

Ach so, frage doch mal Peter was er gelernt hat.

[fliegerdidi]

Zitat von Cyrus

Wer hat sich wo für Basteleien bedankt?

Ach so, frage doch mal Peter was er gelernt hat.

Mir ist da auch noch so ein Tread hier eingefallen, wo es um elektrische Bootebasteleien ging.

Und wenn ich eine Frage an irgend Jemand hier habe, sehe ich mich schon noch selber in der Lage, das zu tun.

Peter hat übrigens recht Vernünftig geschrieben hier.

Didi

[Tias]

Zitat von xtw

Auch ich habe mir abgewöhnt, Elektro-Ratschläge zu verteilen, weil die Diskussionen/Fragen/Antworten einem teilweise die Augen rausploppen lassen.

Das als Ratschlag werde ich für die Zunkunft einfach mal beherzigen.

Nichts desto trotz, fühle ich mich von "Altersweisen" Leuten angegriffen, die meine Erklärungen in den Dreck ziehen oder als pauschal falsch darstellen mit kommentaren wie "ich erkläre hier gar nix". Wenn eine Ausführung von mir falsch oder gar lebensgefährlich ist oder war, dann sollte das im richtigem Ton auch gesagt werden, dazu steh ich und werde mich nicht scheuen was dazuzulernen, aber von dummen oder beleidigenden Kommentaren ist halt auch wenig Kompetenz zu ersehen.

[Peter R.]

Ja ich habe was gelernt, und bestätigt dass ich mein altes Induktionsfeld richtig angeschlossen habe und dies genauso wieder machen werde.
Da ich selbst ein wenig vom Fach bin, gebe ich allen Recht die sehr Vorsichtig sind, mit Ratschlägen an Laien. Denn , wie heißt es mit dem Spruch : Messer, Gabel Scher und Licht.... Das Licht möchte ich schon auch bei den Großen unterstreichen.
VDE-Vorschriften habe schon ihren Sinn.
Aber wißt ihr was mich noch mehr nervt? Das mein altes Induktionsfeld nach Schlappen 3 Jahren den Geist aufgegeben hat. Und das Ersatzteil kostet nur 748,-€. Da hab ich mir jetzt günstiger ein neues gekauft.

Mann , was hätte man da alles so kleine Bootszubehörsachen dafür kaufen können.

[xtw]

Oh damned, das ist ärgerlich !
Darf man den Hersteller erfahren, da auch ich in die Richtung schiele ?!

[Der Herzebrocker]

Hallo zusammen,

muss jetzt auch mal meinen Senf dazu geben. Ich bin ebenfalls vom Fach und habe Jahrelang im Werkskundendienst und der Konstruktion eines großen Deutschen Hausgeräteherstellers gearbeitet.
Wer sich nicht absolut sicher ist Finger weg! Es wird geschrieben das Kochfeld austauschen. Ist es absolut das gleiche? Ansonsten gibt es bei einigen Haushaltsgeräten so genannte Anschlußkäste wo durch Drahtbrücken eben auch ein Kochfeld an 230 Volt betrieben werden kann. Phase Null da hört es dann ganz auf, wer sowas schreibt sollte sich besser zurückhalten. Zu Farben der Leitungen sage ich mal Nullleiter sollte blau sein muss aber nicht. Wir hatten einige Sparfüchse dabei die meinten die 3 oder 5 Drähte anschließen kann ja nicht so schwer sein. Am anderen Tag standen sie wieder vor der Tür, Diagnose Glühlampe und elektronische Uhr zerschossen, Pech gehabt wo 230 Volt drin sein sollten waren aber 380V.

Warum so wenig passiert denke ich mal Gott sei Dank gibt es da den FI Schutzschalter der so manches ausbügelt. Was lernt man denn als Azubi als erstes mit? So eine Glühlampenfassung hat ja nur 3 Drähte, Grün Gelb klar ist Schutzleiter, und die 2 anderen ist ja egal weil die Glühlampe kann ja nicht verkehrt rum Leuchten oder? Nur mal zum überlegen, wenn man die Phase also 230 V gegen Erde am Anschluß des Lampengewindes anschließt, bei defekter Lampe die auswechselt und bei eingeschaltetem Schalter vielleicht noch das Gewinde berührt. Also Fachmann ran wenn man sich nicht absolut sicher ist.

