Novellierung des Führerscheinrechts - Seite 2 - boote-forum.de

DomDom · #26 20.12.2011, 16:59

Man müsste es ein wenig trennen finde ich. Aufm Binnengewässer ist es schon ganz gut wenn man etwas Theorie vorweist und schon ein bisschen was gemacht hab. Jedoch auf der Ostsee oder Nordsee. Was soll da bitte vor der Küste sein. Recht wenig Verkehr. Badezonen sieht jeder. Da kann man das ruhig machen. Und mal ganz ehrlich. Was man in dem Führerschein lernt ist ein Witz. Von der praktischen mal ganz abgesehen. Der Führerschein unterscheidet doch nicht zwischen nicht können und können ^^

bada bing · #27 20.12.2011, 17:25

Zitat:

Zitat von DomDom

Man müsste es ein wenig trennen finde ich. Aufm Binnengewässer ist es schon ganz gut wenn man etwas Theorie vorweist und schon ein bisschen was gemacht hab. Jedoch auf der Ostsee oder Nordsee. Was soll da bitte vor der Küste sein. Recht wenig Verkehr. Badezonen sieht jeder. Da kann man das ruhig machen. Und mal ganz ehrlich. Was man in dem Führerschein lernt ist ein Witz. Von der praktischen mal ganz abgesehen. Der Führerschein unterscheidet doch nicht zwischen nicht können und können ^^

Hi,
Nein ein führerschein unterscheidet sicher nicht zwischen können und nicht können,aber zwischen Wissen und nicht Wissen .
Ich finde es schon beruhigend zu wissen das mein gegenüber im Ernstfall die KVR kennt oder die Vorfahrtsregeln .
Unter anderem ist es auch auch eine frage was zum Beispiel mit der Bestrafung und so ist !
Z. B. Bei gefährlicher gefährdung des Schiffsverkehrs oder Alkohol am Steuer ?
Dem einen kann der Führerschein abgenommen werden dem anderen nicht!
Oder wenn er abgenommen wurde Fahre ich mit 15ps weiter ?

Sind Segelyachten dann alle Führerscheinfrei??? Na. Dann mal gute Nacht!

Bully.a · #28 20.12.2011, 18:00

Sorry BadaBing,

ich kenne eine Menge Führerschein Besitzer die nix mehr wissen.
Was nütz dir wenn deine Gegenüber die KVR kennt aber weil er das grössere Boot hat sich die Vorfahrt einfach nehmen oder erzwingen will?
Die Bestrafungen sollten dir klar sein, sind im beiden Fällen die gleichen, egal ob Alkohol oder andere Verfehlungen.
Wie gesagt Führerscheinfrei brfreit nicht davor die Regeln kennen zu müssen!!! Wenn du in anderen Ländern Gebieten unterwegs bist must du dich auch selber um abweichende Gesetze und Regeln erkundigen und sie auch einhalten.

Ich denke viele haben hier Schlauchis mit 15PS welche mit 50Km/h durchs Wasserpflügen im Sinn, das wird vielleicht nnicht so gedacht sein (ich bin mir sicher).

Was wäre, mal abgesehen vom Segelschein (wo und in wie weit der verlangt wird ist mir nicht bekannt) das Problem wenn Segelboote mit max 15PS und rasanten 6-9Kn Führerscheinfrei wären....?
Bei den Geschwindigkeiten hat man eigentlich genug Zeit eine Kollision zu vermeiden und wo es nicht klappt passierts auch den Führerschein Besitzern.

MFG
Bully

vestus · #29 20.12.2011, 18:37

Hallo,

ein Führerschein für Segelboote,- jachten oder -schiffe ist in D auf den Seewasserstrassen nicht vorgeschrieben, egal wie lang und schwer der Kahn ist, egal ob Ein-, Zwei, oder Dreimaster.

Erst wenn der Flautenschieber mehr als die besagten 5 PS an der Welle hat muss im Freizeitbereich der SBF vorhanden sein.

Allein aus dieser Tatsache ergibt sich der ganze Sinn Unsinn um das Führerscheinwesen in D.

Da segelt jemand um die ganze Welt und darf den Hamburger Hafen binnenwärts nicht verlassen weil er an seiner 14-m-Jacht einen 10 PS-Aussenborder hat aber keinen SBF-Binnen

?

Leute, wo leben wir eigentlich?

