Warnung vor Slowenien! - Seite 2 - boote-forum.de

Roko666 · #26 01.12.2010, 00:51

Zitat:

Zitat von Regalboat

Weil es im Prinzib ein "altes Thema" ist.

Die Slowenen stört es ungemein, dass sie im allgemeinen "nur" als Transitland benutzt werden.

Bei mir haben sie auch schonmal angeklopft, daraufhin habe ich die Zöllner gefragt was das eigentlich soll. Zunächst kam keine Antwort, aber ich bin denn auch beharlich geblieben.
Bis sich denn einer der älteren Zöllner herabgelassen hat und die Katze ein bischen aus dem Sack ließ. Warum nicht in Slowenien bleiben, wir haben auch schöne Küste, wie Kroatien.
Aha, dachte ich mir, hier steckt also des Pudels Kern.

Das mag nicht alleine der Grund sein, aber hier steckt schon was tief im Kern.

Das ist wirklich das Hauptproblem!
Die Slowenen haben leider nicht soviel Küste wie die Kroaten.
Darum gibt es schon seit Jahren eine Besitzstreit um ein Paar meter Küsten oberhalb von Kroatien.

Slowenien ist und bleibt ein Transitland und das wissen die auch können die Leider auch nicht ändern.

Das zeigt sich dann natürlich in dem Umgang mit Touristen die nach Kroatien reinfahren oder rausfahren.

Gruß Robert

P.s Meine sicht der Dinge!!!!!!!!!!!!

wuefu · #27 01.12.2010, 09:07

Hallo,

wie läuft denn die ganze Geschichte mit einem selbstgebauten Boot? Bootspapiere existieren.
Nachweis über Selbstbau exisitiert natürlich keiner, aber es ist offensichtlich, dass es sich nicht um ein Boot von der Stange handelt.
Könnte aber ja genauso gut von einem gewerblichen Bootsbauer gekauft sein.
Können ja nicht immer alle Rechnungen von den Holzplatten und Rigg mitführen.........

Michael

marsvin · #28 01.12.2010, 13:48

Da würde ich mal mit deinem zuständigen Zollamt sprechen, es gibt wohl eine Möglichkeit, dass du denen die Rechnungen für das Material vorlegst und dann eine Bescheinigung über die gezahlte MWST bekommst,
Siggi

cha cha · #29 01.12.2010, 14:35

Zitat:

Zitat von wuefu

Hallo,

wie läuft denn die ganze Geschichte mit einem selbstgebauten Boot? Bootspapiere existieren.
Nachweis über Selbstbau exisitiert natürlich keiner, aber es ist offensichtlich, dass es sich nicht um ein Boot von der Stange handelt.

Da reichen normalerweise (z.B. bei Anmeldung des Flaggenzertifgikats) die Rechnungen über den Kauf des Materials. Weil solche Rechnungen oft nicht existieren oder sowieso unvollständig sind, empfehle ich dann, nach der Fertigstellung mit Fotos vom Bau und mit den vorhandenen Rechnungen zum Zoll zu gehen, und sich eine "Nämlichkeitsbescheinigung" (http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4mlichkeit) ausstellen zu lassen.

Skipper T · #30 02.12.2010, 12:12

Hallo BF Gemeinde,
was ich auf den jetzigen Seiten nicht erkennen konnte ist die Situation eines Drittbesitzers mit einem Serienboot Bj.1996 der keine Originalrechnung hat und nur den Kaufvertrag vom Vorbesitzer bei dem üblicherweise keine MWSt. enthalten ist.
Was habe ich für Möglichkeiten sehr korrekten Zöllnern die erforderlichen Unterlagen zu zeigen.

cha cha · #31 02.12.2010, 12:17

Zitat:

Zitat von Skipper T

Hallo BF Gemeinde,
was ich auf den jetzigen Seiten nicht erkennen konnte ist die Situation eines Drittbesitzers mit einem Serienboot Bj.1996 der keine Originalrechnung hat und nur den Kaufvertrag vom Vorbesitzer bei dem üblicherweise keine MWSt. enthalten ist.
Was habe ich für Möglichkeiten sehr korrekten Zöllnern die erforderlichen Unterlagen zu zeigen.

Keine, denn Du hast die erforderlichen Unterlagen ja gar nicht. Oder doch, eine Möglichkeit könnte es geben: den Nachweis, dass dass Boot bei Eigentumsübergang auf Dich innerhalb der EU war, und dass es bisher lückenlos seinen Liegeplatz in der EU hatte.