Gruß Raphael

[Peter R.]

@thorsten
War bis jetzt Küppersbusch. Jetzt habe ich eines von Teka gekauft.
Nebenbei Teka hat Küppersbusch aufgekauft.
Teka sind aber auch um einiges billiger wie die von Küppersbusch.
Habe jetzt im Internet ein Teka 80cm autark mit Facette versandkostenfrei und 5 Jahre Garantie für 507 € bekommen.
Leider konnte man am alten Induktionsfeld nur die kompletten Platinen austauschen.

[Zitteraal]

Zitat von Tias

....Nichts desto trotz, fühle ich mich von "Altersweisen" Leuten angegriffen,....

Von mir darfst Du Dich auch zumindest kritisiert fühlen.

38 Berufsjahre, davon über 30 als Meister (18 Monate Bund falls jemand nachrechnet). Klar, selbstverständlich sind Handwerker alle schlimme Murkser, haben nix drauf und schwallen klugscheisserisch herum, "altersweise" eben.

Soll aber auch Handwerker geben, die tatsächlich über beträchtliches Fachwissen und einiges an Erfahrung besitzen, kaum zu glauben, gell...

Und wenn dann so jemand einen "Halbwissenden" zur Zurückhaltung ermahnt hat das auch seinen Grund, capiche?

[fliegerdidi]

Genau so ist das, Bernd

Meisterliche Grüße Didi

[apiroma]

Zitat von Tias

Das als Ratschlag werde ich für die Zunkunft einfach mal beherzigen.

Nichts desto trotz, fühle ich mich von "Altersweisen" Leuten angegriffen, die meine Erklärungen in den Dreck ziehen oder als pauschal falsch darstellen mit kommentaren wie "ich erkläre hier gar nix". Wenn eine Ausführung von mir falsch oder gar lebensgefährlich ist oder war, dann sollte das im richtigem Ton auch gesagt werden, dazu steh ich und werde mich nicht scheuen was dazuzulernen, aber von dummen oder beleidigenden Kommentaren ist halt auch wenig Kompetenz zu ersehen.

Das Problem ist die Ferndiagnose.
Man sieht die Lage vor Ort nicht, evtl. muß man da aber dann richtig quer Lösungen finden weil die Standardlösung hier nicht möglich ist (falsche Querschnitte, Aderfarben usw.). Manche Leute sind aber auch beratungsresistent oder wollen ihr Gesicht nicht verlieren (Selbstinstallation, totale Scheixxe gebaut). Auch ich habe solche Fälle in der Lehre gehabt. Da wurden Glühlampen in Reihe geklemmt, oder eine kleine Badinstallation selbst gelegt. Schön wenn man da in der Badewanne sitzend in die Steckdose greifen könnte. Das waren aber noch die "harmlosen" Fälle

[alaska]

Möchte mal kurz etwas aus dem täglichen Leben dieser Woche schildern.
Kunde kommt Montag ins Geschäft und möchte sich einen neuen Herd mit Mulde kaufen, weil beim alten die Sicherung raus und der schon 25 Jahre alt ist.
Auf den Hinweis da könnte auch was am Stromkreis sein reagierte er
etwas säuerlich..."das sei alles fachmännisch und neu gemacht..."- ok.
Herdkombi wurde am Donnerstag ausgeliefert.
Der Techniker erhielt den Hinweis auf die Stromzuführung im speziellen zu achten und diese zu prüfen, was er auch wie gewohnt machte
Zum Glück.
Die ursprüngliche Herdanschlussdose in der Wand wurde nach einem Küchenumbau mit normalem 1,5mm² Lampenkabel verlängert und mit einem Einbauschrank zugestellt. Keine Adernendhülsen, nichts verlötet.
Da dieses Kabel dann zu kurz war, hat man an die Lampenleitung eine vorschriftsmäßige Verteilerdose mit einem vorschriftsmäßigen Herdanschlusskabel angeschlossen und das schön ordentlich im Schranksockel versteckt.
Das Sichtbare war alles ordentlich und vorschriftsmäßig.
Die Lampenleitung war wohl noch etwas vom Einbauschrank eingeklemmt
und wie der Schrank selbst schon ordentlich verkohlt.

