OM 617 2ter Anlauf . . .

[T-Technik]

Ja genau Holger,
der Drehmomentschlüssel ist für die Vielzahnstecknuss u. wird zum
wieder Anziehen benötigt . Wichtig !

Aber kleine Werte, ich glaube 15-25 Nm .
Sicherheitshalber sehe ich das nochmal genau nach, wenn Du möchtest .


Glühkerzen :

Natürlich gut zu wissen, dass alle funktionieren .
Eine mögliche Ursache für's Nageln eines Kalten Zylinders .

Prüf das erst nach, bevor es an die R-ESP geht !


Grüße : TOMMI

[Holger HH]

So,jetzt weiß ich woran das Nageln nicht liegt :

Glühkerze getestet = OK

Einspritzdüse getauscht = OK

R-ESP Hochdruckteil zerlegt und gereinigt = OK


Es bleibt wohl nur noch die R-ESP zu Tauschen . . .

Aber wie ?

Komme gerne auf Dein Angebot zurück Tommi

tschüss

Holger

[mike-stgt]

Hallo Holger,

immer noch am Werkeln?

Mach mal die Düse vom 3. Zylinder raus und die Vorkammer. Vermutlich ist die Vorkammer gerissen. Der Strahl der Düse spritzt auf eine Kugel,(wenn ich mich nach 30Jahren richtig erinnere). Die Vorkammer reissen auch mal und dann hast Du nicht mehr den Zerstäubungseffekt. Warm gehts dann einigermassen.

Gruss Micha

[T-Technik]

Da stimme ich dem Micha zu .

Ich habe zwar noch nie einen Vorkammerschaden an meinen Motoren erlebt, wie es da mit den Vorgängern OM615 -16 u. -17 ausschaut, weis ich leider nicht .

Aber prüfe das bei Dir ruhig nach, bevor es an die R-ESP geht .


Grüße : TOMMI

[mike-stgt]

Hi wieder,

wie soll er ohne Prüfstand die ESP einstellen?
Er braucht ? bar auf der Kammer, 100 Umdrehungen und 5 Meßgläser in denen dann Menge x eingespritzt wird. Mit den Drahthaken wird dann die Menge eingestellt.

Gruss Micha

[T-Technik]

Hallo Micha,
das hast Du nicht richtig verstanden .

Natürlich, wenn die R-ESP einen Defekt haben sollte (kommt wirklich seltenst vor) ,
muß diese nach einer Reperatur auf den Pumpenprüfstand .

Aber Holger hat noch einen zweiten Motor, dessen R-ESP er tauschen könnte .

Und würde diese dann eingebaut, muß der Förderbeginn geprüft u. gegebenenfalls eingestellt werden .

So kenne ich es jedenfalls von all meinen Motoren, s.u. .

Für diesen Zweck habe ich auch ein Bosch Messgerät .


Grüße : TOMMI

[mike-stgt]

Moin,

FB einstellen. 1. Zylinder Feder aus dem Pumpenelement raus.
Abgesägte Druckleitung aufschrauben. Eine alte Druckleitung nehmen und nach 5 cm einen 180Grad Bogen dranbiegen. Schräg absägen wie eine Medizinspritze. Pumpe auf FB Markierung einschieben.
Einen Becher mit Diesel und einem Schlauch an den Saugraum anschliessen. Vollgas geben Dann Pumpe verdrehen, bis alle 15Sekunden ca ein Tropfen kommt. Festmachen.
So kenn ich das.


Gruss Micha

[T-Technik]

Hallo Micha,
es gibt aber eben noch weitere Möglichkeiten den FB einzustellen u. o. zu messen,
als nur das von Dir beschriebene "Zu-Fuß-Verfahren" .

Z.B. :

- Mit der sogenannten "Ampel" , bedarf aber Geber an R-ESP u. Kurbelwelle(OT) .


- Oder eben dynamisch mit Messgerät .
Auch hiermit gibt es mehrere Wege vorzugehen .

