Wieder ein Bootsunfall zweijähriger ertrunken

[Emma]

Zitat von Dicke Lippe

Wenn hier aber ein "Neuling" fragt, ob er unbedingt Schwimmwesten braucht, ihm die Anschaffung "nicht sinnvoll erscheint" und "zu teuer" ist und man dazu einen Kommentar schreibt, gilt man aber als Klugscheisser...

Für mich ist es immer noch ein Riesenunterschied, ob man Erwachsene, die höchstens durch 2,5 Promille gehandycapt sind oder Kinder an Bord hat.
Und um erstere ging es immer in diesen Anfragen!
Auf meinem Schiff tragen wir binnen auch keine Westen, ich habe auch noch keine im Revier gesehen. Meine Enkel dagegen müssen sogar auf dem Steg Westen tragen.

Gruß
Jan

[Dicke Lippe]

Zitat von Emma

Für mich ist es immer noch ein Riesenunterschied, ob man Erwachsene, die höchstens durch 2,5 Promille gehandycapt sind ...

Ist das so?

[Emma]

Zitat von Dicke Lippe

Ist das so?

Ja, sonst hätte ich es nicht geschrieben . Das ist meine Meinung, die kannst Du teilen oder nicht. Du kannst allerdings nicht bezweifeln, dass das meine Meinung ist. Das sollte ich besser wissen .

Gruß
Jan

[CADMAN]

Also vor 2 oder 3 Jahren war bei uns im/am See auch ein ähnliches Unglück. Ein Bekannter der Familie fährt mit 2 Kindern in einem Schlauchboot über den Tollensesee. Die Kinder saßen ohne Schwimmweste in der Spitze und eins ging über Board. Der Mann ist hinterhergesprungen und konnte mit letzter Kraft das Kind wieder über Board "werfen". Leider hat bei dem Kind schon Atemstillstand eingesetzt und er selber hatte nicht mehr die Kraft um ins Boot zu kommen und ging unter, während das andere Kind mit der toten Schwester mitten auf dem See war.

Der Mann ist bis heute nicht gefunden......

[Dicke Lippe]

Zitat von Emma

... die kannst Du teilen oder nicht. ..

Teile ich eben nicht, genauso wenig wie die Statistik...

70% aller Ertrunkenen waren älter als 45



WIESBADEN – Insgesamt 351 Menschen sind im Jahr 2007 bei Unfällen durch Ertrinken oder Untergehen gestorben. Dies teilt das Statistische Bundesamt (Destatis) mit. 70% der Personen waren über 45 Jahre alt. Kinder und Jugendliche unter 15 Jahren stellten mit knapp 12% nur einen kleinen Teil der Fälle. Im Vergleich zum Vorjahr sind 2007 rund 16% weniger Menschen ertrunken.

Durch Ertrinken starben weit mehr Männer als Frauen. Über 71% der Verstorbenen (250 Personen) waren Männer, 29% Frauen.

Quelle Statistisches Bundesamt

Folgende Zahlen sind ebenfalls von 2007 (Obwohl hier abweichend von 484 Ertrunkenen gesprochen wird.)

...Betrachten wir die Ergebnisse im Einzelnen: Wo haben sich die Unfälle ereignet? In Flüssen sind 204 und in Binnenseen 154 Menschen ertrunken. In diesen beiden Gewässertypen sind 358 Menschen ums Leben gekommen. Das sind 74% die in den zumeist unbewachten Flüssen und Seen starben.
Künstliche Anlagen wie Kanäle und Hafenbecken rangieren mit 50 Opfern an dritter Stelle. Auch diese sind weitgehend unbewacht.
...
15 Opfer in verzeichnen wir zudem in Schwimmbädern, zehn in Gartenteichen und privaten Swimmingpools sowie sieben in Gräben.
...
In Nord- und Ostsee ertranken 19 Menschen.
...

Quelle DLRG

Zwar ist Ertrinken die zweithäufigste Unfallursache bei den Vorschulkindern, aber halt in hohem Maße z.B. in einer Badewanne, wo ich auch von dem Gebrauch einer Rettungsweste absehen würde. Diese Ursache ist bei Erwachsenen weitaus niedriger...

Die immer wieder unterschätzte Gefahr binnen ist die oft niedrige Temperatur des Wassers und die daraus resultierende schnell Entkräftung.

[L0B0]

Hi !