Als volltauglicher Ersatz hilft die von mir bereits erwähnte Nämlichkeitsbescheinigung, die Du vom Zollamt Deines Wohnorts kriegst. Die ist als amtliches Papier wertvoller als jeder andere mögliche Nachweis.

marsvin · #32 02.12.2010, 15:39

Laut Infobroschüre des Zolls gelten Boote, die vor 1985 gebaut wurden, als versteuert, guckst du:

6. Behandlung von Wassersportfahrzeugen

6.1 in der EU
Wassersportfahrzeuge, die innerhalb der Mitgliedstaaten der Europäischen Union und von dort
ansässigen Bewohnern genutzt werden sollen, müssen sich im steuerrechtlich freien Verkehr
befinden, d.h. die Umsatzsteuer muss für Altfahrzeuge in einem der EU-Mitgliedstaaten
entrichtet worden sein. Dies gilt auch, wenn die Überführungsfahrt über die Hohe See erfolgt.
Auf Verlangen der Zollbehörden ist hierüber ein geeigneter Nachweis vorzulegen. Für
Wassersportfahrzeuge, die vor dem 01.01.1985 (für Schweden, Finnland und Österreich vor
dem 01.01.1987; für Polen, Ungarn, Tschechien, Slowakei, Slowenien, Malta, Zypern, Lettland,
Litauen und Estland vor dem 01.05.1996; für Bulgarien und Rumänien vor dem 01.01.1999)
innerhalb der EU in Betrieb genommen worden sind, wird die Versteuerung grundsätzlich

unterstellt.
hier ist der Link: http://www.kreuzer-abteilung.org/Public_PDF/Zoll-Merkblatt_1-09.PDF
Siggi

sea u in denmark · #33 02.12.2010, 15:48

Ich bedanke mich für die Warnung. Ich finde meine Ferienreisen spürbar erholsamer, seit ich die Länder meide, in denen ich mit Kontrollen, Bürokratie und Geldforderungen befürchten muß.

sea u in denmark

cha cha · #34 02.12.2010, 17:44

Zitat:

Zitat von sea u in denmark

Ich bedanke mich für die Warnung. Ich finde meine Ferienreisen spürbar erholsamer, seit ich die Länder meide, in denen ich mit Kontrollen, Bürokratie und Geldforderungen befürchten muß.

sea u in denmark

Könntest Du dem Forum verraten, wie Du es anstellst, Länder zu meiden, in denen Du mit Kontrollen, Bürokratie und Geldforderungen zu rechnen hast? Wie gehst Du denn mit Kontrollen, Bürokratie und Geldforderungen in Deutschland um?

Mir fällt da als einzige Möglichkeit ein: Du bist schwerreicher Mafioso und begibst Dich nur in Staaten, die von der Mafia kontrolliert werden und in denen die Bürokratie gnadenlos korrupt ist. Da kannst Du dann natürlich leicht durch eine relativ gerinfügige Spende an den Waisenfonds der Zöllner, Finanzbeamten und Polizisten erreichen, dass man Dich weder mit Kontrollen, Bürokratie und Geldforderungen behelligt.

marsvin · #35 02.12.2010, 21:15

Dann guck dir nochmal seinen Nick an, dann wirst du dir vielleicht vorstellen können, in welchem Teil der Welt du dem Bootssport noch unbelästigt von Behörden nachgehen kannst, wo man keine Erlaubnis für das Befahren der Gewässer benötigst und auch kein Eintrittsgeld für Boot oder Mannschaft verlangt wird,
Siggi

Verbraucheranwalt · #36 02.12.2010, 22:33

da bin ich ja froh dass mein segelboot bj 1979 ist und auch eine entsprechende plakette am boot dies ausweist.

denke gerade an all die menschen die ihr boot bei ebay ersteigert haben und keinen kaufvertrag in der tasche haben. da wird manch einer eine böse überraschung erleben...

dieter · #37 02.12.2010, 22:37

ein Kaufvertrag nützt da überhaupt nichts....nur eine REchnung mit ausgewiesener MwSt.

cha cha · #38 02.12.2010, 23:43

Zitat:

Zitat von marsvin

Dann guck dir nochmal seinen Nick an, dann wirst du dir vielleicht vorstellen können, in welchem Teil der Welt du dem Bootssport noch unbelästigt von Behörden nachgehen kannst

Du glaubst ernsthaft, dass ausgerechnet Dänemark auf Zollkontrollen von Booten verzichtet, die von außerhalb der EU nach Dänemark einreisen? Und wenn Du mal nach dem Wörtchen "Luxussteuer" googelst: die wird in Dänemark nicht nur auf Autos, sondern auch auf Boote erhoben. Und die kommt dort zu den 25% MwSt noch dazu ....

cha cha · #39 02.12.2010, 23:48

Zitat:

Zitat von Verbraucheranwalt

da bin ich ja froh dass mein segelboot bj 1979 ist und auch eine entsprechende plakette am boot dies ausweist.

denke gerade an all die menschen die ihr boot bei ebay ersteigert haben und keinen kaufvertrag in der tasche haben. da wird manch einer eine böse überraschung erleben...