Libertad · #30 20.12.2011, 18:47

Wenn man an Leistungsbegrenzungen denkt, sollte man auch Größe und Gewicht der Boote im Auge haben. Die jetzige Begrenzung auf 5 PS bringt da so einige Stilblüten aufs Wasser, die durchaus gefährlich werden können - wegen Leistungsmangel.
Wenn ein 8 m - Charterboot mit 5 PS ausgerüstet wird, das dann bei etwas mehr Wind nicht mehr zu manövrieren ist oder einfach gegen die nach einem Starkregen angestiegene Strömung nicht mehr ankommt, kann es durchaus - vor allem für den Nutzer selbst - gefährlich werden. Wenn nun diese Grenze auf 15 PSangehoben wird, werden diese grenzwertigen Fahrzeuge erheblich größer und schwerer werden.

Und wie das ist, wenn ein des fahrens wenig Kundiger mit 10 Tonnen in der Schleuse auf den Vordermann auffährt, durfte ich selbst erleben.

bada bing · #31 20.12.2011, 18:48

Zitat:

Zitat von vestus

Hallo,

ein Führerschein für Segelboote,- jachten oder -schiffe ist in D auf den Seewasserstrassen nicht vorgeschrieben, egal wie lang und schwer der Kahn ist, egal ob Ein-, Zwei, oder Dreimaster.

Erst wenn der Flautenschieber mehr als die besagten 5 PS an der Welle hat muss im Freizeitbereich der SBF vorhanden sein.

Allein aus dieser Tatsache ergibt sich der ganze Sinn Unsinn um das Führerscheinwesen in D.

Da segelt jemand um die ganze Welt und darf den Hamburger Hafen binnenwärts nicht verlassen weil er an seiner 14-m-Jacht einen 10 PS-Aussenborder hat aber keinen SBF-Binnen

?

Leute, wo leben wir eigentlich?

Darf er den denn mit 10 ps seewärts verlassen.?

vestus · #32 20.12.2011, 18:58

Zitat:

Zitat von bada bing

Darf er den denn mit 10 ps seewärts verlassen.?

Nein, dazu braucht er den SBF-See. Aber Weltumsegler kommen meist von See

.

In den alten A-, BR-, BK- und C-Scheinen war die Motorberechtigung bereits enthalten.

Libertad · #33 20.12.2011, 19:18

Zitat:

Zitat von bada bing

Darf er den denn mit 10 ps seewärts verlassen.?

Der darf erst garnicht ablegen.
Aber auf wieviel Segler trifft diese Konstellation denn zu?

vestus · #34 20.12.2011, 19:25

Zitat:

Zitat von Libertad

Wenn man an Leistungsbegrenzungen denkt, sollte man auch Größe und Gewicht der Boote im Auge haben.

Dieses wird leider ausser acht gelassen.

Man möge mir erklären weshalb ich in der Kieler Förde freizeit- und erholungsmässig mit der Gorch Fock führerscheinfrei rumkurven darf, nachdem die Maschine beim Schrotthändler entsorgt wurde, für die Gummipelle von 3,5m mit dem 9,9 PS Anhang aber einen SBF benötige.

Libertad · #35 20.12.2011, 19:44

Warum darf jemand, der vor 40 Jahren mit 4 Fahrstunden seinen 3er PKW - Führerschein gemacht hat und seitdem nur Kleinwagen gefahren hat, einen 18 to - Zug mit 15 m Länge fahren?

Absurditäten oder Schlupflöcher in den Regeln werden sich nie ganz vermeiden lassen.

coffeemuc · #36 20.12.2011, 19:52

Zitat:

Zitat von Libertad

Warum darf jemand, der vor 40 Jahren mit 4 Fahrstunden seinen 3er PKW - Führerschein gemacht hat und seitdem nur Kleinwagen gefahren hat, einen 18 to - Zug mit 15 m Länge fahren?