Nichts desto Trotz können bzw sollten Erwachsene ein Risiko abschätzen und für sich selbst Verantwortung tragen (auch mit Alkohol in der Hirse) - Kinder hingegen nicht !
Zweijährige schon garnicht.

Bei uns gilt schon auf dem Steg Schwimmwestenpflicht für Kids - und die Wasserschutz rund um Minden hält jedes Sportboot an, auf dem Kinder ohne Weste gesehen werden.. habe ich oft schon beobachtet.

Gruß, Jörg

[hansenloewe]

Passend hierzu und der Verantwortung, die einige Eltern vermeintlich haben:

Mit solch einem Kanu

http://www.neckermann.de/Aufblasbare...nu-inkl-paddel

waren am Samstagabend ein Elternpaar mit seinem Kind auf der Flensburger Innenförde ohne Schwimmwesten unterwegs.

Wassertemperatur ca. 10°, Wind Ost 3-4, Entfernung zum Ufer geschätzte 300 Meter.......

[Dicke Lippe]

Da wären ja auch zwei vernünftige Westen teurer als das Boot...

[Ankeralarm]

Zitat von Picton14ft

bei den kraftstoffpreisen wurde bestimmt an den schwimmwesten gespart.

Hallo,

da kommt ein Kind ums Leben und Dir fällt nichts anderes ein als solch ein Mist, Respekt vor dieser Leistung.
Fast noch besser, zumindest aber auf gleicher Augenhöhe gibt hier "Dicke Lippe noch ein Dankeschön für den Beitrag ab!

@Dicke Lippe: Ego sum qui sum, also "Ich bin was ich bin" frei übersetzt trifft da bei Dir wohl den Nagel auf den Kopf.
Da du ja offenbar oder auch nicht dieser Sprache zumindest zugetan bist weist du ja sicherlich auch was "Cave quicquam dicas, nisi quod scieris optime" heist.


Kopschüttelnd und sicherlich nicht mit freundlichem Gruß

PS:

Roman.

[Christian81]

Habe letzten Sommer meinen Onkel und seine beiden Kinder mitgenommen.
Die Kinder bekamen Westen, beim Onkel sah ich davon ab.
Kürzlich bin ich ziemlich erschrocken, als ich mitbekam, dass er gar nicht schwimmen kann! Zudem war recht strammer Wind, fünf Leute auf dem Boot. In Zukunft werde ich da immer nachfragen, empfehle das jedem anderen auch!

[Dicke Lippe]

Zitat von Ankeralarm

...

Kopschüttelnd und sicherlich nicht mit freundlichem Gruß

...

Du hast weder die Intention noch die Kritik meiner Beiträge begriffen....

Was soll deine wiki-Phrase in diesem Zusammenhang bedeuten? Passt nicht wirklich, ist aber tolles Latein! War aber schön von dir was gelesen zu haben.

[ramsey]

... um zum Thema zurückzukommen, die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen des Verdachts der fahrlässigen Tötung, so dass wir amtlich bestätigt bekommen werden, was unter diesen Umständen verantwortlich war und was nicht.
Gruß
Jürgen

[Flybridge]

Zitat von ramsey

... um zum Thema zurückzukommen, die Staatsanwaltschaft ermittelt wegen des Verdachts der fahrlässigen Tötung, so dass wir amtlich bestätigt bekommen werden, was unter diesen Umständen verantwortlich war und was nicht.
Gruß
Jürgen

Wobei wir ja wissen, dass die Staatsanwaltschaft für das geltende Recht zuständig ist. Wir kümmern uns um das moralische Rechtsempfinden. Das ist was ganz anderes.

[Wollfröschin]

Wenn ich mit den Kindern im Schlauchi unterwegs bin haben die Pänz IMMER die orangenen Rettungswesten an, selbst die halb automatischen Westen sind mir bei den Kindern einfach zu wenig Schutz. Ich selber trage dann aber eine halbautomatische Weste und wenn ich jemanden mitnehme der dann auch.
Ich bin nicht in der Lage einen bewusstlosen Menschen aus dem Wasser zu ziehen, aber sehr wohl in der Lage an der Strippe zu ziehen bzw. hoffe ich darauf das der Verunglückte selber noch ziehen kann.

Eine Bekannte von uns kann auch nicht schwimmen sie trägt allerdings die Wester nur in den Schleusen!!!

Wenn ich überlege was manch einer an Kohle verqualmt oder vertrinkt, denke ich könnten da ein paar Rettungswesten und somit ein paar Menschenleben drin sein!!!

