Fahren mit hochgeklappten Z ???

[Cyrus]

Noch ein Passage aus der Anleitung:

Power‑Trimm‑System

Mit dem Power‑Trimm kann der Bootsführer den Z‑Antriebs‑Winkel unterwegs
einstellen, um einen idealen Bootsbetrieb für unterschiedliche Belastungs‑ und
Wasserbedingungen zu gewährleisten. Mit der Trailer‑Funktion kann der Bootsführer
den Z‑Antrieb anheben und absenken, was für den Anhängertransport, zum Anlanden
und Aussetzen, für Fahrten bei niedrigen Drehzahlen (unter 1200 U/min) und Betrieb
in seichten Gewässern von Nutzen ist.

Ich bin nun weg.

[jogi73]

Power‑Trimm‑System

Mit dem Power‑Trimm kann der Bootsführer den Z‑Antriebs‑Winkel unterwegs
einstellen, um einen idealen Bootsbetrieb für unterschiedliche Belastungs‑ und
Wasserbedingungen zu gewährleisten. Mit der Trailer‑Funktion kann der Bootsführer
den Z‑Antrieb anheben und absenken, was für den Anhängertransport, zum Anlanden
und Aussetzen, für Fahrten bei niedrigen Drehzahlen (unter 1200 U/min) und Betrieb
in seichten Gewässern von Nutzen ist.

Na das sollte ja nun eindeutig sein!!!

Vielen Dank

[PassatoProssimo]

also wenn ich in dockstellung bin und den schlüssel drehe, sagt evc: *ping* "antriebe zu hoch getrimmt, motor kann nicht gestartet werden"

[hop_rock]

Zitat von PassatoProssimo

also wenn ich in dockstellung bin und den schlüssel drehe, sagt evc: *ping* "antriebe zu hoch getrimmt, motor kann nicht gestartet werden"

Hallo PassatoProssimo oder wie du heisst, der TO spricht von einem Mercruiser und du von einem Volvo-Penta. Die sind nun mal nicht baugleich. Kann ja sein daß es bei deinen Volvos nicht geht. Beim Mercruiser ist es nun mal bis 1200 U/min erlaubt. Wir sollten den TO doch jetzt nicht noch weiter verwirren.

[Leuchtturm]

Hoffe ihr schmeißt mich jetzt nicht aus dem Trööt hier ichhabe da auch noch eine Frage.
bei meinem Mercruiser 1,7 l diesel Alpha one antrieb ist keine Trailer schalter verbaut. Ichmu den Antrieb über die nomale Timmtaste hochtrimmen. Wie stelle ich denn dann festwiehoch ich wärend der Fahrt trimmen kann? Die Aussage verstehe ich schon mit den 1200 U /min. Hatte mal ein anders Boot das war so gescahltet. Aber nun könnte ich während der Fahrt ohne es zu merken bis in die Trailerfunktion trimmen.
Zumal im Moment die Trimmanzeoge etwas spinnt werde ich nächste Woche erstmal Instand setzen wenn ich das Boot an Land habe.

[diri]

Ohne Trailertaster, gibts das auch? Ansonsten eher warscheinlich mal so ein Oberschlauer ein paar Kabel umgeklemmt, dann gehts auch ohne Trimmlimit

gruss dieter

[Leuchtturm]

Nein Boot ist neu gekauft worden und der Trimmschalter ist der in der Fernsteuerung. War von Anfang an so der Motor / Antrieb läßt sich bis in Trailerstellung hochfahren. Allerdings trimme ich während der Fahrt lediglich ca 3-8 Cm den Antrieb raus. Dieses aber dann auch bei Volllast und bei MArschfahrt über mehrere Std. am Tag. Deshalb ja die bange Frage ob das normal ist bzw. Wie ich das verändern kann. Boot ist eine Quicki Pilothouse 630 SD. Neu vom Händler gekauft mit ca 1,5 BS.

[billi]

wenn du bei Gleitfahrt zu hoch trimmst fängt dein Bug an zu "hüpfen". Dann bist du noch lange nicht in der Trailerstellung.
Das Kommt daher das der Antrieb versucht dein Boot vorne anzuheben dies aber durch das Gewicht immer wieder zurückfällt.

Optimal getrimmt ist es kurz unterhalb dieses Punktes da dann der Antrieb parallel zur wasseroberfläche steht.

d.H Starten natürlich bei angelegtem Antrieb und beim Gleiten nach und nach raustrimmen bis der bug anfägt zu hüpfen dann wieder etwas zurück und gut ist.

[chris3333]

Jetzt noch schnell mein Senf dazu:

unsere leute fahren Rückwärts auf den strand langsam zu, stellen (treibend richtung Strand) den Motor ab und fahren während des treibens den Antieb hoch. Das hat gleich zwei vorteile:

1. ist das Kreuzgelenk sicher

2. Saugt der Wasserzulauf keinen Sand und der Impeller bleibt ganz. (Einer unserer Spezialisten hat es gemacht wie Du und in einem Jahr 5 x den Impeller wechseln müssen)

Beim Ablegen das Boot leicht anschieben das es treibt und gleichzeitig dreht. Sobald das Wasser tief genug ist, Antrieb runter und starten. Euer Antrieb wird es euch auf jeden Fall Danken.