Die Ebay-Auktionsseite stellt einen gültigen Kaufvertrag dar.

Aber das ist hier irrelevant. Hier geht es nicht darum, ob jemand einen Kaufvertrag hat, sondern darum, dass er nachweisen kann, dass irgend wann einmal einer der früheren Eigner (in der Regel der Ersteigner) MwSt beim Kauf bezahlt hat, die in der Rechnung auch als solche ausgewiesen war. Eine Kopie dieser alten Rechnung sollte man vorlegen können, und es gehört sich beim Verkauf eines Gebrauchtboots, dem neuen Käufer diesen Nachweis mit auszuhändigen. Das gehört ganz einfach zu den notwendigen Bootspapieren, die beim Kauf mit übergeben werden müssen.

Wer sowas nicht hat und wessen Boot neuer ist als Bj 1985, der muss sich halt passende Ersatzpapiere beim Zoll besorgen, wenn er nicht Probleme an irgend welchen Grenzen kriegen will.

Schlimm finde ich es nur, wenn hier im Forum die Zöllner von EU-Staaten, die nichts anderes tun als ihre Pflicht, diffamiert werden, und wenn dann wie im Titel dieses Threads sogar vor Staaten gewarnt wird, bei denen die Zollkontrollen rechtlich einwandfrei funktionieren.

#40 03.12.2010, 08:18

Hi Leute..

Darum ist es WICHTIG im Kaufvertrag: MwSt. bezahlt, oder MwSt NICHT bezahlt zu vermerken, und vom Verkäufer zu bestätigen.

Sollte es zu einer Kontrolle an der Grenze kommen, gilt dieser Kaufvertrag. Es ist schon vorgekommen, dass der Zoll eine Nachverfolgung einleitet, und das Boot auf Grund der Hullnumber bis zum Erstbesitzer rückverfolgt. Sollte die MwSt. nicht entrichtet worden sein, wird der aktuelle Besitzer belangt. Dieser kann nun den Verkäufer auf Grund des falschen Eintrages im Kaufvertrag klagen.

In Österreich schon öfters so parktiziert worden.

wolf b. · #41 03.12.2010, 08:47

Zitat:

Zitat von GeorgTa

Darum ist es WICHTIG im Kaufvertrag: MwSt. bezahlt, oder MwSt NICHT bezahlt zu vermerken, und vom Verkäufer zu bestätigen.

Sollte es zu einer Kontrolle an der Grenze kommen, gilt dieser Kaufvertrag. Es ist schon vorgekommen, dass der Zoll eine Nachverfolgung einleitet, und das Boot auf Grund der Hullnumber bis zum Erstbesitzer rückverfolgt.

Und was machen die, wenn es keine Rumpfnummer gibt?

ghaffy · #42 03.12.2010, 08:58

Zitat:

Zitat von GeorgTa

... Es ist schon vorgekommen, dass der Zoll eine Nachverfolgung einleitet, und das Boot auf Grund der Hullnumber bis zum Erstbesitzer rückverfolgt ...

Im Prinzip sehe ich das auch so, Georg. Praktisch dürfte das mitunter aber für den Zoll recht schwierig werden.

Ich habe schon einige Boote aus D nach Ö geholt. Jedesmal war es - nicht wegen der MwSt sondern wegen CE*) - ein recht komplizierter Weg, den "Nachweis" zu erbringen, dass das Boot vor dem CE-Stichtag in der EU in Verkehr gebracht war, da zB die WSAs in D (im Gegensatz zu den Behörden in Ö) keine Aufzeichnungen über die Registrierungen führen.
Es hat sich als völlig unmöglich herausgestellt, aufgrund einer HID - ja noch nicht einmal aufgrund eines Kennzeichens - herauszufinden, wer der Vorbesitzer vor dem aktuellen WSA-Kennzeichen war.
Auf Anfrage hat ein WSA mir schriftlich mitgeteilt, dass solche Aufzeichnungen nicht geführt werden.
Eine völlig gleichlautende Auskunft habe ich aus den Niederlanden bekommen, wo unsere aktuelle Albin ursprünglich herkam. Das NL-Kennzeichen aus den 1970er Jahren war uns bekannt. Den NL Behörden war es unmöglich zu dem Kennzeichen auch nur irgendwelche Daten zu liefern.

In Ö ist der "Lebenslauf" eines Bootes ähnlich lückenlos dokumentiert wie jener eine Autos.
Dies ist ganz offensichtlich weder in D noch in den NL so.

Im Einzelfall und zumal für Österreich würde ich dein Bedenken durchaus teilen, generell halte ich das Problem allerdings für überschaubar und mit wenigen - bereits genannten - Maßnahmen kontrollierbar.