Hier bei Holger (fremder Motor für mich) bringe ich einfach den Klemmengeber an der ersten ES-Leitung an
u. halte das Stroboskop auf die Kurbelwellen-Riemenscheibe mit den OT-Markierungen .

Auch so kann ich dann genaue Drehzahl, FB u. die Spritzverstellung messen .


An all meinen Dieselmotoren habe ich Geber für OT u. Pumpenstellung .
So brauch nur ein Stecker rein u. los gehts .
Auch eine Ferndiagnose übers Netzwerk jederzeit möglich .

Das Einstellen selbst ist natürlich in allen Verfahren gleich .



Grüße : TOMMI

[mike-stgt]

Hi Tommy,

der Motor hat einen Geber und das ist der Temperaturgeber für die Anzeige am Armmaturenbrett. Da gabs noch keine Steuergeräte am Diesel.
Andere Möglichkeit wäre noch mit Meßuhr im Pumpenelement, oder 15Bar Handpumpe auf den Saugraum und Pumpenelement drin lassen.

Gruss Micha

[T-Technik]

Das weis ich doch, Micha .

Habe die Vorgehensweise doch beschrieben .
Und das Ganze geht auch mit weniger Sauerei über die Bühne .

[mike-stgt]

Hi TOMMY,

sorry habs grad nochmal gelesen. Klar ist es mit dem Geber an Leitung 1 und Strobo leichter. Man muß es aber haben.



Gruss Micha

[Holger HH]

Mach mal die Düse vom 3. Zylinder raus und die Vorkammer. Vermutlich ist die Vorkammer gerissen.

Oh mannn . . . immer wat neues

Das hat mir das WoEnde Versaut !

Ich hab keine Ahnung wie ich die Vorkammer herausbekomme.
Hab was Gelesen das da eine Schraube vor Sitzt die idR Festsitzt.
Und einen Abzieher braucht man . . .

Kannst Du das näher Beschreiben wie ich das machen muß Mike ?

tschüss

Holger

[T-Technik]

Oh Holger,
kann ich Dir leider bei Deinem OM617 auch nicht genau sagen .
Und wenn, dann bemühe ich mich immer nur 100%-ige Infos weiterzugeben .


Bei meinen z.B. OM603 geht es nicht schwer, bedarf aber wieder Spezialwerkzeuge .
Ich habe auch keinen OM601-603 älter als 1990 , folglich alle mit Schrägeinspritzung .


Bestimmt melden sich hier noch erfahrene OM615-617 - Experten .

Geduld !


Ich fahre am 01.11. in den Norden u. Mittwoch auf die Hanseboot .


Grüße : TOMMI

[mike-stgt]

Moin,

die Vorkammer ist eingepresst und mit einer Ringmutter gesichert.
Einspritzdüsen ausbauen. Ringmutter mit 2 Einfräsungen für Werkzeug rausdrehen. Abzieher mit Gewinde in die Vorkammer einsetzen und rausziehen. Die Vorkammer ist das Teil im Zylinderkopf, in welches die Düse reingeschraubt wird. Die Ringmutter der Stahlring mit den 2 Einfräsungen.
Hört sich einfach an. Am besten zur Mercedes Werkstatt gehen und Werkzeug ausleihen. Sonst ist mehr kaputt. Mit Werkzeug ist das schnell gemacht. Beim Einbauen Kopf mit Fön o.ä. erwärmen und Vorkammer in die Gefriertruhe. Dann einfach wieder reinstecken und Ringmutter festdrehen.

Gutes Gelingen
Micha

[Holger HH]

Danke Micha !

Jetzt hab ich eine Vorstellung davon wie es geht . . .

Werde mal nach einer MB-Werkstatt Ausschau halten.