Hätten wir diese Bastelei übrigens nicht entdeckt, wären wir im Falle eines Falles zumindest teilweise haftbar, da wir an diesem Anschluss zuletzt gearbeitet hatten.
Soviel zu den "fachmännichen" Eigenbauten mancher Hobbytechniker.

[Wattikan]

Zitat von Elektromeister

...ich war über 20 Jahren im Gebiet der Elektroinstallation tätig und habe in dieser Zeit sehr viel gesehen, was Laien so zusammengebastelt haben, Gott sei Dank ist es meistens gut ausgegangen und nicht viel passiert.

Bin nun auch schon über 20 Jahre im Kundendienst und kann das nur bestätigen.

Und ja... es gibt welche die mit Klingeldraht ihre Lampen anschließen.

Ohne selbst zu messen würde ich auch niemals einen Ratschlag geben.
Gerade bei den Bastlern weiß man nie ob auf den Nullleiter auch wirlich der Null anliegt.

Strom sieht man nicht aber kann einen ganz schnell umhauen.

[Der Herzebrocker]

Hallo, dann muß ich auch nochmal.
Ist zwar schon ein paar Jahre her aber immer noch zum schmunzeln weil gut ausgegangen. Eine Kollegin hatte einen Herd als Versuchsgerät an dem 2 Kochstellen des Ceranfelds nicht mehr funktionierten. Im Anschluss noch die Bemerkung das ihr Freund ( Vollpfosten) vorher versucht hat einen Bewegungsmelder anzuschließen.

Also hingefahren um mir die Sache anzuschauen. Schon aussen war zu sehen das das kein begnadeter Handwerker sei konnte. Der Bewegungsmelder war mit Lautsprecherkabel angeschlossen, dann der erste Hammer, hatte er doch mitten durch den Rahmen der Hauseingangstür ein Loch gebohrt. Drinnen ging es genauso weiter, das Lautsprecherkabel schön um den Schmiedeeisernen Treppenhandlauf gewickelt und von da nach oben zum Sicherungskasten geführt.
Am Sicherungskasten genau wie an der Tür, Loch gebohrt und Leitung rein. Lautsprecherkabel sind ja nur 2 polig also gar kein Problem. Jedes Ende an einer anderen Sicherung und es kann losgehen. Die Packung Schmelssicherungen war fast aufgebraucht da rutscht man noch mit dem nicht isolierten Schraubendreher ab und es knallt richtig. Sicherung im Hausanschlußkasten raus, das war der Punkt wo er dann aufgegeben hat. Das Problem war dann das der Vermieter in Urlaub war und wir nicht an den Anschlußkasten gekommen sind. Für die Kollegin nicht weiter dramatisch, eben ein paar Tage ohne 2 Kochplatten.

Später habe ich dann von der Gefriertruhe des Vermieters gehört wo der gesamte Inhalt entsorgt werden musste.

Gruß Raphael

[Peter R.]

So jetzt ist das neue Teil angeschlossen.
Hier mal Schaltbild , wens interessiert.

Danke an Alle die geantwortet haben. Besonders die, die mit erhobenen Finger hier klar gestellt haben, daß mit Strom nicht zu spaßen ist und nichts für Laien sein sollte.

[Tuckerboot-Lühe]

Wie war das noch: Strom macht klein, schwarz, hässlich und stinkend

[hempelche]

Zitat von Peter R.