*) Bj des Bootes zB 1985, WSA-Registrierung des letzten Besitzers zB 2003. Vor drei Jahren hat das der NÖ LReg als Nachweis hinsichtlich des "Inverkehrbringens" noch nicht gereicht: "Wir wollen nicht wissen, ob das Boot NACH dem 16.6.98 sondern VOR dem 16.6.98 in der EU war ..."
Wie man hört, reicht in der Zwischenzeit allerdings auch ein neueres Kennzeichen, weil die Behörden offenbar davon ausgehen, dass ein deutsches WSA seinerseits zB 2003 überprüft hat, ob diese Bedingung erfüllt worden war.

Steve202 · #43 03.12.2010, 09:11

Jetzt hätte ich auch mal eine Frage dazu, wie wäre es denn wenn das Boot in HR gekauft wird (ohne bezahlte Mwst., aber mit deutscher Zulassung) und anschließend fahre ich es einfach nach Italien, rauskranen, auf den LKW und ab nach Deutschland.
Da sollte doch die Möglichkeit einer Kontrolle eher gegen Null gehen...
Und wenn es erstmal daheim ist....

Bernd · #44 03.12.2010, 09:16

Naja, sobald du den italienischen Hafen anfährst, ist die MwSt. fällig.
Und ich denke bei Kranen kommt die "Guardia di Financa" vorbei,
nicht umsonst haben die die größte Schiffsflotte an der Italienischen Küste.

Also so einfach ist das nicht, aber durchaus möglich

Bernd

bell407 · #45 03.12.2010, 09:18

Hallo Stefan,

wenn es einmal daheim ist, dann lass es solange daheim bis HR in der EU ist und keine Kontrollen mehr gemacht werden... sobald es stichprobenmässig kontrolliert wird bist fällig...

Grüße

Christian

Steve202 · #46 03.12.2010, 09:24

Zitat:

Zitat von Bernd

Naja, sobald du den italienischen Hafen anfährst, ist die MwSt. fällig.
Und ich denke bei Kranen kommt die "Guardia di Financa" vorbei,
nicht umsonst haben die die größte Schiffsflotte an der Italienischen Küste.

Also so einfach ist das nicht, aber durchaus möglich

Bernd

Wird der Mwstnachweis automatisch in einem italienischen Hafen kontrolliert und beim ebenso beim Kranen?

@Christian, habe das auch nicht vor, ist nur interessehalber.

Ach ja, wenn der Zoll mitliest...... ich bin Österreicher

bell407 · #47 03.12.2010, 09:43

Stefan,

das war ja auch nur rein theoretisch gedacht... die werden eh die Papiere vom LKW kontrollieren, Italien ist da ganz speziell was ich gehört habe und dann werden die schon fragen wie das mit der Mwst. ist...

Ich mach mir da gar keinen Kopf, wenn HR in die Eu kommt (was sicher noch das ein oder andere Jährchen dauert) gibts einfach ne Zulassung in Malta, Gibraltar, Cayman Islands oder in USA ...

Grüße nach Österreich

Christian

Steve202 · #48 03.12.2010, 09:57

Dann gebe es ja noch die Möglichkeit in Slowenien zu Kranen, wie würde es dann da ausschauen?
Wird da am Kran auch kontrolliert? LKW würde dann nach Österreich auch nicht über Italien fahren müssen

Bernd · #49 03.12.2010, 10:06

Zitat:

Zitat von cha cha

dass er nachweisen kann, dass irgend wann einmal einer der früheren Eigner (in der Regel der Ersteigner) MwSt beim Kauf bezahlt hat, die in der Rechnung auch als solche ausgewiesen war.

Und dass das Boot seit diesem Zeitpunkt nie länger als 3 Jahre am Stück ausserhalb der EU war. Also schön brav die Einfuhr nach HR spätestens alle 3 Jahre bestätigen lassen - denn wenn dies nicht glaubhaft gemacht werden kann, darf der SLO Zoll berechtigt die MwSt. verlangen.
Bernd

cha cha · #50 03.12.2010, 11:35

Zitat:

Zitat von Steve202

Jetzt hätte ich auch mal eine Frage dazu, wie wäre es denn wenn das Boot in HR gekauft wird (ohne bezahlte Mwst., aber mit deutscher Zulassung) und anschließend fahre ich es einfach nach Italien, rauskranen, auf den LKW und ab nach Deutschland.
Da sollte doch die Möglichkeit einer Kontrolle eher gegen Null gehen...
Und wenn es erstmal daheim ist....

Tja, so ein Boot nennt man dann "Schmuggelware". Wie groß das Risiko ist, dabei erwischt zu werden, muss jeder selber einschätzen, aber wenn man erwischt wird, dann ist es nicht mehr einfach damit getan, dass man ein paar Euro MwSt nachentrichtet ...