Sportboot Führerscheine - Seite 2 - boote-forum.de

CruisinJackflash · #26 05.11.2011, 16:08

Reden wir in 1 Jahr wieder.

Deutsche Amts abzocker äh schimmel ick hör dir ranschleichen.

Gruß Joachim, der weiß das die Bürokratie Betriebswirtschaftlich dazugelernt hat.

vestus · #27 05.11.2011, 17:45

Zitat:

Zitat von blackmagie77

das mit den Führerscheinfreien kann ich auch nicht so wirklich verstehen man muß dann auf dem Wasser doppelt aufpassen ob der Andere ohne Schein auch die Regeln kennt und ausweicht, und uns wollen die dann die Prüfung erschweren das ist doch nicht fair

Moin,

meistens sind es die mit Schein die die Regeln nicht kennen

.

Dagobertreiten · #28 06.11.2011, 08:11

Ich habe es noch nicht erlebt, daß nach einer Umstellung etwas nicht Teurer wurde ebenso wurde es meistens noch ein Punkt komplizierter gemacht,aber lassen wir uns doch mal Überraschen.

Gruß
Dagobertreiten

Wieni · #29 07.11.2011, 18:53

das neue Verfahren gilt ab 1.5.2012. Die Fragebögen werden am 15.11.2011 im Bundesgestzblatt veröffentlicht.
Grüße
Micha

Libertad · #30 07.11.2011, 19:26

Bei Diskussionen über Führerscheine kann ich in letzter Zeit hier zwei Lager erkennen.
1. die Ausbildung muß erheblich verbessert werden mit Pflichtübungen wie Nachtfahrten, Schleusenfahrten, große Sportboote zum üben usw.
2. Das ist alles viel zu viel und zu kompliziert. Es muß auch billiger gehen

Wer hat denn nun Recht?

Im Internet die Fragen auswendig lernen oder in einer qualifizierten Fahrschule verstehen, um was es geht?
Oder braucht man garkeinen Führerschein, weil die ohne sowieso besser sind wie die mit Schein?

Es gibt schon interessante Meinungen......

billi · #31 08.11.2011, 06:32

Zitat:

Zitat von Libertad

Bei Diskussionen über Führerscheine kann ich in letzter Zeit hier zwei Lager erkennen.
1. die Ausbildung muß erheblich verbessert werden mit Pflichtübungen wie Nachtfahrten, Schleusenfahrten, große Sportboote zum üben usw.
2. Das ist alles viel zu viel und zu kompliziert. Es muß auch billiger gehen

Wer hat denn nun Recht?

Im Internet die Fragen auswendig lernen oder in einer qualifizierten Fahrschule verstehen, um was es geht?
Oder braucht man garkeinen Führerschein, weil die ohne sowieso besser sind wie die mit Schein?

Es gibt schon interessante Meinungen......

Ich denke die Ausbildung im Praktischen Teil ist ausreichend. Man muss schon Deutschlandweit die gleichen Massstäbe ansetzen.
Nachtfahrten im Kanal sind nicht zu vergleichen mit Nachtfahrten zum Beispiel auf dem Rhein. Daher macht eine Nachtausbildung keinen Sinn. Beim Auto sind ide Strassen im Norden nicht anders als die im Süden.
Schleußenfahrten sind auch nur bedingt möglich. Es ist keiner Fahrschule zuzumuten das Fahrschulboot mehrere 100km an eine Geieignete Stelle zu bringen um dort das Schleußen zu üben. Soll man an jeder Bauform von Schleußen üben (Schwimpoller am Rhein, Sportbootschleuse an der Mosel, Mit festen Pollern, Rundschleußen usw.)Das würde zu Teuer werden und die Fahrschüler würden lieber eine der Schleuse nähere Schule aufsuchen.
Es ist auch unzumutbar für die Fahrschulen Verschieden große Boote auf Vorrat zu halten. Eine Autofahrschule hält sich auch nicht einen Smart, einen Mercedes und eine Ferrari.
Ich finde in der Theoretischen Prüfung sind manche Fragen ziemlich Sinnlos. nur ein Beispiel:
Für was muss ich wissen welchen Abstrahlwinkel die Positionslampen haben dürfen ? Im Laden bekomm ich eh nur welche die den richtigen Winkel haben.
Ich muss nur wissen auf welchere Seite die Grüne und auf welcher seite die Rote kommt. Da aber auf den Verpackugnen dies schon steht (dort steht ja Backbordlampe und buglampe usw.), und meist durch die Bauform schon vorgegeben ist ist dies auch relativ.
Und wenn diese über die Zulassung verfügen ist es mir Relaitv egal welchen Abstrahlwinkel diese haben. Ich hab meine jedenfalls noch nicht nachgemessen.