[billi]

normalerweisd fährt man aber vorwärts an Land und setzt den bug in den schlick.
Vorteil. Hinten ist es normalerweise so tief das das Z-noch nicht mal hochgetrimmt werden muss.

[Leuchtturm]

Die richtige Trimmung bekomme ich schon hin. Bin mir auch sicher das ich noch nicht zu weit getrimmt habe. Jedoch könnte es ja mal aus versehen wärend der Fahrt passieren( sollte nicht aber was sollte nicht schon alles sein und doch ist es passiert).
kann man einen stopp einbauen am Trimmsender? Oder ein Alamsignal?

[Maxi89]

Ich hab einfach meine Trimmanzeige mit einem Strich markiert als die Kolbenstangen den max. erlaubten weg gefahren waren. Im wiederholten Test war die ungenauigkeit auch nur -+2cm also akzeptabel.

MfG Maxi

[billi]

du Glücklicher hast ne Trimmanzeige.

Ich hatte in meinem OMc keine und auch jetzt hab ich keine. Der MErc hat aber eine Abschaltung.

Beim OMC musste ich nach gefühl trimmen.
@Leuchtturm

Keine ANgst so hoch Trimmst du beim gleiten nicht das gefahr für das Kreuzgelenk besteht. Vorhere hüpft dein Boot wie ein Springbock. dann gehst du automatisch zurück

[Leuchtturm]

Na das denke ich auch sonst wären die Kreuzgelenke schon länger Geschichte bei knapp 500 BS unter Marschfahrt und höher.dann werde ich mir mal den Trimmsender genauer anschauen um zu sehen warum die Anzeige spinnt.

[Winner]

Hallo Jörg,

fahr doch mit angemessener Geschwindigkeit richtung Strand, dann Motor aus, Antrieb hochtrimmen (Trailer Trimm), und seidenweiche Landung

Das hat bis jetzt immer gut geklappt!

[jogi73]

Zitat von Winner

Hallo Jörg,

fahr doch mit angemessener Geschwindigkeit richtung Strand, dann Motor aus, Antrieb hochtrimmen (Trailer Trimm), und seidenweiche Landung

Das hat bis jetzt immer gut geklappt!

Das wäre sicherlich das Beste. Nur ist es bereits ca. 100m vor unserem Strand schon sehr flach.....
Wir wollten schon mal mit ein paar Bootfahrern eine Fahrrinnen scheppen, nur soviel Bier hatten wir bis her nicht..

[Wolle56]

Zitat von Cyrus

Noch ein Passage aus der Anleitung:

Ich bin nun weg.

Hallo Cyrus,
dazu mal eine Verständnisfrage:

Trailertrimm "hebt" den Antrieb hoch? Ist die Bewegung vom Antrieb nicht die selbe als wie wenn ich den Trimm vom "Gashebel" für's austrimmen benutze? Sprich - fährt in beiden Fällen der Antrieb nicht einfach "hoch"? Beide "Schalter" kann ich ja dosiert betätigen.

Gruß
Christian

[Leuchtturm]

Hallo Christian,
es gibt 2 Verschiedene Möglichkeiten. Mein Altes Boot fuhr mit dem "Gashebeltrimmschalter" nur im Trimmfahrmodus hoch und blieb bei der Trailerstellung stehen. Erst ein zusatzschalter extra für Trailerfahrten hob den Antrieb bis zum Anschlag in Trailerposition.

Bei meinem Jetzigen Boot ist das "leider" auch nicht mehr so da geht der Gastrimmschalter auch soweit bis in die Endstellung des Trailertrimms.
Allerdings sind meist Instrumente eingebaut da kann man das dann beobachten. Nur meines hat sich leider verabschiedet.
Deshalb auch meine anfrage hier im Post wie man das merken könnte aber ich bin nun sicher das ich nicht zu hoch getrimmt habe bei Gleitfahrten.

[allround57]

Hallo!,
letztens habe ich den Z- Antrieb wegen Untiefen hochtrimmen müssen. Die Schraube war gerade mal noch im Wasser und ich bin im Standgas über die Untiefen hinweg. Es gab keine Geräusche und kein Knacksen. Bis jetzt noch kein Folgeschaden.
Gruß
Jochen

[c.kennedy]

ist ja mal interessant.
Wie verhält sich die ganze tilt-Geschichte an einem Z 280 von Volvo Penta ?
meiner hat leider kein trimm und bis jetzt fahr ich auch aus dem Hafen im Standgas mit fast hochgezogenem Antrieb raus.

[chris3333]

Schaut euch duch einfach mal ein Kreuzgelenk an und stellt euch dann vor wie es bei Trailertrimm läuft.........

