3 Zylinder oder 4 Zylinder ? - Seite 2 - boote-forum.de

checki · #26 20.12.2011, 20:50

Zitat:

Zitat von Oliver74

Hi

Die Verado Blöcke werden zwar nicht von Yamaha produziert, aber die 82mm x 82mm Bohrung/Hub stimmen auch für die Verados.

http://www.mercurymarine.com/engines...inder/?model=0

http://www.mercurymarine.com/engines...inder/?model=0

Ob das Zufall ist, oder ob Yamaha da Mercury "inspiriert" hat, wissen vermutlich nur echte Insider

Mag zwar kaum noch einmal vom Thema abkommem,
aber schau Dir Daten von Yamaha an und vergleiche die mit den Verados.

huebi · #27 20.12.2011, 20:54

Zitat:

Zitat von coffeemuc

haben sie das geändert?
Aktuell Yamaha F115A 79,0 mm x 88,8 mm
http://www.yamaha-motor.de/de/produc...view=techspecs

Dann habe ich mich von der Hubraumangabe täuschen lassen, Es wurde vor zig Jahren auch schon erzählt, daß Yamaha zum Brunswick-Konzern gehören würde.

checki · #28 20.12.2011, 20:56

Zitat:

Zitat von huebi

Dann habe ich mich von der Hubraumangabe täuschen lassen, .

Die sind auch unterschiedlich.
Es gibt einige Copruduktionen von Merc und Yam,
hatte ich Dir aber Gestern schon geschrieben.

Oliver74 · #29 20.12.2011, 21:00

Hallo nochmal

Zitat:

Zitat von checki

aber schau Dir Daten von Yamaha an und vergleiche die mit den Verados.

Ich hatte das mit dem 115er Mercury verglichen (http://www.mercurymarine.com/engines...5-115/?model=2)

Wurde dieser Block nicht bis 2006 von Yamaha für Mercury gefertigt? Habe da irgendwas in Erinnerung.
Evtl. verwechsele ich da aber auch was? Der aktuelle 115er Yamaha hat tatsächlich ein anderes Bohrung/Hub Verhältnis, stimmt!

Viele Grüße,

Oliver

checki · #30 20.12.2011, 21:13

Zitat:

Zitat von Oliver74

Wurde dieser Block nicht bis 2006 von Yamaha für Mercury gefertigt?

Die "alten" 115er (1741ccm)zB. waren so eine Gemeinschaftsproduktion.

-the mechanic- · #31 20.12.2011, 21:28

zurück zum Thema:

Ich habe noch bei keinem Aussenborder einen gerissenen Zahnrimenen gesehen, und ich habe im Jahr mehrere Hundert Motoren in den Fingern....

Zudem ist der Wechsel der Riemen beim F50 ein Witz, das ist in einer halben Stunde erledigt. Versuch aber mal im Gegenzug beim Suzuki DF50 bei einem Defekt nur den Zylinderkopf zu demontieren - viel Spaß...das geht nämlich nur indem Du zuvor den kompletten Kraftkopf demontierst. beim Yamaha ist auch das ruckzuck erledigt.
Für mich wiegen die Vorteile des YAMAHA mehr:

- 4-Zylindermotor, ausgereifte Konstruktion, keine bekannten Motormängel
- Wegfahrsperre inklusive
- Trolling-Funktion inklusive
- Beste Materialqualität von allen
- Netzwerktechnologie ab Werk ohne Aufpreis

Der Honda hat natürlich ein grünes Herz aufgrund der integrierten Lambdasonde, beim Suzuki kann man so eine Sonde zumindest im Rahmen der Wartung mal reinhalten und das Steuergerät "korrigieren" (nennt sich glaube ich O²-Feedback oder so...), aber der YAMAHA F50 hat für mich als Mechaniker einfach gewonnen.

-the mechanic-

bootohnenamen · #32 21.12.2011, 05:54

Zitat:

Zitat von -the mechanic-

zurück zum Thema:

Ich habe noch bei keinem Aussenborder einen gerissenen Zahnrimenen gesehen, und ich habe im Jahr mehrere Hundert Motoren in den Fingern....

Zudem ist der Wechsel der Riemen beim F50 ein Witz, das ist in einer halben Stunde erledigt. Versuch aber mal im Gegenzug beim Suzuki DF50 bei einem Defekt nur den Zylinderkopf zu demontieren - viel Spaß...das geht nämlich nur indem Du zuvor den kompletten Kraftkopf demontierst. beim Yamaha ist auch das ruckzuck erledigt.
Für mich wiegen die Vorteile des YAMAHA mehr:

-

-the mechanic-

Mag für den 50er gelten (hatte ich noch nicht in den Fingern), beim 150er ist es ein Gewaltakt.

BON

-the mechanic- · #33 21.12.2011, 15:28

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

Mag für den 50er gelten (hatte ich noch nicht in den Fingern), beim 150er ist es ein Gewaltakt.

Das Wechseln des Zahnriemens? dann machst Du irgendetwas falsch...

-the mechanic-

PS: es geht in diesem Thread um 50er...

Seebert · #34 21.12.2011, 17:59

Also ich merke schon, die Meinungen gehen sehr breit auseinander. Das Mystraly Weekend 430 Sport ist bis maximal 50ps motorisierbar, also von mehr lasse ich daher definitiv die Finger.

Tendenziell bin ich im moment an einem Yamaha F50 Bj. 2008 dran, der noch 3.999,- Euro kosten soll.