Neue Vorkammer gibt es im Inet für ca 50 €

tschüss

Holger

[Holger HH]

Vermutlich habe ich den Fehler gefunden

Mach mal die Düse vom 3. Zylinder raus und die Vorkammer.
Vermutlich ist die Vorkammer gerissen.
Der Strahl der Düse spritzt auf eine Kugel,(wenn ich mich nach 30Jahren richtig erinnere).
Die Vorkammer reissen auch mal und dann hast Du nicht mehr den Zerstäubungseffekt.
Warm gehts dann einigermassen.

Habe die Einspritzdüse und Glühkerze vom 3ten und 5ten Zylinder (zum Vergleichen) Ausgebaut.

Im 5ten sieht das so aus :



Deutlich sind der Steg und die Kugel (unten), in der Vorkammer (kleines Loch) mit einer LED angeleuchtet, zu sehen.

Im 3ten sieht das ganz anders aus :



Die Kugel fehlt und es ist nur der Steg mit der Abbruchkante zu sehen.

Das wird´s wohl sein . . . .


Jetzt muß ich also das Spezialwerkzeug und eine Vorkammer Besorgen.


Schön das es wohl nix Schlimmeres ist


Wen das Thema VORKAMMER Interessiert : http://de.wikipedia.org/wiki/Vorkammereinspritzung


Ach so . . . wer die Abgebrochene Glühspitze findet . . .

Bitte bei mir Abgeben

[mike-stgt]

Hallo Holger,

na siehste , so schlimm wirds gar nicht. Was denkst du, wieviele schon wegen sowas für die Katz eine Motorüberholung bekommen haben.

Gruss Micha

[Holger HH]

Insgesamt haben 3 der Vorkammern den Defekt.

Ist mir ein Rätsel wie das passiert ist.
Die Vorbesitzer des OM617 hatten wohl keine Ahnung von Technik und haben wild drauflos Geschraubt.
Zumindest eins der Thermoplättchen war verkehrt herum eingelegt.
Krümmerdichtung war nicht Dicht.
Kronenmutter am Getriebe mit einem Meissel angezogen.
Düsenstock im Schraubstock bearbeitet.

Neue Vorkammern hab ich.
Nur das Werkzeug um sie zu ziehen nicht.
Großstadtwerkstädten sind leider auch nicht so Flexibel,solches Werkzeug (gegen Pfand) Auszuleihen.

Wenn mir jemand den Zapfenausdreher und den Zieher Ausleihen könnte wäre ich sehr Froh !

Es gibt auch Leute die sich sowas selber Bauen.
Mangels Vorlage oder Anleitung,weiss ich aber nicht,wie die Dinger aussehen sollten.

Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen ?

Danke

Holger

[T-Technik]

Moin Holger,
da hat so jede Vorkammer ein eigenes Spezialwerkzeug .
Die beiden verschiedenen Werkzeuge meiner OM601-606 Vorkammern (2- oder 4-Ventiler) werden Dir leider nicht weiterhelfen .


Viele Spezialwerkzeuge für Mercedes kommen von der Fa. Klann :

http://www.klann-online.de/de/Home.aspx


Vielleicht hilft Dir das weiter .


Viele Grüße nach Hamburg !!! : TOMMI

[mike-stgt]

Hallo Holger,

Du bist ja auch mal wieder dran
Das Werkzeug gibt es im Netz für 69€.
Aber Du kannst es auch anders probieren.
Nimm eine alte 1/2 Zoll Nuß, die in etwa den Aussendurchmesser des Schraubeinsatzes hat. Säge der Nuß 4 Schnitte , damit die passenden 2 Zapfen stehen bleiben. Andere passende Nuß in das Düsenloch stecken in der Grösse damit die äussere Nuß eine Zentrierung hat. Dann kommt der Versuch mit Aufdrehen.
Vorher jeweils 1 Tropfen Bremsflüssigkeit an das Aussengewinde und einwirken lassen.

Good Luck

Micha

[T-Technik]

Guten Morgen zusammen .

Hallo Micha,
Deine Anregung finde ich gut, wenn es so klappt .
Aber sage mir bitte mal, was für Nüsse Du hast, wo sich einfach
reinsägen lässt .