Weil er aus der Kleinwagenperspektive oft genug erlebt hat, welche Gefahr von einem 18 to - Zug mit 15 m Länge ausgeht, wenn dessen Fahrer nicht aufpasst

chevyuser · #37 20.12.2011, 20:41

Ich würde alles bis 40PS freigeben und fertig, das hat sich in genügend Ländern bewährt.
Wer glaubt denn im Ernst dass man zum Bootfahren einen Führerschein wirklich braucht?
Das beste Beispiel hatte ich doch am Wochenende bei der SRC Prüfung, so ein aufgeblasener Schein für minimalen Inhalt. Völlig daneben.
Das ist doch auch die gleiche Sch.. beim neuen Autoführerschein, bisher konnte ausnahmslos jeder einen Anhänger ziehen, seit neu nicht mehr, bin mal gespannt ob sich dadurch auch nur 1 einziger Unfall verhindern lässt.
Unser Land ist einfach der Hort der gesetzlichen Regulierungswut, und das schlägt sich eben auch im Sportbootsektor wieder.

vestus · #38 20.12.2011, 20:47

Zitat:

Zitat von Libertad

Warum darf jemand, der vor 40 Jahren mit 4 Fahrstunden seinen 3er PKW - Führerschein gemacht hat und seitdem nur Kleinwagen gefahren hat, einen 18 to - Zug mit 15 m Länge fahren?

Das ist die Gnade der frühen Geburt

.

Aber Spass beiseite. Es soll aber auch SBF-Inhaber geben die nach 40 Jahren Führerscheinbesitz Back- von Steuerbord nicht unterscheiden können. Auch diese werden auf die Menschheit losgelassen.

Entscheidend ist wie man damit umgeht. Er fährt der Fahrer, nicht der Schein.

torsten-33 · #39 20.12.2011, 21:21

Bei uns auf der Treene benötigt man keinen FS, da dürfen 8 jährige Kinder mit 120 Ps über das Gewässer fahren.
Im Sommer ist da wirklich einiges los, Segler, Motorboote, Ruderer und Personenschifffahrt und es ist seit Jahren nichts passiert.
Dort gibt es eine Geschwindigkeitsbegrenzung die mehr oder weniger eingehalten wird, und das war´s.
Gruß torsten

Libertad · #40 20.12.2011, 21:22

Zitat:

Zitat von vestus

Entscheidend ist wie man damit umgeht. Er fährt der Fahrer, nicht der Schein.

Da hast du wohl recht. Wenn jeder, der sich aufs Wasser begibt, so vernünftig wäre, sich vorher zu informieren und dann mit Gehirn zu fahren, bräuchte man keine Führerscheine. Auch nicht zu Lande.....
was wäre das Leben dann so schön.

billi · #41 21.12.2011, 07:19

Zitat:

Zitat von torsten-33

Bei uns auf der Treene benötigt man keinen FS, da dürfen 8 jährige Kinder mit 120 Ps über das Gewässer fahren.
Im Sommer ist da wirklich einiges los, Segler, Motorboote, Ruderer und Personenschifffahrt und es ist seit Jahren nichts passiert.
Dort gibt es eine Geschwindigkeitsbegrenzung die mehr oder weniger eingehalten wird, und das war´s.
Gruß torsten

Das dort 8 jährige rumfahren mit 120 PS kann ich noch glauben. Das dort kein Führerschein benötigt wird halt ich für ein Gerücht.
Mein bekannter lässt seinen Sohn und seine Tochter auch sein Boot fahren wenn sie in Urlaub sind. Dabei muss mna wissen das die Kleine schon Deutsche Meiserin und der Junge schon mehrfacher Europa und weltmeister in Manövriering war. Die fahren beide besser als so mancher later Hase.

Kannst du das irgendwie belegen.
Ich habe gelernt, das auf deutschen Binnengewässern Ausnahmslos Führerscheinpflicht >5PS besteht.

Nur weil keiner Kontrolliert und noch keiner erwischt wurde heißt es nicht das es erlaubt ist.

else · #42 21.12.2011, 07:32

Zitat:

Zitat von torsten-33

Bei uns auf der Treene benötigt man keinen FS, da dürfen 8 jährige Kinder mit 120 Ps über das Gewässer fahren.
Im Sommer ist da wirklich einiges los, Segler, Motorboote, Ruderer und Personenschifffahrt und es ist seit Jahren nichts passiert.
Dort gibt es eine Geschwindigkeitsbegrenzung die mehr oder weniger eingehalten wird, und das war´s.
Gruß torsten

Tja, die Insel der Seeligen? Ich glaube kaum. Die Aussage dürfte nicht nur sehr gewagt, sondern auch falsch sein....

torsten-33 · #43 21.12.2011, 07:48

Moin,

ich muß euch leider entäuschen, aber wir benötigen wirklich keinen FS.
Bei uns gelten eben nur Geschwindigkeitsbegrenzungen.