Aber jeder muss für sich und seine Gäste an Bord selber verantworlich sein.

Leider gibt es noch keine Westenpflicht, die müssen zwar an Bord sein aber nicht unbedingt getragen werden. Ich wäre dafür das Kinder und Jugendliche unter 16 Jahre eine Westenpflicht auferlegt bekommen. Im Auto verzichtet doch auch keiner auf den Autositz weil die Geldbußen ordentlich sind.

Ich finde die Automatic Westen kann man sehr gut tragen und die sind auch nicht wirklich unbequem, aber im Falle eines Falles retten die Dinger Leben!!!

...ist nur meine Bescheidene Meinung

Grüße aus dem Hafen von der Fröschin

[Chili]

Zitat von Wollfröschin

Leider gibt es noch keine Westenpflicht, die müssen zwar an Bord sein aber nicht unbedingt getragen werden. Ich wäre dafür das Kinder und Jugendliche unter 16 Jahre eine Westenpflicht auferlegt bekommen.

Ich denke, das dass unüberlegter Aktionismus wäre.
Westenpflicht auf Sportbooten würde dann ja auch bedeuten, dass das auf jedem kanalfahrenden Tuckerboot mit 1,5m-Schanzkleid ebenso gilt wie auf dem aufblasbaren Kanu.
Was ist mit führerscheinfreien Kleinfahrzeugen?
Fällt das Plansch-Badeboot auf dem Baggersee dann auch darunter?

Das wirft doch in der Praxis wieder mehr Probleme auf als es löst.

[RIA_Ingo]

Wenn Du ganz alleine mit Deinem Gewissen vereinbaren kannst, Hans (jun) das zwei rangelnde Kinder auf dem Vorschiff deines Tuckerbootes bei 13 Grad Wassertemperatur über Bord gehen, und Du vielleicht nicht Beide gleichzeitig retten kannst, dann wirst Du in der Praxis keine Probleme haben...

BTW: Hast Du Kinder ?

[Wollfröschin]

Zitat von Chili

Westenpflicht auf Sportbooten würde dann ja auch bedeuten, dass das auf jedem kanalfahrenden Tuckerboot mit 1,5m-Schanzkleid ebenso gilt wie auf dem aufblasbaren Kanu.
Was ist mit führerscheinfreien Kleinfahrzeugen?
Fällt das Plansch-Badeboot auf dem Baggersee dann auch darunter?

meinste nicht es ist egal von welchem Boot jemand in´s Wasser fällt? Gerade bei großen Booten ist doch die Verletzungsgefahr am größten!!! Ich glaube man kann sich weniger weh tun wenn man aus einem Schlauchi fällt als von einem Stahlverdränger!!! Nichts desto trotz kann man , egal von welchem Boot gefallen, ertrinken wenn man nicht Schwimmen kann!!!

Gerade Kinder die mit einer Gummisau auf nem See rumpaddeln sollten ne Weste tragen!!!

Ich war auch immer der Meinung das man auf nem Mofa keinen Helm braucht, fährt doch (in der Regel)nur 25 km/h ist man doch meist auf nem Rad schneller unterwegs... es ist aber egal von was man runter fällt oder angefahren wird, man verletzt sich bei beidem ordentlich!!!

Aber wie schon gesagt muss jeder so hand haben wie er meint

Grüße von der Fröschin, die bei Regen im Hafen hockt

[Chili]

Der Konjunktiv ist eine Scheiss-Erfindung, nicht wahr?
Hätte, könnte, müsste, wäre...

Mein Kind hätte unter den dortigen Umständen sicher eine Weste tragen müssen. Das ist dem gesunden Menschenverstand geschuldet, nicht irgendeiner Vorschrift.

Auf dem Roller trage ich Helm, auf dem Fahrrad nicht.
Theoretisch kann ich auch als Fussgänger Protektoren und Helm tragen...
Ich bin halt Pragmatiker. Ich mag 80/20 Lösungen.

[RIA_Ingo]

ist halt alles in Ordnung... ich versuche mich halt nur in die Lagen von dem Kerl zu versetzen, wie er sich jetzt Vorwürfe macht...
(wobei wir ja alle der Meinung sind, das a.) Das Kind für das Boot zu jung bsw. b.) das Revier sche* war)

[hansenloewe]

Zitat von Chili

Ich denke, das dass unüberlegter Aktionismus wäre.
Westenpflicht auf Sportbooten würde dann ja auch bedeuten, dass das auf jedem kanalfahrenden Tuckerboot mit 1,5m-Schanzkleid ebenso gilt wie auf dem aufblasbaren Kanu.