Volker · #32 08.11.2011, 09:38

Zitat:

Zitat von billi

buglampe

What's that?

billi · #33 08.11.2011, 10:58

Ok falscher in der Eile ist mir Topplaterne nicht eingefallen. Aber der sinn ist verständlich und NAchvollziehbar oder etwa nicht?

#34 08.11.2011, 12:54

Zitat:

Zitat von Libertad

Wer hat denn nun Recht?

Darauf kann es nur eine Antwort geben: ja.

B4-Skipper · #35 08.11.2011, 15:31

Zitat:

Zitat von billi

... Für was muss ich wissen welchen Abstrahlwinkel die Positionslampen haben dürfen ? Im Laden bekomm ich eh nur welche die den richtigen Winkel haben.
Ich muss nur wissen auf welchere Seite die Grüne und auf welcher seite die Rote kommt. Da aber auf den Verpackugnen dies schon steht (dort steht ja Backbordlampe und buglampe usw.), und meist durch die Bauform schon vorgegeben ist ist dies auch relativ. ...

Die Kenntnis welche Farbe an Back- bzw. Steuerbord ist halte ich schon für sehr wichtig. Sehe ich als MoBo das rote Licht eines anderen MoBos kommt es von Steuerbordund ich bin ausweichpflichtig, beim grünen Licht kommt es von Backbord und ich bin der Kurshalter.

Auch die Kenntnis des Abstrahlwinkels ermöglicht gewisse Rückschlüsse auf den Kurs, insbesondere wenn ein Licht aus dem Dunkel "auftaucht" oder im Dunkel "verschwindet".

Gruß Lutz

billi · #36 08.11.2011, 15:58

Ich finde es auch wichtig das ich wiess auf welcher Seite die Farben sind.
Ich hab ja nix anderes Geschrieben.
Aber der Abstrahlwinkel ist uninterressant. Wenn ein schiff im dunkelnn auf mich zukommt und ich seh plötzlich nur noch weiss seh ich das Heck. Solange ich eine Farbe sehe sehe ich back oder Steuerbord. Wenn ich beide sehen sehe ich den Bug. Das Weisse sehe ich eh immer.

oder berechnest du anhand der Sichtbarkeit des grünen und des roten lichtes den Kurs des anden Fahrzeugs.

Volker · #37 08.11.2011, 16:45

Zitat:

Zitat von billi

Ok falscher in der Eile ist mir Topplaterne nicht eingefallen. Aber der sinn ist verständlich und NAchvollziehbar oder etwa nicht?

Hallo Namensvetter,

hab' halt den

vergessen!

Bezüglich des Abstrahlwinkels sollten die Skipper aber schon wissen, dass zum Bug hin die entsprechende Begrenzung sein sollte und der Winkel eben von dort aus nach Back-, resp. Steuerbord gerechnet wird.
Habe schon Konsorten erlebt, die beide Laternen schön nach vorne ausgerichtet haben - und damit wären wir ja fast schon wieder bei der (2-Farben-)Bug(lampe)laterne

Gruß

Volker

vestus · #38 08.11.2011, 17:36

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Die Kenntnis welche Farbe an Back- bzw. Steuerbord ist halte ich schon für sehr wichtig. Sehe ich als MoBo das rote Licht eines anderen MoBos kommt es von Steuerbordund ich bin ausweichpflichtig, beim grünen Licht kommt es von Backbord und ich bin der Kurshalter.

Auch die Kenntnis des Abstrahlwinkels ermöglicht gewisse Rückschlüsse auf den Kurs, insbesondere wenn ein Licht aus dem Dunkel "auftaucht" oder im Dunkel "verschwindet".

Gruß Lutz

Moin,

als mitdenkender Sportbootfahrer kann man aber auch gewisse Rückschlüsse auf das normale Leben z.B. anhand einer Ampel ziehen:

Rot= anhalten, hier= der andere darf zuerst,
Grün= fahren, hier hmm ich darf also erstmal.

Im Allgemeinen sind die Leute nicht so blöd wie es von einigen Damen und Herren der Prüfungsausschüsse gern suggeriert wird.

Der Abstrahlwinkel ermöglicht erstmal keine Rückschlüsse auf den Kurs, dafür ist er viel zu gross, ausser Rot bzw. Grün und Weiss werden abwechselnd gesehen. Aber dann: s.o..

Hat schon mal jemand seine Winkel nachgemessen?

Libertad · #39 08.11.2011, 18:45

Zitat:

Zitat von vestus

Im Allgemeinen sind die Leute nicht so blöd wie es von einigen Damen und Herren der Prüfungsausschüsse gern suggeriert wird.