So jetzt ist das neue Teil angeschlossen.
Hier mal Schaltbild , wens interessiert.

Danke an Alle die geantwortet haben. Besonders die, die mit erhobenen Finger hier klar gestellt haben, daß mit Strom nicht zu spaßen ist und nichts für Laien sein sollte.

Ich finde es schon immer wieder Lustig wie hier nach den Fachleuten gerufen wird wenn sich jemand ein paar Tipps über ein paar Arbeiten holen will.
Vor allem wenn man sich ansieht wer alles diese Befähigung als Fachmann bekommen kann:

http://www.bzl-online.de/news_image/matrix.pdf

In dieser Hinsicht bin ich das beste Beispiel
In der beigefügten Matrix gelte ich als : Ausübungsberechtigungen nach §7 / §7b HwO (z.B.
Ingenieur; Techniker; Industriemeister; Geselle)

Und kann mich für 150€ in das Elektro-Installateurverzeichnis eintragen lassen und ne Elektrofirma führen und Elektro Installationen abnehmen und hatte gerade mal 2 Semester Elektrotechnik

Man geht jedoch davon aus, das man sich als Ingenieur selbstständig in die Materie einabreiten kann, da man über Kentnisse verfügt, die über das "normale" Installieren von Elektroeinrichtungen hinausgehen.

Sicher ist es angebracht auf die Gefahr hinzuweisen - aber die Frage nach der Thematik zeigt ja schon das sich die Person mit der Problematik auseinandersetzt und bestmöglich auf die durchzuführende Arbeit vorbereiten will.
Das hatte die Person hier besser auch mal getan.

Zitat von Der Herzebrocker

H...Die Packung Schmelssicherungen war fast aufgebraucht da rutscht man noch mit dem nicht isolierten Schraubendreher ab und es knallt richtig. Sicherung im Hausanschlußkasten raus, das war der Punkt wo er dann aufgegeben hat. Das Problem war dann das der Vermieter in Urlaub war und wir nicht an den Anschlußkasten gekommen sind. Für die Kollegin nicht weiter dramatisch, eben ein paar Tage ohne 2 Kochplatten.

Später habe ich dann von der Gefriertruhe des Vermieters gehört wo der gesamte Inhalt entsorgt werden musste.

Gruß Raphael

Oder vielleicht hat ihm auch nur kein Fachman eine Antwort gegeben

Daher finde ich es von den sogenannten Fachkräften immer eine Frechheit sich einfach mit der Begründung das man kein Fachmann ist und daher sage ich dazu gar nichts und sich rauszuhalten.

Zitat von Elektromeister

Sorry, aber ich werde hier Laien nichts erklären, ich war über 20 Jahren im Gebiet der Elektroinstallation tätig und habe in dieser Zeit sehr viel gesehen, was Laien so zusammengebastelt haben, Gott sei Dank ist es meistens gut ausgegangen und nicht viel passiert. ....
Gerd

Ich war lange Zeit als Berater für "Fachleute" tätig und diese müssen sich auch erst in neue Techniken und Geräte einarbeiten (mehr oder weniger erfolgreich). Jedoch verfügen sie über die erforderlichen Grundkenntnise aber das Wissen muss denen auch erst mal vermittelt werden!.

Genauso gibt es eine Menge Personen die über die erforderlichen Kenntnisse verfügen und sich einfach mittels Fragen an verschiednen Stellen in die Thematik einarbeiten wollen - denen man damit immer die Tür zumacht und vor den Kopf stößt!
Mir langt dazu z.B. schon meistens ein Hinweis von einem befreundeten Elektriker auf die notwenigen Arbeitsschritte und Materialien.

Ich frage mich nur wieso viele "Fachkräfte" sich wehement dagegen weigern über eine Fachfragen zu diskutieren

- vermutlich weil sie selbst das bischen was sie wissen nicht jedem Zugänglich machen wollen??
- oder (selbst sehr oft erlebt) zwar wissen was sie tun, aber nicht wissen wieso sie es tun weil sie die Theorie nicht verstanden haben.