Warum?

In Dänemark gibt es eine Schwimmwestenpflicht und diese Pflicht wird nicht per Ordnungshüter kontrolliert, hat aber bei Unfällen, verbunden mit Nichtbeachtung rechtliche Konsequenzen.

Zitat von Chili

Was ist mit führerscheinfreien Kleinfahrzeugen?
Fällt das Plansch-Badeboot auf dem Baggersee dann auch darunter?

Natürlich sollte auch hier Schwimmwestenpflicht gelten.

Du kannst in Skandinavien sogar sehr häufig Kinder und Erwachsene sehen,
die beim Spazieren, Spielen oder Angeln am Wasser Schwimmwesten tragen.

Zitat von Chili

Das wirft doch in der Praxis wieder mehr Probleme auf als es löst.

Wieder ein "Warum"....siehe mein Statement zur Westenpflicht in DK.

[chris3333]

Auch wenn ich mich wiederhole, jeder (führerscheinpflichtige) Skipper HAT für die Sicherheit der Crew / Gäste zu sorgen und im Ernstfall die Konsequenzen zu tragen. Manchmal hat man das Gefühl das ist vielen Bootsführern nicht klar.

Alles andere sind (sorry) Badeunfälle, da haben Eltern Ihrer Aufsichtspflicht nachzukommen denn ob es um ein aufblasbares Kajak oder eine Luftmatratze geht ist eigentlich egal. Beides hat mit dem führen eines Bootes nichts zu tun....

Auch die Entscheidung ob Westen zu tragen sind obliegt dem Bootsführer und nicht dem Gusto der Mitfahrer, bleibt aber immer eine Entscheidung die der Situation angemessen sein muss. Eine allgemeine Westenpflicht ist m.E. absoluter Blödsinn.

LG

Christian

[Wollfröschin]

Zitat von chris3333

ob es um ein aufblasbares Kajak oder eine Luftmatratze geht ist eigentlich egal. Beides hat mit dem führen eines Bootes nichts zu tun....

Na wenn das so ist, dann sollte man die Überschrift des Freds aber ganz schnell verändern!!!

Ich finde immer noch das es ganz egal ist, was man auf dem Wasser fährt wenn man kleine Kinder dabei hat oder Nichtschwimmer allgemein, haben diese eine Weste zu tragen und wenn der Skipper nicht in der Lage ist für seine Crew zu sorgen, so muss halt eine Westenpflicht eingeführt werden das so schlimme Unfälle gar nicht mehr passieren.

Als wir Sonntag in den Hafen fuhren haben wir wiedermal eine "sehr Lustige" Beobachtung gemacht.

Kleines offenes Motorboot, der Skipper selber trug eine auffällige orangene Rettungsweste, die zwei Kinder, die vorne in der Spitze rumturnten hatten keine Weste an da frag ich mich doch WARUM?

Grüße us Kölle von der Fröschin

[Dicke Lippe]

Vielleicht ein Nichtschwimmer? Oder ein Niederländer, der das so gewöhnt ist.

Aber man sieht es leider zu oft.

[Toby]

Jeder Skipper sollte in der Lage sein für seine Crew zu sorgen. Und jeder - ausgenommen Kinder - ist ein Stück weit für sich selber verantwortlich. Es gehört zum "gesunden Menschenverstand" dafür zu sorgen, dass Risiko so gering wie möglich zu halten. Wer das nicht beherrscht, ist zum Führen eines Fahrzeuges nicht geeignet.

Ich halte es für absolut übertrieben gleich aus jedem Unfall ein Gesetz zu verabschieden und mit Pflichten und Verboten um sich zu schmeißen. Das ist typisch in unserem Lande.

So tragisch es auch ist, ich finde es gut, dass dieses Thema in diesem Forum diskutiert wird. So lernt jeder etwas daraus und wird entsprechende "Fehler" zukünftig hoffentlich zu vermeiden wissen. Denn nur durch Kommunikation und Aufklärung wird man sensibilisiert - nicht unbedingt durch Verbote! Das Leben ist nunmal gefährlich...

Euch allen eine bruchfreie, und vor allem, Unfallfreie Saison!

[derausdemnorden]

http://www.abendblatt.de/region/nied...ngsstrafe.html