Geh mal davon aus, daß die Prüfer niemand für blöd halten (es sei denn, die Prüflinge wollen das so). Aber es gibt leider zu viele Leute auf dem Wasser, die viel zu wenig von dem wissen, was da eigentlich los ist. Auf einem Fluß oder Kanal sind die Abstrahlwinkel nicht so sehr von Bedeutung, aber auf See ist diese Kenntnis bei Nacht schon nützlich.

Bergischer Löwe · #40 08.11.2011, 19:02

Zitat:

Zitat von CruisinJackflash

Nach meiner, uninformierten, Meinung wird der Fragebogen wohl "gestrafft und einfacher" werden. Die Kartenaufgabe wird dagegen deutlich "aufgewertet" und in Zukunft die eigentliche Hürde vor dem Führerschein. Die Praxis soll ebenfalls "aufgewertet" werden. Mögliche Ansätze dafür könnten Pflichtfahrstunden, zusätzliche Pflichtmanöver oder verschärfte Durchführungsbestimmungen sein.

Genau das meinte ich mit meiner Aussage, es weht der Wind dann von vorn, nix mehr Rückenwind beim SBF, und es wird auf Garantie

viel Teurer.

Gruß Joachim, SbF Besitzer[/QUOTE]

Teurer oder teuer ist relativ.

Wer heute den Autolappen und den fürs Motorrad macht,dem kommen wirklich die Tränen.

Und die Scheine gibts nicht in zwei Wochenend-Crashkursen.

Also freut euch über eure günstigen SBF`s

Gruss
Andreas

vestus · #41 08.11.2011, 19:34

Zitat:

Zitat von Libertad

Geh mal davon aus, daß die Prüfer niemand für blöd halten (es sei denn, die Prüflinge wollen das so). Aber es gibt leider zu viele Leute auf dem Wasser, die viel zu wenig von dem wissen, was da eigentlich los ist. Auf einem Fluß oder Kanal sind die Abstrahlwinkel nicht so sehr von Bedeutung, aber auf See ist diese Kenntnis bei Nacht schon nützlich.

Vielen Dank für den Hinweis, aber ich fahre (fast) ausschliesslich nur auf See.

Ich sehe nachts erstmal (hauptsächlich) nur Rot, Grün oder Weiss, bzw. Weiss mit Rot oder Grün zusammen. Dadurch kann ich nicht mehr ableiten als zu wissen wer Kurshalter oder ausweichpflichtig ist. Bei einem Abstrahlwinkel von 112,5 Grad der Seitenlichter ist eine Kursbestimmung des anderen Schiffes unmöglich, erst recht die Entfernung. Lediglich die sich verändernde oder nicht verändernde Peilung sagt mir ob ich auf Kollisionskurs bin oder nicht.

Ob der Abstrahlwinkel nun 108,5, Grad, 112,5 Grad oder 118,7 Grad ist, sollte für das Basiswissen der SBF nicht prüfungsrelevant sein.

Wenn ich mir die Prüfungfragen anschaue kann ich leider zu keinem anderen Schluss kommen.

Führerscheinpflicht ja, aber die Anforderungen im Rahmen. Detailwissen für das Kurzzeitgedächtnis erfreut die Prüfungskommision, erbringt aber langfristig keinen messbaren Nutzen.

FrankSTD · #42 08.11.2011, 20:06

moin,
die bootsfahrschüler wollen zu 99,9% einfach nur die prüfung schnell und preiswert bestehen. eine seemänische ausbildung will keiner bezahlen und darum wird es bei einer minimalistischen schulung bleiben. versuch mal im rahmen der ausbildung das thema "gebrauchtbootkauf" anzuschneiden, sinnvoll, aber zwecklos.
vg, frank

Libertad · #43 08.11.2011, 20:10

Es ist doch so, daß oft nur das gelernt wird, was auch geprüft wird. Ob es letztendlich entscheidend ist, die Winkelgrade immer präsent zu haben, sei mal dahingestellt. Aber man sollte es schon mal gehört haben - und wenn kein Prüfungsstoff, interessierts viele nicht.
Ist nur ein Beispiel und beliebig auf andere Dinge zu übertragen. Wenn ich etwas verstanden habe, fällts mir später bei Bedarf auch wieder ein. und etwas mehr Basiswissen hat noch nie geschadet.

Buddy · #44 08.11.2011, 20:24

Hallo,
ich habe da auch mal eine Frage an die Kollegen.
Ich bin seit 1998 Besitzer der SBF Binnen wenn ich nun den SBF See/Küste mache bekomme ich dann einen weiteren Führerschein oder wird mein vorhandener Binnenschein auf See/Küste erweitert?

MfG Buddy

Volker · #45 08.11.2011, 20:28

Zitat:

Zitat von vestus

Ob der Abstrahlwinkel nun 108,5, Grad, 112,5 Grad oder 118,7 Grad ist, sollte für das Basiswissen der SBF nicht prüfungsrelevant sein.