[Zitteraal]

Zitat von hempelche

In dieser Hinsicht bin ich das beste Beispiel

Wie recht Du hast!

Von nix eine Ahnung, unwissend daherreden und uns alte Hasen für dumm verkaufen wollen, da kommst Du uns gerade recht!

Es gibt da einen Fachkräften allgemein bekannten Grundsatz:

Wenn es knallt und der Protagonist nicht die notwendige Fachqualifikation nachweisen kann ist er, Titel hin, Titel her haftbar für seine Taten bzw. seine Unterlassungen.

Oder damit Du das auch verstehst, ohne eine ausreichend nachweisbare Qualifikation (für die Du selbst zu sorgen hast!)bist Du spätestens bei einem Unfall am Arsch.

[hempelche]

Zitat von Zitteraal

nachweisbare Qualifikation (für die Du selbst zu sorgen hast!)bist Du spätestens bei einem Unfall am Arsch.

Wie recht du hast -- nur ist das mit Sicherheit nicht der Facharbeiter- oder Meisterbrief.

Als damals die Bus - Technologie in den Sprechanlagen der Häuser und ins Kraftfahrzeug einzug erhalten hat, hat man die alten Hasen mal Schwitzen sehen können

[alaska]

Zitat von hempelche

Als damals die Bus - Technologie in den Sprechanlagen der Häuser und ins Kraftfahrzeug einzug erhalten hat, hat man die alten Hasen mal Schwitzen sehen können

...und was ist daran so schlimmes?
Jeder wird mal die Grenze seiner Fähigkeiten erreichen.
Wichtig ist seine Fähigkeiten richtig einzuschätzen und sich regelmäßig weiterzubilden.

[xtw]

Markus, Du magst den einen oder anderen Warnhinweis von diversen Usern (z.T. Fachleute) noch so sehr belächeln, Du vergisst in Deiner Aufzählung einen der wichtigsten Punkte, der in diesem Thread aber auch nur wenig angeschnitten wurde.

Läßt der TS eine Elektroarbeit von einem Fachmann gegen Bezahlung machen, ist er damit selbstverständlich nicht vor Schlamperei oder Flüchtigkeitsfehlern der Fachkraft geschützt.
Aber er ist gegen die Folgen versichert (Haftpflicht des AN, eigene Hausrat/Feuerversicherung) und kann weitergehende Ansprüche gegen den Fachmann geltend machen !

Passiert Dir als Laie derselbe Fehler mit den selben Folgen, wird keine Versicherung auch nur einen Cent bezahlen und Dir stehen strafrechtliche Konsequenzen ins Haus !

Dabei will ich das Thema "Personenschaden" noch garnicht ankratzen.

Und leider lese ich in der Tat immer wieder Ratschläge aber auch Anfragen, die ich einfach nicht fassen kann und halte mich daher auch mit Ratschlägen immer bedeckter, worum ich um Verständnis bitte.

[Zitteraal]

Zitat von hempelche

Wie recht du hast -- nur ist das mit Sicherheit nicht der Facharbeiter- oder Meisterbrief.

Wer hat das behauptet?

Als damals die Bus - Technologie in den Sprechanlagen der Häuser und ins Kraftfahrzeug einzug erhalten hat, hat man die alten Hasen mal Schwitzen sehen können

Komisch, die "alten Hasen" mit erlebter Meistererfahrung habe ich noch bei keiner Problemstellung schwitzen sehen, die haben bisher immer ganz genau gewusst was sie sich zutrauen können.

Oder zum mitschreiben: Wenn sich ein "alter Hase" in neue Technologien einarbeitet weiss er aus jahrzehntelanger Erfahrung, um was es geht bzw. was ihm bevorsteht.

Aus Deine bisherigen Ergüssen darf übrigens geschlossen werden, dass Du noch keinerlei Erfahrung als "alter Hase" gesammelt hast. Denn sonst würdest Du nicht derart unqualifiziert daherreden......