[Niki]

Lies doch einfach mal Deine Bedienungsanleitung.
In meiner (Mercruiser pre Alpha Antrieb) steht dass man im flachen Wasser mit dem Antrieb in Trailerposition bis 1200 U/min fahren darf.
Gruss Niki

[mäcki51]

Zitat von c.kennedy

ist ja mal interessant.
Wie verhält sich die ganze tilt-Geschichte an einem Z 280 von Volvo Penta ?
meiner hat leider kein trimm und bis jetzt fahr ich auch aus dem Hafen im Standgas mit fast hochgezogenem Antrieb raus.

Bei meinem 280ziger Antrieb ist dabei die Trimmeinrichtung kaputt gegangen.
Gruß
Lothar

[B4-Skipper]

Zitat von Cyrus

Deutsch:

Das ist doch nun wirklich nicht so schwer zu verstehen

Technisch ist es dem rotierenden Kreuzgelenk egal, ob es beim Lenken nach Rechts/ Links oder mit dem Trailerschalter nach oben geknickt wird.
Das Kreuzgelenk ist nicht die Schwachstelle.
Interessanter sind die Kardanring-Halterungsflansche (1 im Bild), die die seitliche Führung übernehmen. Ist diese Führung bei zu hoch getrimmten Antrieb nicht mehr gegeben, müssen die Bolzen (2 im Bild) und die Hydraulikzylinder sämliche seitlichen Kräfte aufnehmen.

Hinzu kommt, dass ein geknicktes Kreuzgelenk eine ungleichmäßige Drehwinkelübertragung verursacht. Das heißt, die getriebene Welle hat keine Konstante Drehzahl. Während einer Umdrehung dreht sie zweimal etwas schneller und zweimal etwas langsamer. Dieser, Kardanfehler genannte Effekt nimmt mit steigendem Knickwinkel zu.

Offensichtlich entstehen oberhalb 1200 U/min Kräfte für die Bolzen sowie Hydraulikzylinder nicht ausgelegt sind und schädliche Drehzahlschwankungen (Vibrationen).

Gruß Lutz

[Fraenkie]

Zitat von B4-Skipper

Das ist doch nun wirklich nicht so schwer zu verstehen

Technisch ist es dem rotierenden Kreuzgelenk egal, ob es beim Lenken nach Rechts/ Links oder mit dem Trailerschalter nach oben geknickt wird.
Das Kreuzgelenk ist nicht die Schwachstelle.
Interessanter sind die Kardanring-Halterungsflansche (1 im Bild), die die seitliche Führung übernehmen. Ist diese Führung bei zu hoch getrimmten Antrieb nicht mehr gegeben, müssen die Bolzen (2 im Bild) und die Hydraulikzylinder sämliche seitlichen Kräfte aufnehmen.

Hinzu kommt, dass ein geknicktes Kreuzgelenk eine ungleichmäßige Drehwinkelübertragung verursacht. Das heißt, die getriebene Welle hat keine Konstante Drehzahl. Während einer Umdrehung dreht sie zweimal etwas schneller und zweimal etwas langsamer. Dieser, Kardanfehler genannte Effekt nimmt mit steigendem Knickwinkel zu.

Offensichtlich entstehen oberhalb 1200 U/min Kräfte für die Bolzen sowie Hydraulikzylinder nicht ausgelegt sind und schädliche Drehzahlschwankungen (Vibrationen).

Gruß Lutz

Endlich einer der das Problem verstanden hat, bzw sich den Text aus den Betriebsanleitungen (auch von Cyrus) wirklich durch die Synapsen hat laufen lassenDanke für die Bilder Lutz, ich war bisher zu faul dazu

Ein Kreuzgelenk ist dafür erfunden worden Drehmoment und Drehzahl "um die Ecke" zu übertragen. Das ist seine einzige daseinsberechtigung, deshalb wird des da eingebaut, kost ja Geld, jedenfalls mehr als ne starre Welle
Und die Merc-Jungs haben es so gemacht, dass es den maximalen Beugewinkel (voll oben plus voll eingeschlagen) überlebt.....ein Produkt dass sich bei einer einfachen Fehlbedienung selber zerstört ist doch schwer zu verkaufen.
Ausserdem: Bei auftreffen auf ein Unterwasserhinderniss (in meinem Fall ein Baumstamm unter Wasser) reissts den Antrieb wirklich voll nach oben(soweit oben hab ich den noch nie gesehe)....bei mir waren da >3.000rpm drauf....und das Kreuzgelenk ist auch net aus dem Gehäuse geflogen.

Grund für die 1.200 rpm Grenze ist schlichtweg ab dem Punkt wo der Z nimmer seitlich in den "Lappen" des Gimbalrings steckt, nur noch von den Hinge pins gehalten wird...... und bei viel Last seitlich wegbrechen könnte
.......ist aber alles eh theorie, voll hochgetrimmt quirlt der Prop doch eh nur noch im Schaum rum.

Also: voll hochgetrimmt (Trailer) darf man durch´s Flachwasser bummeln (mit´m Merc)