-the mechanic- · #35 21.12.2011, 18:30

...Wenn der in ordentlichem Zustand ist und komplett mit allem Zubehör verkauft wird ist das ja ein vernünftiger Preis, vielleicht geht der Verkäufer ja noch ein paar Hunderter runter.
Beim '08er Modell ist allerdings keine Wegfahrsperre dabei und die Instrumente werden noch nicht mit der Network-Technik angeschlossen...

-the mechanic-

bootohnenamen · #36 21.12.2011, 20:45

Zitat:

Zitat von -the mechanic-

Das Wechseln des Zahnriemens? dann machst Du irgendetwas falsch...

-the mechanic-

PS: es geht in diesem Thread um 50er...

??? Ich half dem Ingenieur und das Abnehmen der Schwungrades war eine Tortur, erforderte wegen des enormen Momentes meterlange Hebelkraft. Wäre denkbar, dass die eine oder andere Werkstatt diesen Vorgang nur auf der Rechnung ausführt und auf die Haltbarkeit des Riemens hofft. Das ist natürlich nur eine böswillige Annahme.

Es gibt nun mal Argumente für den Zahnriemen, aber auch dagegen und meine Erfahrungen aus dem automobilen Sektor sprechen absolut gegen den Zahlriemen.

Genauso finde ich Ventiljustiershims weniger praktisch, weil ich im Falle den passenden haben muss. Einstellschrauben müssen nur entkontert, justiert und wieder gesichert werden. Kein Spezialwerkzeug, nur Standardmaterial und vor allem kein passender Shim erforderlich. Bei ganz dämlichen Konstruktionen muss zum Einstellen sogar die Nockenwelle(n) raus.

Muss ich alles nicht haben, wenn ich wählen kann. Manchmal aber geht man eben Kompromisse ein. P.S.: ich habe u.a. auch einen Yam.

BON

-the mechanic- · #37 21.12.2011, 22:37

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

Wäre denkbar, dass die eine oder andere Werkstatt diesen Vorgang nur auf der Rechnung ausführt und auf die Haltbarkeit des Riemens hofft. Das ist natürlich nur eine böswillige Annahme.

Eine Werkstatt die mir die ersetzten Altteile nicht vorlegt macht mich mißtrauisch...

Zitat:

Es gibt nun mal Argumente für den Zahnriemen, aber auch dagegen und meine Erfahrungen aus dem automobilen Sektor sprechen absolut gegen den Zahlriemen.

Ja, beim Auto ist der Wechsel aber auch ungleich komplizierter, bis hin zur Demontga von Vorderwagen etc...

-the mechanic-

bootohnenamen · #38 22.12.2011, 06:40

Da hast Du schon recht, aber es ist nicht nur die Montage des Riemens, auch die Haltbarkeit von Riemenspanner und Umlenkrollen samt Lagern - korrosionsintensive Atmosphäre am Wasser - ist oft kritischer als die Lebensdauer des Riemens selbst. Allerdings sei angemertk, dass es auch Fahrzeughersteller gibt, deren Motoren die Nockenwellen per Kette antreiben und deren Kettenantrieb und -spannmimik genauso anfällig und reparaturintensiv ist, wie deren Modelle mit Zahnriemen.

BON

coffeemuc · #39 22.12.2011, 12:30

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

Bei ganz dämlichen Konstruktionen muss zum Einstellen sogar die Nockenwelle(n) raus.

gibt es das wirklich bei Bootsmotoren?

bootohnenamen · #40 22.12.2011, 12:43

Kenn ich nur von Motorrädern, da wird erst gemessen, dann die Welle(n) rausgenommen ggf. mit Kettenantrieb und Spannschienen, dann die Shims entfernt und deren Dicke bestimmt, gerechnet (oder in der Tabelle nachgesehen), die neuen (so man hat) eingesetzt und die Mimik wieder zusammengebaut. Spiel dann nochmals prüfen.

Ganz übel kann es sein, wenn die Shims nicht oben auf dem Tassenstößel liegen, sondern darunter, direkt auf dem Ventilschaftende, dann muss auch noch die Stösseltasse raus.

Ob es bei Bootsmotoren auch sowas gibt, kein Ahnung, aber fragen täte ich schon vorher, auch beim Auto natürlich.

BON

Stingray 558 · #41 22.12.2011, 21:03

Is uralt………
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Messen: klar; Wellen(n) raus: je nachdem….
Ob Shim oben oder unter dem Stößel…..
Kette: wird entspannt, geöffnet und raus……..

Ist eigentlich nur am Anfang aufwendiger: weil man nicht weis:_ welche Stärken der Shims drin ist.
Also: alle messen, auch wenn Ventil Spiel stimmt!
(Tabelle; diese fortschreiben………..)
beim 2. mal: weis man eben schon: welche shims.
(norm.: braucht man nur die nächste oder max. die übernächste Größe………..)
bei z.B. 4 –Zyl.; 2-Ventiler: legt man sich eben 8; bzw. 16 Shims auf Lager…….
(hatte das bei z.B. bei Alfas öfters gemacht; war mir immer lieber als das Gemurkse mit der Einstellerei….)

das wurde ja schon vor Ewigkeiten gemacht: damit die Motore drehzahlfester waren, z.B. wiegt ja ein Shim: der unterm Stößel liegt: praktisch nichts…….; geht ja um möglichst wenig Masse………
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gut; gibt ja die Hydrostössel…….