[hempelche]

Zitat von xtw

Markus, Du magst den einen oder anderen Warnhinweis von diversen Usern (z.T. Fachleute) noch so sehr belächeln, Du vergisst in Deiner Aufzählung einen der wichtigsten Punkte, der in diesem Thread aber auch nur wenig angeschnitten wurde.

.....
Passiert Dir als Laie derselbe Fehler mit den selben Folgen, wird keine Versicherung auch nur einen Cent bezahlen und Dir stehen strafrechtliche Konsequenzen ins Haus !

.....

Naja du glaubst doch nicht das die Firma freiwillig zugeben wird das sie Sch.... gebaut hat.
Dann must du schon über x Insanzen klagen - und nicht jeder hat eine Rechtschutzversicherung und die Nerven sich das alles an zu tun.

http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1jwtx0

Da mache ich es lieber selbst und kann an meine eigene Nase fassen wenn was schief gegangen ist.

Zitat von Zitteraal

....

Komisch, die "alten Hasen" mit erlebter Meistererfahrung habe ich noch bei keiner Problemstellung schwitzen sehen, die haben bisher immer ganz genau gewusst was sie sich zutrauen können.

Oder zum mitschreiben: Wenn sich ein "alter Hase" in neue Technologien einarbeitet weiss er aus jahrzehntelanger Erfahrung, um was es geht bzw. was ihm bevorsteht.

Aus Deine bisherigen Ergüssen darf übrigens geschlossen werden, dass Du noch keinerlei Erfahrung als "alter Hase" gesammelt hast. Denn sonst würdest Du nicht derart unqualifiziert daherreden......

....

Ich bin auch kein alter Hase - eher ein junger Hüpfer wenn man die heutige Arbeitszeit bis 67 Jahren sieht
Ich wollte damit auch nicht sagen das ein "alter Hase" eine schlechte Arbeit macht oder Pfuscht - da hast du mich falsch verstanden.
Worauf ich hinaus wollte - auch ein alter Hase muß regelmäßig Schulungen machen und sich weiterbilden.
D.h. er wird sich mit Kollegen über das eine oder andere Austauschen und er wird fortlaufend an Schulungen teilnehmen und sich z.T auch in einige neue Themen selbst einarbeiten.

Aber wenn man ihm den Zugang zu diesen Informationen verwehrt wird er mit dem Vortschritt der Technik nicht mithalten können. Und genau darum finde es schon fast ne Frechheit zu behaupten ich bin Fachkraft und du hast keine Ahnung also sage ich dir nix. Und somit andere an seinem Wissen nicht teil haben zu lassen. Wieso was ist denn so schlimm daran?
Jeder ist alt genug um zu entscheiden ob er eine Warnung beachtet oder ihm das Risiko die Sache wert ist.

Und jetzt kommen wir zu dem Punkt wieso ich den alten Hasen erwähnt habe. Ich habe an einem Programm teilgenommen bei denen die Entwickler aus dem Werk ins Handwerk gegangen sind um dort für Ihre neue Entwicklungen Rede und Antwort zu stehen und zu schulen. Und genau dort hätte ich bei der einen oder anderen Fachkraft (lassen wir jetzt mal den Hasen weg) auch sagen können wenn man die Theorie nicht verstanden hat, brauche ich hier gar nicht weiter zu machen.
Aber was hätte das ganze dann Gebracht??
Man muß dann eben mit den Leuten reden und sie auf Ihrem Wissenstand abholen. Und das passiert dem alten Hasen genau so wie dem Laien!

Wenn hier gerade wieder nen Beitrag diskutiert wird: Hilfe mir hats den Spiegel rausgerissen wie bekomme ich ihn wieder reingekleistert. Schreibt keiner alle 2 Beiträge lass das eine Fachkraft machen. Dir könnte der Spiegel auf dem Meer rausreißen und du wirst ertrinken und die Versicherung wird die Bergekosten von 100 000€ nicht übernehmen weil dein Kahn in der Fahrrinne abgesoffen ist.