Es ist in so fern relevant, als dass es sich daraus ergibt, dass die 3 Lichter zusammen einen Kreis bilden - und das ist für das Verständnis des Kursbestimmens bei Nachtfahrten schon (für einfachere Gemüter) hilfreich.
Des weiteren finde ich, dass es nicht schadet, zu wissen, dass diese seltsamen Winkel sich aus der früheren Strich-Einteilung der Kompassrose entwickelt haben - und jeder kennt schon von seiner 'Piratenzeit' die Komandos 'Steuermann, 2 Strich backbord' etc. Jedenfalls habe ich bei Schulungen immer erlebt, dass diese Grad-Einteilung bei den meisten Teilnehmern auf ein ganz anderes Verständnis und Interesse in diesem Zusammenhang gestoßen ist...

Gruß

Volker
SY JASNA

Rheinsegler · #46 08.11.2011, 23:41

Zitat:

Zitat von vestus

Vielen Dank für den Hinweis, aber ich fahre (fast) ausschliesslich nur auf See.

Ich sehe nachts erstmal (hauptsächlich) nur Rot, Grün oder Weiss, bzw. Weiss mit Rot oder Grün zusammen. Dadurch kann ich nicht mehr ableiten als zu wissen wer Kurshalter oder ausweichpflichtig ist. Bei einem Abstrahlwinkel von 112,5 Grad der Seitenlichter ist eine Kursbestimmung des anderen Schiffes unmöglich, erst recht die Entfernung. Lediglich die sich verändernde oder nicht verändernde Peilung sagt mir ob ich auf Kollisionskurs bin oder nicht.

Ob der Abstrahlwinkel nun 108,5, Grad, 112,5 Grad oder 118,7 Grad ist, sollte für das Basiswissen der SBF nicht prüfungsrelevant sein.

Motorbootfahrer?

Mit Kenntnis der Leuchtwinkel und der Windrichtung kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit berechnen, von welcher Seite ein Segelfahrzeug den Wind hat. Das ist elementar, um die Frage "Ausweichpflichtig oder kurshaltepflichtig?" zu beantworten.

B4-Skipper · #47 09.11.2011, 05:33

Zitat:

Zitat von Buddy

Hallo,
ich habe da auch mal eine Frage an die Kollegen.
Ich bin seit 1998 Besitzer der SBF Binnen wenn ich nun den SBF See/Küste mache bekomme ich dann einen weiteren Führerschein oder wird mein vorhandener Binnenschein auf See/Küste erweitert?

MfG Buddy

SBF Binnen und See sind jeweils ein separater Schein.

Gruß Lutz

B4-Skipper · #48 09.11.2011, 05:45

Zitat:

Zitat von vestus

... auch gewisse Rückschlüsse auf das normale Leben z.B. anhand einer Ampel ziehen:

Rot= anhalten, hier= der andere darf zuerst,
Grün= fahren, hier hmm ich darf also erstmal.

Im Allgemeinen sind die Leute nicht so blöd wie es von einigen Damen und Herren der Prüfungsausschüsse gern suggeriert wird. ...

Genau weil die Leute nicht blöd sind, werden sie auch das "Winkelsystem" der Navigationsbeleuchtung begreifen und sind nicht auf solche Hilfskrücken "ist wie bei der Straßenampel" angewiesen.

Gruß Lutz

Sehbeer · #49 09.11.2011, 15:30

Zitat:

Zitat von Maedmax

...
Und information über die nächsten prüfungen bekommt wo diese stattfinden.
....

erfährst Du durch einen Anruf beim nächsten Prüfungsausschuss:

für See: http://dsv.org/uploads/media/PA_SBFS_.pdf

Binnen: http://dsv.org/uploads/media/PA_SBFB.pdf
und http://www.dmyv.de/index.php?id=261

oder

Termine für Prüfungen finden sich z.T. auf http://pa-bremen.de/termine/pruefungen/ (aber nicht von allen PA's)

vestus · #50 09.11.2011, 16:25

Zitat:

Zitat von Rheinsegler

Motorbootfahrer?

Mit Kenntnis der Leuchtwinkel und der Windrichtung kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit berechnen, von welcher Seite ein Segelfahrzeug den Wind hat. Das ist elementar, um die Frage "Ausweichpflichtig oder kurshaltepflichtig?" zu beantworten.

Beides.

Und die Berechnung der Wahrscheinlichkeit unter Berücksichtigung der Leuchtwinkel und Windrichtung nebst Erläuterung wird dann bestimmt auch Prüfungsfrage zum SBF

.

Lass doch mal die Kirche im Dorf.