Bei uns haben viele Kinder ein eigenes Boot mit entsprechender Motorisierung.

Die WSP ist auch des öfteren unterwegs achtet aber nur auf Raser oder Alkis.

Es gab vor einigen Jahren mal einen Zeitraum wo es noch nicht einmal die Geschwindigkeitsbegrenzung gab, da haben die Behörden wohl irgendwo geschlafen und den Status des Gewässers nicht erneuert. Das wurde aber nicht an die große Glocke gehängt, ansonsten hätten wir da wohl das absolute Chaos gehabt.
Ich werde aber trotzdem mal Gooooogeln ob ich was finde.
Gruß Torsten

else · #44 21.12.2011, 07:48

Dann beleg das mal.

billi · #45 21.12.2011, 08:01

Hallo Thorsten

dann lies das mal

http://www.water-ways.net/d/info/deu...und_treene.php

Voraussetzungen:
Boots-Führerschein vorgeschrieben

maribde · #46 21.12.2011, 08:09

Aber das Thema kann man drehen wie man will,
wenn einer, egal mit 5 PS oder 15 PS in Kroatien, Gardasee (mit dem eigenen Boot) oder woanders fahren will, ist der SBF-See oder SBF-Binnen Voraussetzung
Ich habe meine Scheine vor knappen vier Jahren gemacht und geschadet hat es nicht. Man hat ein Grundwissen, wie man die Sache angeht.
Praxis ist wirklich ein bisschen wenig, aber auch da lernt man schon mit Wind und Strömung umzugehen.

torsten-33 · #47 21.12.2011, 08:12

Zitat:

Zitat von billi

Hallo Thorsten

dann lies das mal

http://www.water-ways.net/d/info/deu...und_treene.php

Voraussetzungen:
Boots-Führerschein vorgeschrieben

Das bezieht sich nicht nur auf die Treene sondern auch auf die Eider sowie den Gieselau Kanal. Da braucht man ja auch einen FS.
Bei uns auf der Treene nicht.
Ich hab nun mal eben gegooogelt aber nichts wirklich belegendes gefunden, das einzige war ein Beitrag im

vom letzten Jahr wo ebenfalls darauf hingewiesen wurde das man keinen FS benötigt.
Die FS freie Zone erstreckt sich von der Brücke vor der Eidermühle bis hin zur Nato Brücke. Das sind ca. 10 Km.
Einzig im Hafengebiet ( vor der Eidermühle und im Yachthafen) benötigt man den FS.

Gruß Torsten

maribde · #48 21.12.2011, 08:21

Hallo
Thorsten
Dann scheitert es aber an der Altersgrenze , das ein 8-Jähriger so ein Boot führen darf.
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=48830&page=3

billi · #49 21.12.2011, 08:22

ich habs nochmal gegoogelt die Trenne gehört wie die Eider zu den See-Schiffahrtstrassen und daher ist der SBF See vorgeschrieben.

http://www.charterboat24.com/de/moto...427_18104.html

hier beschriebne wenn man ein boot chartern will.

hansenloewe · #50 21.12.2011, 09:08

Zitat:

Zitat von DomDom

Man müsste es ein wenig trennen finde ich. Aufm Binnengewässer ist es schon ganz gut wenn man etwas Theorie vorweist und schon ein bisschen was gemacht hab. Jedoch auf der Ostsee oder Nordsee. Was soll da bitte vor der Küste sein. Recht wenig Verkehr. Badezonen sieht jeder. Da kann man das ruhig machen. Und mal ganz ehrlich. Was man in dem Führerschein lernt ist ein Witz. Von der praktischen mal ganz abgesehen. Der Führerschein unterscheidet doch nicht zwischen nicht können und können ^^

Ah, wieder ein 2011er

.........

mit Verlaub - aber das, was du hier schreibst, ist absoluter Müll.

Entweder willst du nur provozieren und weißt es besser - gut, dass ist dir gelungen

.....

....oder du hast dich noch nie auf den beiden Küstenmeeren in Bereichen mit Aufkommen von Berufsschifffahrt, Wind und Strom usw. bewegt. Und dann solltest du es mit deiner Sichtweise der Dinge auch, bitte - bitte, nicht machen.
Sonst müssen wohlmöglich wieder die armen Jungs von der DGzRS ihr Leben riskieren, um so einen Vollpf..... zu retten

....