Enstspannter wäre doch bestimmt die Felx mit schmaler Trennscheibe .


Grüße : TOMMI

[mike-stgt]

Hallo Tommi,

hast recht.



Besser natürlich VA Trennscheibe und anschließend auf Maß schleifen.
Ich habe eine Fräse in der Garage und eine Schleifmaschine. Da muß ich manchmal umdenken.

Aber so müsste es klappen.

Gruss Micha

[Holger HH]

Werde es so machen und mir selber Werkzeug bauen.

Schwierig wird es nur einen Bolzen mit 22x1,0 / 8.8 zu finden um daraus einen Auszieher für die Kammern zu bauen.

Im Moment habe ich leider ganz wenig Zeit um mich darum zu Kümmern.

In der Bucht habe ich mal Glück gehabt und neue Vorkammern ersteigert.

Wurden als Einspritzdüsen mit Düsenstock angeboten.

Auf dem Angebotsbild waren aber Düsenstöcke und Vorkammern zu sehen.

Hab Gepokert und . . . im Paket waren auch die Vorkammern.

Alles zusammen für 20 € + Porto



Hoffe das die Vorkammern auch für den OM617/931 mit dem kleinen Gewinde für Schnellglühkerzen passen.

tschüss

Holger

[mike-stgt]

Moin Holger,

Du bist ein richtiger Glückspilz.
Das mit dem Abzieher mach so. Besorg Dir eine Schraube M22x1, dann hast Du schon mal das Gewinde. Da zu einen Schlagabzieher , entweder mit einer Zuggabel, die Du direkt am Schraubenkopf einhängen kannst, oder schweißt eine Schrauben M8 oder M10, je nach dem , was der Abzieher für ein Gewinde hat. Schlagabzieher kannst auch noch selber bauen. 10 oder 12mm Rundmaterial. eine Seite Gewinde draufschneiden und eine Mutter drauf, andere Seite auch ein Gewinde und eine Langmutter drauf. Als Gewicht ca 500gr Eisen Rundmaterial auf Bohrung der Zugstange. Ich geh nachher mal runter in mein Bastlerreich und mach Dir ein Foto, wie das aussieht.

Nr 2 ist der Selbstgebaute

Gruss Micha

[Holger HH]

.
Ja,ich habe noch einen Motor gekauft.


Der Hintergrund ist diese Frage :

Insgesamt haben 3 der Vorkammern den Defekt.

Ist mir ein Rätsel wie das passiert ist.

Mittlerweile habe ich eine Antwort auf die Frage gefunden.


Der 2te Motor den ich kaufte war ein OM617 GD aus einem Geländewagen.

Wenn diese Motoren im Handel auftauchen,dann sind sie meißtens "Verblasen".
Sie werden nachdem das Fahrzeug keinen TÜV mehr bekommt im OFFROAD
in Kieskuhlen oder freiem Gelände so lange Gequält bis sie hin sind.

Genau so einen Motor hatte ich Gekauft.

In so eine "Lärche" lohnt es nicht,neue Vorkammern Einzubauen.


Deswegen hab ich mich wieder auf die Suche gemacht.

Es sollte wieder ein GD sein (OM617-931)

Die Schnellstartglühkerzen sind eine feine Sache
und der tiefere Ölsumpf der Aluminiumölwanne ist auch gut.

Gestern bin ich nun fündig geworden :



Der Motor ist aus den 80gern.War in einem Geländewagen der für Fahrten ins Jagdrevier diente.
Ist 1ste Hand und ich konnte den Motor in eingebautem Zustand Testen.

Macht alles einen guten Eindruck . . .

Jetzt wird der Motor in Cuxhaven Ausgebaut und kommt auf ILOXX-Palette zu mir nach Hamburg.

Ich werde Berichten wenn er da ist.

Bin Gespannt wie die Messwerte nach einem Kompressionstest sind.

bis dann

Holger